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[工程技术]越南制造会替代中国制造吗？ |
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以我自己狭窄地视角看待，越南制造越来越多的出现在我的生活中，加之本身处于制造业，也看到了不少工厂因为环保、薪水、税收、厂房租金等各种原因搬迁至越南，越… |
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船讯网全球货轮实时位置信息： |
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注意是实时的，此时此刻，公元2023年4月17日09时50分。 咱们就不跟上海港、渤海湾这些地方比了，能跟“落后省份”广西比不？ 真要比的话就多多少少有点羞辱性质了。 |
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非实时的热力图其实能够揭露更多事实，但是因为时效性不强，可以强行钻空子。其实不抬杠的话，看热力图更能了解所谓“替代”的趋势： |
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10万吨以上散货船热力图，代表的是原材料进口，是制造业的源头，可见从澳大利亚往大陆地区跑的散货轮螺旋桨都快擦出火星子了。而越南那么长的海岸线上基本没有什么散货轮在跑，散货进口规模跟广西钦州港都没法比。 |
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5000箱以上集装箱货轮热力图，代表的是制造业成品出口，是制造业的尾端，也有一部分原材料是用集装箱进口的，不过占比很少。 在更大比例尺下揭示的信息其实更为可怕，说明了越南所谓制造业崛起的真相： |
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散货进口聊胜于无，几乎没有矿石、煤炭等原始原材料的进口，海防、岘港、胡志明市加起来还没有一个汕头多。 |
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出口用货轮数量明显比原材料进口货轮多，两者根本不是一个数量级。 这只有两种可能性： 一种是越南已经掌握了“无中生有”的高级技能，能够从虚空中掏出原材料制成产品销售到全世界，或者掌握了“空间裂缝”技术，不需要散货轮也能远程传送原材料。 另一种可能是中国用集装箱货轮或者陆运把半成品、零配件甚至是成品运输到越南，再在越南加工、装配、贴牌出口。 你相信哪一种？ 无论从规模还是性质上，所谓的“越南制造业”都是个彻头彻尾的骗局，是哄二傻子玩儿的，不知道是谁花钱炒作出来别有用心的诈骗。越南制造业总体规模恐怕还比不上广西，而且多半背后是中国制造在“借壳”。谈论“越南制造替代中国制造”还为时过早，现在谈越南制造崛起，等于是在一个孩子的百日宴上分析他将来降压药是吃硝苯地平好还是利血平好。 他囟门都还没合上呢你就考虑到血管老化了，你还真有远见啊！ 货轮不会骗人，船老大漂在海上辛苦危险，他才不会管你互联网上团建谣言怎么说呢，他只管哪儿有真的货需要拉。这个经费就不是CIA能够提供得起的了，要团建这个，得美国把裤子都卖了出钱让船老大跑空船才行。 所以呢，省省吧。 数据来源：船讯网。 船讯网--全球船舶位置动态跟踪、船位查询、卫星AIS数据、历史AIS数据、历史挂靠、船舶可视化监控、最新船舶位置、航线管理、航线查询、全球铁矿、LNG、LPG、干散货船、大宗商品分析、水域交通分析、船舶跟踪、船舶轨迹、历史轨迹、船舶轨迹动画、船舶监控、航线规划、船舶可视化建设、航运大数据应用、AIS监控、港口监管、港口监控、船舶信息、船舶档案资料、水域监控、船舶电子围栏监控、水域电子围栏、船舶代理、航运物流跟踪、AIS船位、货物跟踪、租船、OP、航运大数据?www.shipxy.com/ |
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不要装一副“我怀疑你数据来源”的样子，质疑数据真实性，请去跟船讯网对线。 |
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很多人还是把制造业想得过于简单。 超市里的那个塑料袋，几毛钱一个，看上去是不是非常简单？制造塑料袋要用乙烯，一种石化产品。那你知不知道，全世界具备全套乙烯技术、能完全独立自主制造乙烯的国家有多少吗？其实就只有４个：中国、美国、法国、德国。 你穿的内裤，几十块钱一个，看上去是不是很简单？现在那些有弹性、摸起来很舒服的内裤都是用一种叫‘对二甲苯“的化工原材料制造的，它还有一个大家更熟悉的名字：ＰＸ。知不知道现在全世界拥有全套ｐｘ技术、能完全独立自主制造ｐｘ的国家都多少吗？就只有３个：中国、美国、法国。 不管是日本、韩国这种所谓的东亚制造强国，还是新加坡这个天天在中文网上自吹自擂的、号称石化工业多么发达的鼻屎小国，都看不到踪影。 帮助中国攻克乙烯、ｐｘ技术的正是天天被中国人骂的”两桶油“：中石油、中石化，时间跨度长达３０年。 去看看乙烯、ｐｘ的下游产品有多少，你会明白，没有重工业、重化工业，想发展制造业，那都是空中楼阁。重工业提供设备、工具，重化工业提供原材料。 当然，还有电力供应，中国的八零后、九零后小时候还在忍受着每天晚上准时停电的痛苦，事实上，中国所有的农村真正实现用电自由，已经是２１世纪了，这期间，中国从刚建国就一直在建发电设施，从来就没有停过。即使这样，中国目前还有比较明显的电力缺口。 所以，越南？印度？ |
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没干过制造业的人可能不太有体感。 我长期做电子产品研发的项目管理，不算干过制造业，但我们研发的产品都需要代工厂帮我们做出来，算是比较了解制造业（仅限电子产品）。 恰好之前因为美国加关税的原因，我们好几个代工厂在越南，缅甸，菲律宾都开了分公司，新建了工厂，我也算稍微了解东南亚包括越南工厂的情况。 简单给大家说说。 我们以电子产品中最常见的手机为例。大家理解的制造业是不是一块电路板，一块电池，一个屏幕，螺丝若干，打紧，变成一个整体，掏出两个塑料壳，吧唧一扣。这就是手机制造业。 事实上，我们需要 空电路板若干，不同电路板有双层的，有4层的，甚至有12层，16层（你想象成千层饼压紧实的样子）。 电阻、电容、电感、二极管、三极管、mos管若干，有不同工艺，不同尺寸，不同参数，不同材质。 按键若干，不同形状 连接器若干，不同尺寸，不同规格 喇叭若干，不同功率，不同工艺，不同尺寸 麦克风若干 马达若干 LED灯若干 影像传感器若干，不同尺寸，不同像素 电源芯片，主控芯片，存储芯片，射频芯片，功放芯片，驱动芯片，扩展芯片，充电芯片等等等等大大小小一堆芯片 以上这些东西放到一个叫贴片机的机器上，编好程序，机器会把他们组装成若干块电路板，业内叫PCBA。 现在我们有了一些电路板了。我们还需要 不同材质，不同尺寸，不同规格，两端接好不同连接器的一堆线材。 螺丝若干。长度、直径各不相同。精度、硬度，要求很高。 屏幕、电池、散热片。也是有一堆不同的规格。 好几块塑料壳。有大有小，平整度、强度，精度要求很高。塑料壳上还有不同的处理工艺，电镀，高光漆，哑光漆等等。 