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[工程技术]如何看待报告称「MIT团队将聚变反应堆的每瓦特成本几乎降低到了1/40，让核聚变技术在商用成为可能」？ |
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人类离摘下清洁能源圣杯的终点又进一步！MIT在三年前开启的实验再次得到证实——高温超导磁体或将开启无限发电的时代。 清洁能源的圣杯，被攻下了？ 「一夜… |
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（有点被恶心到了，请先跳转到第二节。） 第一节 据我个人的经验，美国的初创团队说40，那么他们发新闻时最多做到了1.5，如果一切顺利，10年或者20年技术成熟后他们能做的40。 参照产品用当年落地价核算通货膨胀后算现价，当前产品按技术成熟各外包公司能够大规模生产关键组件后算价格。 40也很厉害了，一亿一瓦能降到250万一瓦。 但是40还是太实诚了。。。换NIF的话，他们应该会发新闻说4000，然后论文里再解释4000怎么算出来的，这数字有什么局限性。 SPARC的难度非常高，而且最关键的恐怕是等离子体控制技术，而这个技术需要海量的实验数据作为支撑才可能靠ML或者AI构建可靠的操作系统。 SPARC的软件成本恐怕会高到不可思议。 SPARC的优势就是磁控部分结构简单，中心磁场强度高，硬件造价低。即便如此，SPARC的建造还是比21年他们自己的预期慢了很多很多。 |
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截止2023年10月，SPARC还是上图的状态。（我甚至感觉它会比ITER还要晚成） 之前火了一段时间的奇点能源的堆似乎都盖好了。 |
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没新闻吧？没新闻就对了。像这种小堆，建成才是刚刚开始，一万米刚抬脚开始走。 我个人不太喜欢新闻这样吹sparc，实在有点哄小孩的感觉。。。 第二节 先搜了一下中文，出现了一批让人头皮发麻的新闻。。。 |
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“创世纪核聚变”。。。 “解锁恒星能量”。。。 “一夜之间”。。。 但实际上呢？ 最近，MIT等离子体科学与核聚变中心以及英联邦聚变系统（CFS）发表了一篇综合报告。这份报告援引在「IEEE应用超导会刊」3月份特刊上6篇独立研究的论文，证明了： MIT在2021年实验中采用「高温超导磁体」以及无绝缘的设计，是完全可行且可靠的。 然后。。。 |
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你TM摆一张超导带价格四年降低40%的图，说每瓦成本降低了近40倍。。。你是不是RZ？ 哦，抱歉，不应该只骂华尔街见闻，还真tm让我找到英文新闻了，这下可以放心大胆地黑cfs团队了。 |
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这个前MIT PSFC主任（Whyte）说话尴尬至极。。。 |
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“这（磁体测试的成功）是核聚变研究领域30年来最重要的事”↑ |
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“一夜之间，它基本上把聚变装置每瓦成本一天内降低了40倍。”↑ |
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无绝缘的设计厉不厉害？ 厉害，减厚方面有奇效，能够相当程度增加核心磁场强度。 那么，代价是什么呢？ 缺少短路保护。40kA甚至未来更高的电流，安全上大约是会降级的。 就酱吧，撤了。 |
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睁眼一看以为sparc放电了，结果就这？磁场is cheap，show me your plasma？ |
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最近密集接收到朋友们关于这个新闻的咨询。 19年年初和CFS的CEO和CTO见面，他们的第一轮融资刚完成，到近几年帮SPARC做配套设备，对这个团队有一点了解。 |