这些东西终于可以组装成一台手机了。 但是组装过程要分好几十个步骤，业内叫工序。 每一个工序都需要特定设计好的治具。治具是什么呢，我想不到很好的比喻，你可以想象成吃核桃的其中一个工序是把核桃壳掰开，这时候你需要一个核桃夹，这个核桃夹就是治具。这个比喻并不太准确，因为会让人以为治具是工具。反正就是这么回事吧，不重要。 很多的工序需要有测试设备。包括射频测试，电流测试，功能测试，显示测试，气密性测试等等，不同测试对应不同测试设备仪器。 有时候可能需要超声波焊接设备。 好了，一台手机终于制造完成。 下面这句话准确率可以达到99%。（说99%是因为我这个人比较谨慎） 以上所列举的所有元器件、设备、仪器——我不是针对某一国，我是说东南亚各国——没有一件能造得出来。 而中国都能做。当然其中少数核心的器件，如主芯片、影像传感器，我们性能还不算一流，不如欧美日韩，但你说硬要做出一台能用的手机，也是没问题的。 大家也不要杠，如果我们不是用手机举例，现在说的是一台收音机，那一部分元器件东南亚还是能做出来的，但大概率没有中国做的便宜。 所以，如果你只看包装上Made in XXX的角度，越南制造接下来是会部分替代中国制造，毕竟消费者拿到手的这个商品，确实是在越南做出来的。 但是如果你看的是从沙子、铁矿、铝矿、煤矿、石油、天然气、橡胶、稀土矿，一步一步做成一台手机的整个完整过程，那中国会说，我不是针对某一国，我是说世界各国你们一起上，我赶时间。 我们要实现民族复兴，国家富强，就不能一直停留在做8亿件衬衫去换人家一架飞机的状态。产业要往上走，低端产业该分流就分流。这不仅能为其他行业的发展腾出场地、能源、劳动力，也可以减少一些污染，提升工人整体的工作环境和待遇。 我们需要警惕的是产业的转移不是因为产业升级后我们自主转移，而是因为关税，制裁等因素造成的被动转移。这将会使得我们其他产业还没有足够空间承接相应劳动力的情况下，造成一定时间内的就业不充分，还有那些依赖劳动力密集制造业带动周边服务业的地区也会承受压力。 所以，不要去操心越南拿了多少制造业订单，我们要操心的，是怎么尽快让我们的汽车，飞机，船舶，军火，芯片，高铁，药品，医疗设备，化工制品，能够反过来出口出去，占领欧美高端市场。 到那一天，我们的工人也可以965不加班，一年20天年假，五险一金全额缴交，每年安排全家到欧洲度假。 到那一天，哪怕你不想上班，你都可以通过APP去网上教世界各国人民说普通话来赚钱。 ————————————————————— 补充更新： 有人问那三星是怎么在越南生产的？ 我估计这个问题有共性，需要解释一下。 我通篇没有说越南承接不了制造业，甚至我在文章开头已经说了，我们的代工厂已经在东南亚各国开了好几家工厂。 三星只要从全世界各地买好贴片机，各种元器件，各种设备，各种治具，各种仪器，通通运到越南，他就能在越南开设工厂。就能把手机制造出来。 我们合作的几家国内代工厂就是这么干的。 但问题是，产品不是你设计的，品牌不是你的，销售运营你也不做，生产过程中所有用到的元器件，仪器，工具，设备都不是你做的，这种制造业能赚几个钱。 那些低端制造业不应该是我们要长久追求的，适当的时候转移走一点也不可惜。 ————————————————————— 第二次补充更新： 有很多朋友提到中国也是从初级代工发展起来的，怎么确定越南就没办法一步步发展起来替代我们？ 这个问题提的人有点多，我再补充一下 要解答这个问题，需要详细讲解中国是怎么一步步从初级代工发展为世界工厂的。但这个题目太大，没有几万字讲不清楚。先挑重点极简地回答吧。 第一点 越南和东南亚各国，甚至可以包含印度、南美等有一定发展潜力的国家，他们在自身发展上面还有大量的问题没解决，有些甚至是无解的。 越南的首都，目前还在非常频繁地（相较中国），无规律，无预警地停电，这还是首都啊，其他地方呢。 缅甸人民大多数信佛，工作极为佛性，不争不抢，但同时又经常发生罢工。公路港口等基础设施极差。更不要提缅北和金三角的乱象。 菲律宾每年因为台风而停工的时间都快赶上中国的法定节日的天数了（咦，说到这我怎么会觉得有点心酸呢，我肯定是在为菲律宾人民心酸啊（懒得找狗头的图了））。菲律宾还有毒品和治安等严重问题。 东南亚各国大学生人口比例都比中国低，我们哪怕算是同等比例，乘以人口基数之后差距巨大。这里都还不考虑质量。 印度的宗教问题，种姓制度。 等等等等。 这些问题哪个是十年八年可以解决的，如果你往回看40年他们的表现，甚至可以认为是无解的。 第二点 中国的巨大体量，本身就是别人学不来的。 富士康最高峰的时候在大陆有超过100万员工，比亚迪现有员工60多万人，蓝思科技有20多万人。 就光这三个制造业企业，差不多200万人。这其中我保守估计本科及以上学历算10万人。受过专业培训，有一定经验的熟练技工100万人。这个估算不过分吧。 东南亚国家里面，印尼这种支离破碎的岛国我就不算了，按工业来讨论他就不能算一个国家。 菲律宾和越南大约各1亿人，泰国7000万，缅甸5000万，其他的忽略不计。 就按最大的国家1个亿来算，除去老人小孩，除去农民，再考虑当地妇女参与工作的比例，再除去公务员和军队，他们要凑出10万个理工科本科生和100万熟练技工，我认为就很困难了。这还只是三个企业的规模。 然后，为了给这200万人提供衣食住行娱乐教育等服务，又得搭多少人进去。 你再考虑给这3个企业提供原材料和配套服务的下游企业，那是一个什么规模。 没有足够的体量，就不可能实现全产业链覆盖，而你覆盖不了全产业链，结果就是会有很多东西拿捏在别人手里，你跟我配合，给我打下手的时候，大家喝喝茶做做生意。你要把我想要的东西整锅端走的时候，大家看看美国的做法就知道了。中国是文明古国，但又不傻，美国做得比较粗鲁，中国肯定比他们丝滑。你猜面临同样局面的时候，越南能不能组织起资源把全产业链各个环节都给突破了？ 体量还体现在对资源的组织动员能力上。举个简单的例子，把中国现有的高铁全拆了。高铁的所有图纸、技术、专利全开放，工程师，熟练工人都留下给越南，让越南来把中国的高铁重新修起来，他能办到吗？首先他就筹不到足够的钱，然后他扛不住前期运营的亏损。甚至面对这种规模的工程，他们连组织协调的能力都没有。 最后，真不要觉得中国可以其他人就可以。 土地改革，打破阶级壁垒，国防实力足以自保，处理好宗教矛盾，处理好民族矛盾，牺牲部分人利益成就国家利益，牺牲短期利益成就长期利益，稳定的执政党，连贯的发展思路，勤劳智慧又会隐忍的人民，超大规模的国土人口和资源，地处温带的适合气候条件，全国统一的文化和语言，5000年历史沉淀下来的国家认同感......... 大家只看见高楼拔地起，很少人能看见这深不可测的地基，甚至我就告诉你我的地基长什么样你也学不来。 每个国家都有自己的天然禀赋，能养羊就好好养羊，能挖矿就好好挖矿，景色好的发展旅游业，啥都没有的搞点邪门歪道也可以。 全世界只有那么两三个国家，可以全都要。 ————————————————————— 以下两篇，内容有关联，可以互相参考 如何看待联合国将官宣「印度取代中国成全球人口第一大国」？会有哪些影响？101 赞同 · 5 评论回答 美国制造业空心，GDP却是第二名中国近1.5倍。请问是什么拉高美国的GDP?194 赞同 · 11 评论回答 放多一篇类似话题，也可参考 我国光刻机发展怎么样了？1.1 万赞同 · 522 评论回答 |
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说到“中国能否超越美国”时， 一群人说“美国那么多年的积累，不是你努力几十年就能追上的”； 说到“越南能否替代中国”时， “积累”什么的忽然在他们的逻辑里消失了。 看来，超越美国的希望只能交给越南…… |
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不会，因为我不会说互联网那种好听的废话，我只能说不会。至于为啥?因为制造业不是玩电脑游戏，你收税了，你得到了资源金币，买个图纸一点就能出产了。 制造业的前提是重工业，这恰恰是毛时代重点发展的地方，没别的，我有个发小就去越南了，在越南某个化学工业区，而我就是山东地炼的一员，化工不仅仅是搞点油炼柴汽油那么简单，化工行业是工业的维生素，说句不好听的，要没化工业的发展，你没化纤材料，女生们也不会盯着成衣而是盯着布料了。 而我那个在越南的发小我特别注意问了一下那边化工园区发货情况，然后跟我们这边生产同样材料的小工厂对比了一下，结果就是惨不忍睹啊！越南那出货量连一个山东的差点关停小厂都没法比。 一开始我很差异啊，毕竟我对比的小厂老板时不时就说揭不开锅了，结果他的出货量都跟越南的一个化学工业园产量快相当了，那整个越南能有多大的潜力呢？ 当然看到这里有些混迹各行业的老油条已经知道啥意思了，还不给我点赞，我无所谓，因为我也真的很少点赞，但是就怕一群初出茅庐自己啥都不懂的在下面杠我，毕竟来了知乎，我以为最起码的一些常识很多人都懂了吧！结果我到现在被杠过的神论比如中国制造业多厉害我说过在新冠后国际海运集装箱价格涨了好多倍供不应求，我想任何一个做过贸易的都知道我这是在说从中国出口货物的装货集装箱租金价格猛增，知乎某些人却跟我杠说中国不造集装箱这种低成本的东西有的是排队造的，当时真给我整懵逼了啊！ 所以，那些担心越南或者别的国家取代中国的，可能他们连最基本的制造常识都不懂，杞人忧天而已，事实上，富士康或者一些纺织之类的劳动密集型产业转移出中国对我们来说是好的事情，空出来地换成别的，每次看到说我们工业上的技术不如外国我都要笑死了，因为最好的技术做的是最好的产品，而最好的产品只能是最有钱的人或者国家机器用，知乎最大的笑话是一群买个彩票连着买五十次都中不了五块钱的到了知乎写个回答就觉得自己不用买彩票就能年薪千万了，以前老知乎看的人是想找干货，给自己补充知识面，现在知乎是吃着二十块钱外卖说自己搞了几千万项目。结果说一下细节漏洞百出，最后留个公众号完事儿。 当然我给想看点实在的人说一下，为啥越南不可能呢?其实我在一些回复下面说了很多次了，制造业要搞好，必须得满足重工，基础设施，物流，最后才是人口素质，不然想玩工业门都没有。 重工在于有合格的被加工的原材料，就好像钢材，你就是有铁矿有铜矿你转换不成合格的钢材铜腚那都是看着好看而已，就比如限电的时候我在某平台看到总结各省用电大户，我们山东有个滨州用电多，我当时就知道这不就是因为魏桥嘛？没了邹平魏桥滨州全市才用多少电呢？如果你不是工业行业的根本不知道这么明显的常识，而一群马谡则可能引经据典的说好多废话，因为这些人可能不知道魏桥而已，又为了流量只能生搬硬套一些东西。有了重工，才能生产足够的零配件，生产线的不同工段不同生产线用到的零件是不同的标号质量的，你如果国内重工不行，那你各种需要不同零件需求的生产线，只能去进口了，这在越南那边我得到了印证。 第二点基础设施，其实在我看来，这一点应该归结到重工里面，因为你得有电并且足够且稳定，你得有足够的港口道路，这些想要建设靠的是重工业的支持，很简单，走一条路你得用沥青吧！如果沥青不够你得进口才能修一条合格的路吧！进口会便宜吗？给大家说一些事情，07年以前，山东地区小炼油厂，也就是地炼，曾经从山东运用废旧机油（也就是大家去4s店换下来的的机油）炼制的船用柴油，越南一些船家宁愿我们从山东发货到海南，然后做轮渡进海南再从某些港口整车上船再到南海海域在船上从油罐车接驳输油管给渔船加油的，这都可以，我们这里一个老板跑了这条线三年多，一直到后来对于废旧机油的监管严格以及市场成熟（我们当地不在直接跟那边联系，找了一些二级商，用更加合法的方式去卖）才暂停，那你就知道一些基础的重工在中国人看来很便宜但是没有这些基础的国家有多贵了吧！ 再就是物流，我曾经在b站追过一些越南的博主，别如春宝阿桃子什么的，他们有的是介绍越南，还有的是寻亲，就是嫁到（确切说是被卖到）中国的一些人找他们老家，越南主流的交通工具是摩托车，我看的主要关注是道路，请各位老油条侧面看他们道路就好了，道路货运按照国内的法规就是半挂车，我接触的很多，结果我看了一下那边的道路，根本就不适合半挂车运行各种住在城市里的很少接触这类车，但是半挂车这种在国内算是道路普通货运（特意区分特种，但是大部分企业就是接触到普通货运）极限的车量，在越南一些道路上我都觉得不可能有太多，因为这种车需要的是足够宽敞并且质量够高的道路，不然三辆半挂足以阻塞一条双向两车道的道路。这也说明了越南本土的物流需求并没有按照工业国的需求打造，直白点说就是物流货运的需求并不高。 最后我才说人的因素，其实我认为中国以后，人的因素并不高，其实越南可能唯一占优势的就是人了，但是人在工业需求里面是最后的选项，一些营销文总觉得中国能够成为世界工厂是因为人工便宜，忽悠着大家都信了，其实接触过制造业都知道，人的因素最起码在中国的情况下是最后的因素，重工，基础设施，物流才算是最紧要的，随着ai机器人这类的工业产品成熟，低成本低学历人力资源越来越不值钱了，所以有时候我看到印度说他们年轻人口多我都想笑，还以为工业是工业革命那会儿呢！更何况印度的年轻人口素质并不高。 至于政治稳定啥的我不想多说，我承认我说话不说全，藏着噎着了，因为我自己是真的调查了越南，毕竟国内卷的这么严重跑出去是个新的出路，也有自己的打算，但是我不会说我深入调查的一些东西，这些我认为已经足够回答答主的提问了，至于不信的我也没啥说的，就这样。 |
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会的，越南十年内就会超越中国，越南将在2 0 3 3年拥有全世界30%的发电量和制造业规模。 请务必说服美国人，真的是这样！ |
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当年你们都骂，外国人拿一架飞机换我们8亿件衬衫，中国劳工手指头一年切断几万根， 如今我们自己的大飞机出来了，为啥还要继续自己做衬衫？咱们拿一架飞机去换越南8亿件衬衫不香么？ 该轮到越南人去血汗工厂里切手指了 |