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近些年，有大量的资本进入聚变圈，不是说所有的团队都有问题，国内有做的很不错的团队，国家队就不说了，新奥氢硼也做的很好。 CFS有没有吹牛？商业化团队，或多或少肯定得夸大一点，比如时间轴里程碑等等。几次合作下来，他们的确在实际推动，进程也很快，比如全球采购竞标，极简化合同文书流程等。这是一个效率很高的团队，个人非常看好。 回到核聚变本身，只要实现，或者初步实现，那能源成本降低到这个价位是可以确保的。实际上这一轮核聚变热潮起源于高温超导的热潮，甚至去年室温超导，虽然被证明是乌龙，但是从技术的角度来说，高温超导的成熟会大大推动磁约束核聚变的商业化前景。超导带材工艺成熟，剩下还有一个时常被人忽略的阶段，就是带材绕制成线圈，这个过程实际上对成本影响很大，稍微不注意就整个部件报废，据说CFS已经掌握了比较好的绕制工艺，且成功完成了一个较大尺寸样品的绕制，这也会大大降低未来的建造成本。 目前先想到这些。 |
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估计是能量奇点要融B轮了，不需要过度解读 我是很支持商业聚变发展的，我也很建议大家多支持 |
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之前的消息不是说sora的热度先放一放，优先吹波士顿动力的仿生机器人嘛？ 这是突然转向了？还是机器人吹不起来？还是这家不听话自己单飞了？ |
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我是秦始皇 |
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不知道的还以为已经可以运行了 |
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这些年美国无节制借旧还新，为了吸住流动性，也为了赚取流动性财富，一个故事接一个故事。 整理比较大的各种故事，最早说碳综合，后来搞不动了，搞云，亚麻不高估云服务器前景广阔，然后微软也搞了个azure，苹果的一个小耳机几十亿的销售额变成可穿戴设备给苹果增加了两千亿的市值，负价格的原油宝，然后电车让纳斯达克冲上万点，特斯拉风头无限四百亿收购推特，2022年十月出现openAI，2023年初爆炒一波，AI中间有个停滞期，搞一个比特币ETF获批，中间还判赵长鹏非法所得予以没收，超导可控核聚变这个题材是前天英伟达下跌的时候讲的故事。再说AI成功了的话，亚麻的云、微软的azure怎么估值？微软的open Ai和FB的开源AI一起估值上涨？还有Claude3.0目前领先，全都往上估值？ 昨天通胀数据依旧，美十年期国债中标率又提高了，国债利率继续抬高，买的人又少了，这边通胀不解决讲故事这边号称成功软着陆下半年降息，完全是土耳其式的经济学，消耗积累信誉的速度越来越快，未来肯定不会通过和缓的手段重建信誉了，这是要大破大立了。 |
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吹牛逼要有个限度，从 马斯克的特斯拉开始。美国就一路吹牛逼！！结果是好事，特斯拉在中国卖的最便宜。我说实话 这还是中国有一帮脑残，否则特斯拉在中国卖不出去。没啥意思太low了完全卖信仰。然后吹chatgdp，然后是sora。其实不是傻子，仔细想想这是个什么玩意都想明白了。实际价值非常有。sora热度维持不了，美国股市真等不了了！全是大饼还是低级大饼。只能宣传新科技奇迹维持。还有人记得 韩国哪个常温超导材料吗？美国迫不及待出来证明是真的！！实际上呢？完全就是学术造假。现在又瞄上可控核聚变了，这玩意中国可是走在前面的。它们是真敢胡说八道呀！ |
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给苏联放科幻片，给中国吹未来科技。 实际呢，老美还不是给自身经济加各种 buff。 |
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一般先有贵的能用的，然后才是降低成本。 |
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很有趣的是 美国的科技成果大爆发 往往多发生在加息周期。 美国干脆永远维持高利率 10年内凭借永恒的生命殖民火星。 |
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美国麻省的科学家还是确实有实力的，他们的进展在关键的等离子体的稳定性上面，但是还不能说他们把理论上的不稳定性解决了，不解决聚变反应堆就是个空气泡，更谈不上商业应用，就是降低到了1%也不行。 |
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现在根本没有一个实验性质的可以发电的聚变反应堆！现在只能做到聚变反应堆输出功率大于输入功率而已，但是怎么利用这些能量，持续时间也短得可伶，换句话说现在根本就不能发电，发电成本是无穷大！降低40分之一还是无穷大！！ |
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并不看好这样的磁约束环安全或者成本 |
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核聚变？商用？ 第一壁，等离子体诊断，氚自持，三高超导线圈，那么多世界级难题解决了哪个？ 信这个不如信马斯克能去火星，不，能去比邻星。 |