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我一客户前几年在越南投资累计超过150亿美金在手机组装厂及其配套，当时从中国撤出、转投越南的新闻轰动业界，越南制造取代中国的言论甚嚣尘上。 今年年初，客户已经从越南撤了；没错，这个客户就是三星。 一帮答主连越南都没去过，甚至没跟越南做过生意，就开始拿着宏观经济数据、人口数据大谈特谈，答题门槛这么低了吗？ 本人碰巧业务范围覆盖越南，越南团队业务团队17年建好，技术服务团队和分销商比较健全了，主要跟一些电子客户做生意，疫前多次去过越南考察。我有回答这个问题的资格。 不摆数据，只举例子。 我们卖到越南的方案和设备，很多简单的金属加工件竟然需要从两广或者苏州运过去，当地没有成体系的供应商体系；最夸张的是，很多关键生产环节的技术服务和调试，竟然需要中国的工程师飞过去进行指导和调试。应用级的调试竟然需要中国工程师飞过去，你敢信？这个成本有多高？ 有人说，你的客户质量不行，所以水平不行。不好意思，我的客户是LG、ICT等电子巨头，懂得都懂。但是我去实地拜访的时候我不理解啊，配套的工业供应体系不完备，熟练工种紧缺，越南靠毛赢啊。后来，我跟越南工厂的负责人聊天的时候才被点醒：来越南的制造业是最需要廉价劳动力的环节，大部分都是最终组装环节。组装环节是什么？简单的理解就是把手机电路板按在壳子里，贴上玻璃就行了（这个比喻过分粗暴，理解下就行） 关键的零部件的生产、检测，需要成套工业供应链体系支撑的关键环节还是在国内，这个供应链不仅指的是上下游的企业，也包括人员的储备：研发、应用、部署、实施、售后等等。 简单的来说，你看到所有的出口数据的增长，只是中国制造业尾段工业由于人力分流到越南的所造成的，本质上是中国制造业的“外溢”，这特么是本质啊！！ 你越南出口数字再漂亮，人力资源再便宜，基础重工业不完备、整套全品类工业体系不健全、人员储备不充足，你仍然分流到的是中国制造业中最底端的技术门槛最低的环节。中国对越南的贸易输出从原来的成品，变成了待组装的半成品和零部件或者设备。在中国制造业“外溢”的大背景下，越南和中国的至少在生产制造上的关系准确的将是合作关系，这是由现代工业大分工所决定的。 我非常尊重越南的狠劲，我越南的团队基本上被新冠轮了一遍，部分工程师中招了两次，但是仍然乐呵呵的去工厂调试设备保障生产。 但是，努力是最不值钱的，特别是在现代工业里面，没有完备的基础工业和供应链体系，没有足够的人员储备，别说越南，放眼整个亚洲能够挑战中国制造业霸主地位的，也不多。 居安思危，是好事。 但是无脑吹越南威胁论，未免太不自信了。 2022.5.1 更新： 集中回复一下评论区里的各种问题： “150亿，吹牛逼吧“答：抱歉，写错了，是170亿；不仅包括组装厂，而且包括研发中心“三星都不知道自己撤退了“答：三星越南工厂已经关闭了，现在产能重回了韩国。其基础设施和资产仍保留在越南。当然，三星在全球都有布局，太原、印尼、巴西都有。“应该是战术撤离，而不是战略撤离“答：认可。“你在装逼“答：...你开心就好...“我们中国当初就是这样崛起的，现在越南人力这么低，只要资金到位，超过中国是迟早的，你真是井底之蛙“答：无视重化工基础工业、配套供应链体系、人才储备，只因越南超低的人力成本低就能干翻中国？人力成本非洲难道不是更低吗？是不是刚果三年超中，五年超美？“配套供应链没你说大那么难，只要有利润，啥都能给你搞出来“答：你以为中国几十年忍气吞声做“世界工厂”积累的全工业品供应链体系+重化工业+人才储备，跟氪金玩游戏点技能点一样容易？只要氪金到位瞬间一刀999？“李嘉诚都在越南投资了，人家不知道比你高多少“答：说实话，看到李嘉诚这种两头跳的资本家大力投资越南房地产，我对中国的制造业就更放心了。 最后，我从未说过中国制造业天下无敌。正因为中国制造业的一些问题，比如劳工成本、毛衣摩擦、关税等等导致存在了一些无法回避的问题。我所在的就是制造业，我们对高端制造一些卡脖子的技术差距不是一点半点。 而且，我无意诋毁越南的工业投资热潮：我很多客户都在越南投资了，包括LG、ICT甚至是BYD，投资金额非常大，我自己的团队也在越南扎根了，我认可越南的优势，希望越南越来越好。 但是，这并不代表我认同“无脑吹越南”。制造业岂是一朝一夕资金砸出来了？那中国这么多年积攒出来的超强的全工业品类供应体系、重化工业、基础设施、人才储备那么脆弱？随时便便一个东南发展中国家都能“赶中超美”？ 这么看问题，未免太妄自菲薄了。 2022.5.2更新： 没想到全民抖音带货的时代，还有这么多人对制造业感兴趣，私信我希望多聊一些，我就稍微拓展一下。 其实，你可以清楚的看到转移到越南的企业存在着一个非常本质的特性：不是整个产业链转移，而是特定的生产环节的转移。 什么意思？ 举个例子，中国生产水果手机，简单的说手机里的中框、背板、玻璃盖板、里面的所有零部件比如震动马达、扬声器、线圈等都是中国自己生产的，然后在富士康里面进行组装。这个过程可以粗暴的分为两部分：零部件的生产和将零部件最终组装成成品。在电子行业里面，最终组装测试的专有名词叫做FATP，这部分的人力密集度最高，但是附加价值缺非常有限。 假设，现在你当老板了，发现中国跟美国贸易战、关税激增、人力成本上升。这个时候，你不得不考虑是否要将产业转移到其他人力成本更低、关税更低的国家：比如越南、印度、印尼、巴西等等。 那你要将哪一部分的生产环节转移走呢？ 大概率会是人力集中度高的环节，最好还是成品环节，这样你还能巧妙的解决中美关税问题。那么F最终组装段的这个生产环节，就成为了众多电子制造业客户考虑转移的目标。 但是，你又不敢把所有产业链全部转移走，为什么呢？ 因为前段中段的零部件的生产需要上游原材料、配套供应商的协助，其他国家能有如此强大的重化工业保障原材料的供应、能有齐全的供应链保证产品和设备的供应吗？ 答案是否定的。 再说回越南，越南的优势是较低的人力成本：工人一个月约莫2000多人民币的工资；和贸易环境较中国友好，可以避开关税壁垒。 但是越南工业的劣势是根本性的：重工业的缺失和工业配套产业链的缺失； 越南国境狭长，历史上南北的分治让其很长一段时间里面没有办法发展工业基础。虽然我们和苏联大力援建过小兄弟，当时越南的工业发展速度之快让人瞠目接受，直接干到柬埔寨，狼子野心被我邓公一眼看穿；1979年，我国用28天时间将越北的工业基础设施碾成了渣渣。从此越南的重工业一落千丈，元气大伤，这个我就不展开了。 中国的重化工工业经过三轮（也有人说是四轮）的发展，现在已经非常强大了。 第二点就是上下游产业链的力量，越南是不行的。 这里我是在不想展开了讲，就举个例子吧。 每个人家里都有沙发吧，假如我要在越南生产沙发，我是不是可以利用越南超低的人力成本和关税，就在越南本土化生产，卖给越南国内外的消费者呢？ 你当然可以在越南本地采购原材料和设备进行生产。 但是如果你发现生产沙发的皮革材料，江苏产的比越南便宜40%，家具用的夹板如果用山东临沂产的可以比越南本地的便宜50%；如果你格局高一些，你想规模化你的家具生产工厂，自动化产线或者设备得从珠三角或者昆山运过来，因为越南本地没有对应的供应商，连金属模具你发现从苏州定的都比越南买的便宜。你会继续在越南本地采购原材料自己生产，还是从中国采购其零件设备呢？ 这就是产业链的力量。 生产牛仔裤、沙发、摩托车等等只是举个例子。当你要讨论生产手机、汽车等更复杂的工业产品的时候，产业链的缺失会让越南难以呼吸。 第三点是熟练技术工种和工业人才的缺失，这一点，我就不展开讲了。 那又会有人问了：难道越南不能通过产业链的反向发展，从人力密集型生产逐步发展轻工业，最后成功将重工业发展出来，从而打通整个工业产业链体系吗？ 理论上是可以的，只要需要一个条件。 什么条件？ 越南旁边没有中国。 懂了吗？只要你越南旁边有中国，越南的制造业老板就永远不可能多花钱扶持你自己的所谓的“工业体系的建立”。这些资本家只要利用超强的供应链就能满足自己的生产需求，我傻了要多花钱扶持你工业体系的建立？我20块钱能从义务买的皮带，我从越南50块钱买？我做慈善啊！ 中国整套工业产业链的形成可以不夸张的说，是建立在几代人血与肉的基础上的，再加上上层超高的战略视野加持，其中的艰辛与屈辱外人难以想象。别说让其他国家模仿，开卷让其他国家抄，放眼全球能愿意用这么大代价建立自主工业体系的国家也没几个。 关于中国工业血泪史，我就不讲了，不是今天的重点，感兴趣的话我以后再聊。 总之，越南在整个制造业中的作用是毋庸置疑的，我们将看到越来越多的企业将其低附加价值的末端生产环节转移到越南。 但是，仅仅因此就论证“越南即将超越中国”？我想，这不啻于说“通用在墨西哥建厂，意味着墨西哥即将取代美国”。 2022.5.4 更新： 讨论的热情着实把我吓到了，没想到这个年代还有人愿意聊制造业，这里我就多说几点： 有人称“早期的中国也是这么过来的，越南目前现状就是几十年前的中国“答：中国的工业跟越南有着本质的区别，中国的重化工的建立很早，是先于轻工业搭建好的。有一说一，这里不得不感谢一下前苏联，有兴趣的朋友可以搜一下“苏联援建156项目”，堪称人类文明史上最大规模的技术转移。当然，这只是开了个头，我国整个工业体系的建立非常的艰辛与屈辱，感兴的朋友可以告诉我，我有空了再更。虽然中国有着全工业品类供应能力，但是并不代表着其他国家也想效仿。按照斯密和马尔萨斯等传统经济学的观点，各国各民族专业化分工、利用自己的比较优势进行合作生产才是正道，自己伤经动骨搞出个整套供应链简直是不可理喻。时至今日，我们不得不佩服几十年前高层的战略眼光，硬着头皮搞出来了这整套的重化工业和供应链体系，让我们享受了几十年的红利。一个细节：越南与欧盟签订的自贸协定的同时，也将政府对于重工业的干预完全排除在外了。缺少了国家强力的支持，你以为资本家会友情援建越南的重工业？越南的重化工业的崛起将变得更加困难。李嘉诚大力投资越南的新闻别再说了，我求他早点让越南人民享受到“公摊面积”和“楼花”的幸福。人才储备是个很重要的因素，这里不展开了。我们要警惕避免“中等收入陷阱”。现在内忧外患，黑天鹅灰犀牛不断，制造业的产业突破也遇到了困难。要我说，与其把精力放在压制越南，不如好好想想我们要怎么进行产业升级和高端技术突破来的实在，产业升级能造福更多的全体。美帝都把芯片、高级材料、生物技术、量子技术对我进行了封锁，我们非要想着怎么跟越南抢生产牛仔裤的生意吗。吹越南我也就忍了，吹印度、马来、印尼的我就有点看不懂了，这种基础的科普就交给评论区吧。 |
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下图是2020年各国制造业产值排名 |
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越南制造业产值是菲律宾的67%，是孟加拉国的73%，为什么没有人吹菲律宾和孟加拉国？ 即使看2010-2020十年增长率，孟加拉国也远超越南。 另外，孟加拉国和菲律宾那是真正的西式民主国家，吹的时候都不用想着法子造谣，多省事。 |
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对于越南……说点政治不正确的，越南是儒家文化圈的一员，儒家文化圈目前只有五个国家，中国、朝鲜、韩国、日本，都不是省油的灯。 我一直对越南是比较有好感的，哪怕它国内有反华情绪，哪怕我们揍过它，哪怕它还在南海赖着不走。 为什么呢？因为放眼儒家文化圈里的几个文化兄弟（感情上可以不接受，但是文化上确实是兄弟关系），日本是个逆子（朝鲜李氏说的原话），韩国是个神经病，朝鲜若即若离。 越南好就好在，挨了打之后它认，知道认怂。 这就是越南执政党的能耐了，真的能约束住民族情绪，不感情用事，务实。 当今世界上，懂得认怂的只有两个国家，一个中国，一个越南。 不要觉得认怂是一件坏事。该当爷的时候当爷，该当孙子的时候当孙子。 强如美国，外交官被杀了、记者被杀了，也要装糊涂。 美国护照真没那么有用。美国政府也真不会派航空母舰保护国民。 但是像美英这样的国家它不会认怂，就是哪怕它知道讨不到什么便宜，它依然嘴上一口一个王德法，一口一个基于实力的地位出发…… 布林肯说中国必须表现出继续与美国解除的意愿……这就是神经病都说不出来的话。你美国通胀你来求我，你就是这么求人办事的？ 所以跟美欧国家打交道就很累，你今天跟他握手谈成的生意，明天他回国下飞机就开始骂娘。 一边命令你要合作，一边又支持你家里的反动势力。 这生意怎么做？ 中国一直被认为外交软弱，的确，在很长一段时间里我们都是认怂的，特别是1991年苏联解体以后，中国失去了制衡苏联的价值，成为最后一个非美体系的大国，不认怂，就是重新被封锁，重新回到六七十年代，只能认怂。 不争论，不当头，埋头发展，韬光养晦。 韬光养晦、卧薪尝胆、高筑墙缓称王——这些成语不仅仅是典故，而是人类历史上的一次次社会实践，实践得出的经验结论。 这些概念真的是中国历史给予我们的宝贵智慧。我看了很多欧洲历史，这样的忍耐力真的没哪个国家做得到，因为他们的历史里就没有这样的案例，没有相关的经验总结。 我在以前的回答里讲过，中国的政治文化是领先世界的，就是因为中国的历史学领先世界，就是因为中国的社会实践的数量和丰富程度领先世界。 而在整个儒家文明圈里，学会了中国爸爸的政治文化精髓的，目前来看只有越南。 南海该和我们抢依然抢，该引入美国平衡地缘战略压力继续引入，该塑造北方大国不是人欺负纯真越南小朋友的形象继续塑造…… 但是，把握住了度的问题，至少明面上过得去，不在明面上说什么“台海问题国际化”（韩国总统尹锡悦），不让美国部署萨德之类的战略武器（韩国朴槿惠），不搞“台湾有事就是日本有事”（日本大傻子），依然修缮和维护越南境内的四十多座中国烈士陵园，并且前阵子北江省的官员还和我们大使一起去祭扫过。 中外不同国家在阐述同一件历史事件的时候，立场不同，说法自然也不同，比如中越的冲突，这个比较敏感，就不展开说了。 但是越南政府能够在塑造中国迫害越南的记忆的同时，压制住民间的对华不友好情绪，使之不干扰到中国对越南的投资。这个真的不容易。 同时在越南非常清醒与冷静，他们知道中国是目前社会主义的大哥，也是儒家文化的大哥，如果中国顶不住倒下去了，下一个就会轮到越南。所以越南会借助美国人的力量，但是立场上严格中立，甚至于近几年来还稍微偏向中国一边，比如疫情后第一次出国访问就选择中国，也是中国疫情后正式接待的第一位外国领导人。 为什么呢？因为越南人对中国的了解是非常深的，越南的很多官员都是毕业于中国的学校，比如广西大学，或者在中国深造过。 越南人很清楚地判断出，中国更有发展势头，是未来的世界老大。越南的社会主义想要搞下去，就必须倒向中国。 |
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来自新华社发布的驻越南前外交官李家忠回忆录。 所以你看我们南海岛屿鬼斧神工的时候，菲律宾闹得那么欢，越南闷头不说话，默默地给自己的小岛礁培培土。 很多人没有意识到，越南这么多年没变色，是非常困难的一件事。古巴朝鲜基本上被封锁，无法发展，而越南是跟着中国搞对外开放，这是一条很险的路，哪怕我们自己都走得跌宕起伏，我们这么大的市场体量做缓冲，越南可是一艘小破船，风高浪急，能跟上不掉队，保持红色政权，同时快速发展，这在小国里是独一份的。 这也是我们国家其实很重视和越南关系的原因，特别是党际交往，远比想象的要密切。 毕竟，如果只有中国能走通社会主义道路，那说服力实在不强，从意识形态角度，我们需要越南这个样板。 不然，什么产业转移到越南，真以为上面不同意能转移得过去么？ 我依然认为这是他们的儒家文化底色给他们的红利。 儒家文明一向要求政府要理性，要务实。 像韩国日本这样的疯狗国家，像印度这种盲目自大的国家，合作都合作得很别扭。 2008年北京奥运圣火传递，在西方世界受到空前抵制，土耳其公然打出了疆独口号标语，伦敦和巴黎直接抢夺奥运圣火，英国、法国媒体都乐坏了，说是给了中国一个漂亮的耳光。 |