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我觉得sora的前沿效应开始弱化了，建议按空格跳过剧情，等待第三个工业革命引爆点。 |
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投资者们对吹嘘AI的故事厌烦了，大家提出了一个问题，即，AI如何盈利 继续吹AI，有戳破泡沫的可能 这种时候，就要端出来一个新的故事 比如说，可控聚变要实现了，大伙快投钱啊 这个可是真实的印钞机，能源，谁又不缺谁又不爱呢 投不了吃亏投不了上当 啥样老古董了，还问什么AI如何盈利的问题，真是没有梦想 |
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记录??，这是今年中国错过的第二次第四次工业革命。 |
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我大概算了一下， 在知乎这已经是第十次工业革命了。。。 |
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就算真的如这个团队吹的这样，他们是打算怎么解决第一壁中子辐照和反应用的氚的来源问题的？ |
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技术上不论有无实际应用价值，写稿子的人和投资布局的人可以割一波了 |
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如果利用无极性磁排斥技术造发电设备的话可以不烧开水么 无极性磁排斥发电机或光磁效应的发电机 也存在某种高速旋转的磁场 最终估计就形成一个磁场泡 物体以某种受力姿态被该磁性空间结构持续吸引 看起来就像是被约束在了某个特定的时空内 事实上 地球本身就具备类似的特征 因此现在的问题可以转化为 静止的磁铁如何产生类似旋转磁铁的磁性结构空间问题 答案可能和绝对零度有关 磁悬浮 人们习惯称呼其超导体 我认为这东西更接近超流体 因此问题继续转化为 温度和旋转为什么都能实现相似的效果 低温超导磁悬浮本身有一个类似的独立磁性结构状态而它不是依赖磁性介质旋转制造出来的 而该空间有可能是液氦本身的理化属性决定的 空气中的氦含量为0.0005% 低温或旋转磁铁 激发了液氦本身的某种性质 不清楚磁场本身和液氦的这种性质有啥关联 感觉人类所观察到的磁场现象其实可能只是液氦的这种属性 人们使用磁铁等方式去间接触发这种现象 以医疗设备领域的核磁共振为例 液氦损失超过一定程度,将会引起失超。失超是指磁共振由于人为或磁体故障,主磁体线圈由超导体变为导体,线圈中的电流瞬间消失,电磁能转化为热能,液氦大量挥发,磁场强度迅速下降。 近年据说有机构搞出了无液氦超导磁共振 磁卡效应 是一种物理现象，它描述了磁性物质在外磁场作用下发生的吸热或放热现象 因此只需要满足一定的磁场条件 就能实现其中磁性材料的吸热放热 所以可以让物质吸收更多的热或释放更多的热 中国科学院物理研究所/北京凝聚态物理国家研究中心孙培杰研究组长期致力于新型量子物态的低温热效应研究。最近，该研究组项俊森博士和孙培杰研究员，与中国科学院大学苏刚教授、中国科学院理论物理研究所李伟研究员、北京航空航天大学金文涛副教授组成联合研究团队，通过极低温下的热力学测量、中子衍射实验，结合量子多体理论计算，在钴基三角晶格材料Na2BaCo(PO4)2中发现了一种新型量子物态，即自旋超固态（兼具自旋固态序和自旋超流序）的关键实验证据，并在自旋超固态相内观测到了该材料超越传统顺磁盐的巨大磁卡效应。 |
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帝国的资本越是极端的疯狂，危机就越是恐怖。 这一次危机超越1929年已是定论。1929年同样是美股崩盘引发全球金融危机。 股票之所以崩盘是因为它原本就不值那么高的价，因为某些外部原因不断上涨超过了其极限。 1929年全球化程度远没有今天深，长期科技停滞都造成了如此结果。而今的信息控制程度远超当年，各国生产力潜力早已开发殆尽，吹出的泡沫比之当年可大十倍百倍。 |
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AI的尽头是新能源，世界天天被美国改变，却毛都没变。 量子霸权，算力，AI，核聚变，超导，GPU，数字币，这些玩意天天要拿出来说改变太阳系的。 就我计算成本的习惯，我有一个常识。 就是一眼看上去赚大钱的生意，你实实在在计算成本，你会发现，只要你来做，百分百都是亏的。 成熟的AI应该学会自己养家。 能不能解决一下自己的能源问题，简简单单从核聚变开始。 这是我理解的改变世界，而不是算来算去，忙活半天，还是亏的。 你看有人天天吹牛X，你放心，他赚钱的路径跟他嘴上说的东西，半毛钱关系没有。 |
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