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这张从我们残疾运动员金晶手中抢夺圣火的照片相信很多人都记着。当时英法政府的种种卑劣真是让人想吐。 但是很多人也许没想到，抵制行动最严重的地方不是欧美，而是日韩，特别是韩国，到什么程度呢？我们的留学生为了保护圣火和那些干扰圣火传递的不法分子发生冲突，韩国政府居然声称要严惩中国留学生。在奥运史上简直是闻所未闻。 |
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反华分子冲击圣火不违法，我们的留学生保护圣火反而“伤害了韩国国民的自尊心”，真是……韩国神经病名不虚传。 而作为和中国有过冲突历史和各种纠纷的越南，按理来说更应该有抵制行为，但事实上反而没啥。 |
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越南是当时海外圣火传递的最后一站，越南领导人直接干预，确保圣火在越南顺利传递。 这还真不是做做样子，因为一年后我才找到这条新闻。 |
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2008年的时候压着没发出来，直到2009年才放出这条新闻，说明越南当时真的是外松内紧，生怕圣火传递在越南出问题。 特别下面跟着的那段，说到抓了抵制中国企业，煽动南海问题的人。 如果从越南百姓的角度来看，那越南政府只会铁拳向内，没骨气，压制舆论…… 是不是有那味儿了？ 但是你要从国际政治的客观角度来看，从一个小国的角度来看，真是不了得，这控制力，这组织度，韬光养晦，不惹大哥，闷头发展，默默培土。 未来在整个中南半岛上，越南一定是最发达的国家，不为什么，就因为他们的政府甘愿挨骂也要发展和中国的关系，就因为他们没有简单地迎合民族情绪，就因为他们在做最困难的事，任何人、任何国家，只有做最困难的事才会成长。 所以我认为目前对于越南的一些看法，似乎有点过于情绪化了。 从实用的政治角度出发，越南比我们更不希望看到我们中国垮掉。 中国强大，证明儒家文明、社会主义强大，越南才能安稳地走下去，不然的话我们沉了，越南也跑不了。甚至不要说越南，整个东亚都得被边缘化。什么韩国日本，要资源没资源，又不是白人核心圈子，都得失去利用价值，沦为第三世界国家。 至于说什么越南和广西比较，不管是越吹也好，还是越黑也好，都是情绪发言，没什么意义。 老实说我倒是很希望越南发展得好一点，因为东南亚是我们未来最重要的战略支点，人口够多、经济中等有消费力、资源丰富，距离近。 东南亚市场的蓬勃发展，对临近东南亚的广西云南等偏远省份，都是好事。 —————— 知乎删回复太厉害了，只能发在这里了。 |
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现在越南的人均GDP只有三千多美元，人口又那么多，没有工作机会的人往外跑，坏人多很正常。 不是说跟这些人就不要斗争，但是要分清国家和个人嘛。那些走线到美国的大殖子也不能代表中国人是不是？ 其实国人本质上还是嫌贫爱富的，日韩哪怕再混蛋，国人内心还是觉得人家素质高，朝鲜哪怕一直自己玩不跟我们接触，不少国人还是要骂上两句。 越南就是穷嘛，可以满足很多人的虚荣心，所以时不时就被拿出来和广西比较，和深圳比较，无非就是求个爽。 这个无可厚非，因为情绪总是要发泄出来，咱们自己拼死拼活发展，不就是为了中华民族扬眉吐气嘛。 但是如果我们要做政治上的研究，那就不该带太多情绪进去。 越南的个人如何，和评价这个国家怎么样，还是要分开才对。 至少目前来看越南政府是很有力的，学习中国也是很用心的，在国际外交舞台上也是开放而又很稳健的，没有轻易被其他势力牵着鼻子走，这在目前的儒家文明圈里真是不容易了。 |
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我以前工作的工厂，做金属合金的。 成品很小很小，功能性材料，大约半个绿豆那么大。 卖给电器厂的，利润不高。 关键总需求也不大，差不多中国这类小电器占了全球一半产能，我们那个小公司保不齐占了这个小细分类的全国一半产能。 一年营收只有几千万。 就是产业链的一个小小的部分，细微的不能更细微。但由于是核心功能材料，这玩意儿不行，整个电器报废。 生产这玩意儿，机械设备我都不说，只说材料，需要用到： 高纯电解铜粉 万足纯电解铜块（24k黄金才千足） 稀土金属及一些其他高纯金属 高纯度不同微观形态不同粒径银粉 微米级金刚石粉（粒度一致性要求很高） 钎焊料（厚度一致性要求较高） 想起来我就委屈，原材料要求很高，生产工艺要求很高，客户需求要求很高，品控要求很高，啥都TM高标准严要求，然后东西利润率却不高。 大多数一线普通工人平均月薪3000。 中层干部更苦，很多是很好大学毕业的工程师人才，四五十岁，在这里干大半辈子，一个月也就几千块钱。我都替大家委屈，真的，他们要是年轻时候别选这个行业，极有可能收入更高。 关键，公司或者说股东其实也没赚什么钱。看看原材料就知道，这些玩意儿都是现钱买货，且不便宜；但卖出去的东西都有账期。公司倒是能覆盖财务成本，略有一点账面盈余。另外，承兑汇票是我深恶痛嫉的玩意儿，还有些许收不回来钱的风险。 就这，印度越南还要干？ 原材料（全是国产的）和技术人员（工程师+工人），哪个他能更便宜？ 还要超越？？？？？ 沈腾说：能超越早就超越了，他们在等什么？ 多说一句：就这么个小公司，一年配套的原材料供应商，大大小小的设备服务商，耗材供应商，包装材料供应商，好几十个。 按数量算，大多数企业活的还没有我以前在的小公司活的好。 制造业太惨了，真的。 越南也许能做电器组装，但就这个小玩意儿的生产，资本是真的不会投，毫无意义。利润率太低了，规模体量太小了，很难符合资本预期的。 希望越南建厂组装电器时候，进口这类小玩意儿吧，到时候咱卖贵点，让国内这种产业链小工厂里的每个人，能活的更好一些。 |
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2020年，越南总发电2600亿千瓦时，中国单工业用电2020年全年耗电50600亿千瓦时，越南工业用什么取代中国制造？用爱发电？ |
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是真的！！！！！马上就超越了，越南制造业，缅北互联网这两年起飞了，我已经找到月薪三万965双休的好工作了正准备去！！！不在国内卷了！！！没有未来的！！！xdm冲！ |
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我在越南工作过，和许多在越南工作的中国人，以及越南本地人都聊过，说说我自己的感受。 感觉越南制造替代中国制造很难。 一.工作方面 1.越南的道路还是比较现代化的，工业区附近的道路都是硬制路面，我主要在越北工作出差，广安省，海防市，北江省，北宁省，道路都特别好，不比中国差很多。 |
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2.越南工业区建设还是比较好的，比较现代化，整体的布局，厂房建筑不比中国差。我闲暇时，喜欢去越南农村瞎逛，见过一些家庭作坊，那个木灰大的，我走路都得眯着眼睛。 3.我所在的地板行业，是劳动密集型产业，越南工厂平均工资在700万越南盾，我们一般简算1万越南盾为3元人民币，也就是普通越南人工资（三班倒）在每月2100多元人民币（每周休息一天，基本不加班）。工厂越南人班长工资在1200万越南盾。 4.普通越南人，感觉还没有中国这么卷，也没有比中国人更勤劳，到点就下班，即使现场我们这些客户还在验货，到了5点越南工人就下班，把我们晾在现场。他们也不太排斥加班，但不能加班太多。 5.越南人的学历感觉不值钱，越南工厂实验室的小姑娘，都是大学毕业，中文英文都能日常交流，但是月工资也只有2000多元，现在随着中国工厂搬过去越来越多，越南工厂工资也涨得比较快，有地方叉车司机都能拿到1000万一个月。 6.不知道别的行业情况，一般在越南投厂，工厂的保安都是当地地头蛇控制的，必须用他们的人。工厂的行政和人事的经理，也都是当地人，这些人在当地都很有能量，基本都是当地政府官员的亲属。经常看到有人夸越南的公会制度，其实越南的公会也就那回事儿，至少我遇到的工厂工会负责人，基本都是站在中国老板的立场，还发生过厂长(中国人)想给越南人涨工资，结果越南公会负责人（越南人）不批准的情况。简直离了大谱。 7.越南的政府主官，为了防止腐败，都是轮换的。制度是好的，就是执行出了偏差。常常发生刚打点好在任的主官，就有别人来轮换了，又得继续打点。现在随着越南的发展，这方面的费用也是水涨船高。越南人收好处还处于比较原始的阶段，基层人员来厂里，有的50万越南盾就能打发。我见过最离谱的一次：环保部门来了一堆人，坐在办公室审查工厂的情况，装模作样了半天，结果越南工厂的越南主管现场就给他们一个个发现金，把我都惊呆了，太明目张胆了。 二.生活方面 1.越南饮食清淡，食物和我们大同小异，路边最多的就是米粉店。几乎所有去越南工作的中国人，都会从国内购买辣椒酱，要不真的吃不下越南菜。我们开玩笑：给越南人一把草，他们都能吃得开开心心，他们真的吃得太绿了。 2.越南人喜欢吃鸡肉，都是白切鸡，做得好的味道还可以，做得不好，那味道要了老命了，又腥又柴。越南猪肉味道不错，无论水煮还是烤肉，味道都不错。 3.越南的物价，不比国内便宜多少，就是越南菜也不是很便宜。最多越南水果便宜，1KG荔枝才1万越南盾。下面是普通的越南物价： 路边摊的咖啡1杯2万越南盾， 可乐等饮料都是1瓶1万越南盾， 香茅烤肉1串1万越南盾 烤鸭1只19万越南盾 米粉1碗3万越南盾 越南蜜雪冰城比较多，一杯柠檬水要2万越南盾，比国内都贵。 4.越南真正便宜的是服务行业，也就是你们懂得那种行业，最便宜1次才30万，KTV公主不出去的话，好一点的也才50万，出去另谈，最贵一晚上也就300万。这个价格还是这两年中国人抬起来的。 越南趣事很多，有空再慢慢写。 我看大家都喜欢看，就接着写了。 关于越南的特种行业，大家比较感兴趣，我因为应酬，有去过越南KTV和酒吧。不过从不带走，因为怕染上一些不干净的毛病(感觉部分从业人员专业认知有问题，可以接受全程无防护的玩法，太放得开了)在越南，韩国和日本投资比较早，所以大城市街边有很多商店挂着韩国和日本招牌，烤肉店，寿司店也不少见，这两年中国人越来越多，中国商店也越来越多，听说北宁省最大的KTV背后金主就是中国人。 不过特种行业终究也是违反越南法律的，虽然越南管理的不严格，但是去玩还是得注意安全。越南的KTV分布感觉很奇怪，村里都有KTV，我见过最小的KTV，就两个包厢这么大，里面竟然都有公主。 去越南的普通中国人，大都是工厂的技术人员，年龄都在2-30岁，来了越南，看到这花花世界，都很性奋，还会组团去玩，可是也就去几次，就熄火了，毕竟谁也不会拿这事儿当饭吃，最初的激情褪去，也就没啥兴趣了。哈哈，还曾发生过工厂老板每天早上在员工住宿区楼下抓人，看谁夜不归宿的情况。。。 我们有句玩笑话，去越南的中国男人都是未婚的。中国男人在越南的地位，有点二三十年前日韩男性在中国的地位，工资基本都是越南普通人的人5-6倍以上，中国人花钱又大方，又不喜欢惹事儿，属于“人傻钱多”的类型，很受越南女生的欢迎，发生过很多艳遇。最夸张的一次是，有家供应商的小伙子在咖啡馆请旁边的越南小姑娘喝了一杯咖啡，晚上就没回来了。不过也要注意，越南姑娘也不是傻子，你看上人家脸，人家看中你钱包，别真把越南姑娘当做白莲花了。要有警惕心，别在异国他乡被人玩了。 这几年发生太多中国男人在越南始乱终弃的事了，搞得真正想和越南人恋爱结婚的男生，找越南老婆越来越难。中国男人名声都开始不好了，大家如果去越南工作，不要欺骗和伤害越南普通小姑娘了 5.越南人对中国人感情很复杂，比我们对日本人的感情都复杂，又爱又恨，又尊重又鄙夷的。在越南人面前，不要讨论两国的历史和领土冲突，保护好自己，这不丢人。大多数越南人还是比较和善的。我楼下咖啡店老板娘，每次我去，都会请我吃水果。有新品还会免费请我尝一下。 哈哈，讲个搞笑的事情：越南人毕竟和我们有过冲突，民间有各种搞笑编排抹黑中国的故事，我有个越南朋友，她说她小时候不听话，她妈妈就吓唬她说，如果她到处乱跑会被人抓走卖到中国去。 越南人还认为中国人拐卖越南女人，骗越南人卖器官，中国人还吃人肉，各种抹黑我们。 6.这几年搬到越南的中国工厂越来越多，耗电量的需求是巨大的，今年的五六月份开始，越南就陷入普遍停电的状态。官方说是由于厄尔尼诺现象导致的水电不足。民间普遍的说法是中国人把越南人河流的上游断流了，导致越南不能正常发电。反正坏事都是中国做的。 贴一张北江省的官方通告： |
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这里头几百号答主的，我敢肯定没有几个是制造业从业者，也没有几个人真正接触过这方面的人。 2016年左右，我去孟加拉国出差，恰好碰到了一个老乡，是做成衣制造的，就聊了几句。 要说制衣业，孟加拉国不敢说比越南强，至少也是不弱的。达卡UTTARA区有个奥特莱斯，专门卖国际大牌的工厂尾货，非常便宜，我还见过泰国人成群结队地光顾，生意火爆。 孟加拉制衣业表面上红红火火，但孟加拉国却并没有因此发展起来工业。这话看起来很矛盾，但这确实个不争的事实，因为孟加拉国制衣业的发展是完全建立在中国出口的基础上的，从布匹，染料到机械，全部来自中国，是“全部”。它制衣业发展得越红火，对这些原料和设备的需求就越高，中国相关的产业发展得就越好。 孟加拉国因此还催生出了一些二手机械贩子，把中国淘汰掉的设备倒卖回孟加拉国，给那些纺织和制衣工厂用。 很多人把课本上工业发展路径的“手工业-轻工业-重化工业”理解成从手工业发展到轻工业再发展到重化工业，其实是不对的。那个说的只是表面现象，但了解工业的人都懂，是重化工业和手工业结合，发展出了轻工业。英国第一次工业革命，很多人都说纺织业是代表行业。但你们自己回忆一下，催生第一次工业革命的动力是什么？是蒸汽机，是重工业。再回忆一下，催生第二次工业革命的是什么？是电力和内燃机，还是重工业。 重工业是轻工业发展的基础，轻工业是重工业进一步发展的推动里。如果你连基础都没有，那你拿什么发展轻工业？无非就是“虚假繁荣”罢了。 越南也好，孟加拉国也罢，全都跳过了重工业这个最基础的环节而去直接发展“上层建筑”轻工业了，这就是空中楼阁而已，它楼盖的越高，就需要更深的地基，更多的钢筋水泥，那么，生产钢筋水泥的就越高兴。 |
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中国制造咋啦，很了不起吗？ 不就是大家熟悉的高铁，盾构机，长征火箭，空间站，北斗导航，航母+歼15舰载机，歼20，东风41，圆珠笔芯钢，新能源汽车，不参与排名的超算，超全球六成的5G基站，碾压全世界的钢铁和水泥产量、发电量、光伏产品么？ |
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随手一拍 不就是大家还不太熟悉的全套军民用卫星，月球采样返回，火星车、月球车，手撕钢，殷瓦钢，LNG船，豪华邮轮，华为折叠屏手机，大疆无人机，八万吨模锻压机，6.8万吨模锻挤压一体机，白鹤滩100万千瓦水电站机组、叶片超140米全球最大的风电机组、JF-22风洞，长江存储的232层存储芯片、东莞散裂中子源么？不就是比亚迪仰望U8定价超百万还订单爆炸么？ 不就是300亿帮阿联酋发射一个月球探测车么？不就是汽车出口超过日本成为全球第一么？ 不就是华为与沙特签订了建设5.5G网络，以及储能项目、大数据、智慧城市合同么？不就是华为为卡塔尔世界杯建设了5G网络么？不就是华为手里一大把满世界收费的5G、6G、车机专利，一年收12亿美元专利费么？不就是美国限制不了的Mate60 Pro、Mate X5折叠屏手机吗？不就是一套从沙子到成品全自主可控的手机产业链吗？ 不就是自主泊车吗？ 【居然会主动退让，华为无人泊车过于强大！「讲解版」-哔哩哔哩】 https://b23.tv/4xGYcLt 不就是三款自研叶克膜机上市么？不就是造船业在手订单全球第一么？ 不就是年生产显示面板面积全球第一么？不就是把在德国售价4万欧元的大众ID3电动汽车按在12.59万元人民币（1.52万欧元）的价位上动弹不得吗？ 油纸包这样的高技术产品，中国制造根本就搞不定！ 中国人能做的制造，都很好搞定，越南很容易替代的！净是些低端过时落后技术！这些玩意影响我月薪三千了吗！ 越南，我看好你哟！ |
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不会。 如果把制造业比成一辆车，支撑起它跑起来的4个轮子分别是能源、 交通、人力、国家环境。 目前看越南国家环境还不错，交通和人力就很勉强，能源方面则非常薄弱，根本支撑不起高端制造业。 我们就以越南的发电量为例，看看为什么不行。 2022年中国的发电量是8.4万亿度，越南只有0.27万亿度，只有中国的3%。 稳定的电力供应是吸引制造业来筑巢的梧桐树，就像游戏电脑一样，只给你一个180w的小电源，你还研究啥配置？ 台积电每年耗电量达到170亿度，（1400万片12寸晶圆，约合700+亿颗芯片），就一家公司就让台湾供电系统焦头烂额，这几年停电的事故新闻相信你也没少听说。 而山东滨州市邹平一个小县城就有四家大型铝厂，其中最大的魏桥集团，年耗电量670亿度，顶4个台积电，山东还有聊城的信发铝业、烟台南山铝业等，都是超过百亿级用电大户，但几乎没有听说停电影响生产的新闻，中国的电力保障能力可见一斑。 电解铝只是能耗高的一个方面，还有很多产品耗电量都很大。 比如生产电极箔每吨耗电28万度，制造芯片的多晶硅6万度 电池合金相关的 海绵钛每吨3.5万度，金属镍1.8万度，黄磷1.4万度。 汽车有关的 除了铝1.3万度，还有金属镁1.2万度，铜1000度。 关乎民生农业的一吨尿素600度，钢材400度 水泥100度， 每亩池塘养鱼每天需要50度电，生产一辆车需要34千兆焦耳能量，相当于9445度电。 所以越南那发电量，现在也就干干组装，替代中国还差远了。 我看到评论区很多人回复我 先有鸡还是先有蛋的问题，也有人说有了产业自然可以建立配套，并且为了从哪里买电 建电厂争论。 一是我阐述越南目前“没有鸡”现状，下面还有答案阐述的了“没有蛋”的事实，未来即便有，恐怕也不过是个大号韩国或日本，个别产业可能比较突出，替代中国希望不大。 二是，火电站还牵扯一个热效率的问题，中国的火电站卖的不仅卖电，还要卖300元一吨的工业蒸汽，民用城市供暖，这样才能生存，越南如果开发不了蒸汽和供暖，发电成本过高就没意义了。 三是，很多产业的规模效应会锁死后来者，比如造船业中韩日垄断了全世界97%的市场，就是因为规模到了，成本低，同样类似可口可乐也是，销量足够大，每升拿出一毛钱去做广告就可以碾压其他竞争对手。 越南干干加工也就罢了，如果往上游卷，没了人力优势，分分钟垮掉。 |
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有很多时候，越南拿到广西的各种政府文件，翻译成越文，改改名字就当成自家的政府公文发布了，连数据都不改的那种。 你要说越南人夺走中国的一部分低端制造业，这是可信的；至于取代……起码要等到不再摸广西过河的时候再提这个事好吗？ 不要说中国也摸美国过河，中国再怎么摸也没有发生过直接拿美国的政府文件来用的事。 |
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现在是2021年9月，显然你应该已经有答案了。 其实我倒没有疑惑过越南制造能不能代替中国制造这个问题，我觉得这就是个玩笑话。但其实我之前一直在思考，埃塞俄比亚制造会不会替代越南制造，因为在过去几年来看确实有这个趋势。 但现在看来的话，显然是瞎扯了。 其实过后想一想，我们既然已经明白，中国在产业链上占有的不可撼动地位是由其不可替代的功能决定的，那么我们相应的应该也能想清楚，越南之所以在产业链上有属于它自己的位置，那也必然是有其独到之处的。因此，孟加拉国、埃塞俄比亚等国要试图取代越南，也不是那么容易的事情。 说白了，我们应当尊重并重视每一个居然能活着的经济体。在现在这个国际态势中，但凡一个经济体能活着，肯定都是有点东西的。世道乱，哪怕是个要饭的，也肯定有根打狗棒。没本事的，早让人吃干抹净了。 |
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#制造业门槛# 越南要替代中国，难点并不在于什么人才、能源、技术。 而在于金融主权。 这是个死结。 如果越南金融“开放”，又“民主”，又“自由”，那么越南的命运注定会和阿根廷等拉美国家一样——欧美一个地龙翻身，就可以制造你国内的重大经济危机，逼得越南把辛辛苦苦养大的黄花闺女卖了换方便面。 这些企业想不卖都不行，一边投资人撤资，一边“国际市场不景气”没有订单，一面是劳动密集型企业几万张有罢工权的嘴等着吃饭，拿什么抗？ 当初说好了各出一半，做出产品ta找人买走，现在ta那一半ta要拿走，说好的买家也不来了——这哥俩其实就是一伙的。 那时候管你几十几百亿建立起来的企业，多大的高利贷都要借，多低的价格都要卖。 工业化倒是工业化了，可惜这根本就不是越南的工业化。 当年南美就是这样云端跌落的。 而这问题棘手之处还在反面——那么越南要是坚持金融主权，对外资实施严格管制，学中国搞“臭名昭著的外汇管制”呢？ 那么越南对欧美还成其为“投资胜地”吗？ 中国能在坚持金融主权的前提下仍然对欧美有巨大的吸引力，是因为中国的特殊禀赋——一个有高度成熟文化和优良教育传统的庞大而稳定的市场。 这么优厚的条件，足以让欧美资本抵消“金融不开放”的不便而仍有盈余。 如果没有这样的体量，那么“自由”“民主”就是绝不能妥协的必要条件。 越南其实是在刀尖上跳舞，在压路机前捡金币。 说得不好听一点——越共是在赌自己的掌控力能够在西方发动夹击时用强力手段镇住场面。 而西方则在盘算暂时不动声色，等我们把越南的年轻人“教育”好，到时候我们来看看天下到底谁是英雄。 微妙的是，这两种“自信”在这个阶段却是方向一致的——都自认为会从“经济发展”中拿到同花顺，“最后赢的会是我”。 这个问题才是越南能不能真的成为工业强国的根子。 一开宝要是赌错了，越南的国体和基本主权都堪忧，那已经不是经济的问题了。 |
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