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[工程技术]请评价一下这艘船？ |
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个人架空设计，欢迎批评 补充一下说明，舰长305米，宽36米，吃水10米，排水量约74000吨，该架空世界观有特殊舰体材料，该舰动力由高压锅炉和燃气轮… |
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“该舰为总旗舰，基本不承担作战任务” 那你干嘛不设计一艘豪华游轮啊？ |
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想要自己设计架空舰船，虽然不要求真的把造船学会，至少也要先明白战舰的内构包括什么。 虚拟设计目标是更上一层楼的事情，暂且不论。 总体吐槽 首先你是在设计一艘船，且不谈舭龙骨这种细节布置，在一条主力舰上使用如此大的长宽比，会产生很大的横摇和应力，能否在高海况下航行需要打一个大大的问号。 你的舰桥是日式宝塔桥，日本人为什么用宝塔式舰桥呢？因为里面是一个七脚桅杆，各个观察所，射击指挥所依着桅杆一层一层布置上去，最终形成宝塔，你的舰桥布置只是照着形状画格子，看不到方位盘，对空射击装置，看不出职能区别，并且所有观瞄船电系统都没有标注，所以你的设计是不完整的。 你说这是非战斗用的旗舰，旗舰需要什么呢，强大的战场态势感知能力，因此需要大量的通信，侦测系统，比如美国人的CC1北安普顿号指挥舰(虽然是个很极端的例子)。你画的模式已经经过现代化改装了，至少也得有现代化改造的鸭滑的电子水平。以及，你堆了这么多武备上去，需要的船员数量是很多的，你要在设置舰队司令部设施的同时留足生活空间，这也是一个几乎不可能的挑战。（大淀作为ijn的末代旗舰的原因就是大机库可以用来布置舰队司令部设施） 再来就是武备 主武器 中置炮塔是很落后的设计，落后到日本人造完伊势日向之后也再没用过。——开火角度受限（舰桥需要的禁止开火角度怎么说比另一个炮塔来的大），离舰桥太近，开火振动容易损坏舰桥上的设备，同样叫天城，原版的天城在主武器布置上比这成熟的多，为什么不用历史上正儿八经的舰船设计师做出来的设计要自作聪明去造一个超级铁公爵呢？（英国佬的间战设计是为了集中弹药库段核心区，并且人已经用封闭式舰桥了，再说人家也没造出来）。以及你的最后一门尾炮塔的布置，除非它是甲板炮或者有阉割过的炮塔结构，否则那个位置的深度和下层甲板宽度是放不下主炮结构的——你底下还有主轴呢（并且会加大应力导致断裂风险） 鱼雷 看了想骂人的设计，并且让人感觉题主是靠窝窝屎理解海军的，窝窝屎造船不可取，毛子懂个屁的造船。 历史上只有老设计（如纳尔逊级）保留了鱼雷，随着大舰巨炮思想延伸的交战距离让主力舰携带鱼雷完全变成了笑话（只有傻逼德国人会为了更快击沉商船在主力舰的甲板上放这种炸药包）。 并且增加一组整天没事干的鱼雷成员组。 副炮 炮廓炮用到导弹时代……我的血压 防空 乐，你没有外圈防空 40mm防空炮这布置的典型的小白防空展览柜…… 敌机直上，急降下的时候你会发现这么多门40炮可能就几门有射角，其他都相互挡住了。 乐乐乐，你也没有内圈。 现代武器 你连个21号电探都没有，你指望这帮现代武器怎么发挥作用。 而且我觉得你肯定没想好怎么发电和电力系统怎么布置，估计你连用AC还是DC都没想好。 你上这堆现代武器只能说你上了就是个笑话。 你甚至上了个能量炮。 其他设施 你的航空设施只能放不能收，不信你量量你的吊臂长度能不能伸出舷外，以及这么大船该有个机库了。 没有小艇甲板，战列舰上有交通艇和救生艇，交通艇用于和其他战舰/码头上转移人员，救生艇，顾名思义，大和看似没有，她的小艇甲板藏在机库边上，有滑道吊出来。 以及意义不明的双后桅杆。 动力其他答主吐槽过了，这里不重复吐槽。 不过动力布置体现出题主甚至没搞清楚动力的基本概念，高压锅炉是用来产生蒸汽的，这些蒸汽怎么转化成螺旋桨的旋转呢？在二战水平一般是通过蒸汽轮机，花级这种二线船还在用三漲式蒸汽机，再通过变速箱把动力输出到主轴，美国佬早年搞不出合格的变速箱，所以取了个巧把蒸汽轮机接发电机上，主轴接电动机上，缩短了主轴，取消了齿轮箱，并且拥有了更好的倒船性能。（比如新墨西哥级，列克星敦级）。题主搞了个高压锅炉，和燃气轮机，燃气轮机的工质不是蒸汽，而是外部吸入的空气和燃料混合点燃后的高温高压燃气，不需要接个锅炉。 |
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带英给委内瑞拉的8inCA设计稿的舱室布置 |
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都不吐槽参数的不合理性了 最后一句“总旗舰，基本不参与作战任务”，可见作者受IJN毒害之深，深到比IJN还疯狂 倾举国之力建造一艘战舰，不用来作战，用来当花瓶，这是IJN都做不出来的蠢事，人家的松岛、三笠、敷岛、朝日、金刚、山城、长门、大和、武藏、大淀，哪个没打过硬仗？战沉都是家常便饭，更别提受伤了 |
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该舰为总旗舰，基本不承担作战任务。 就这一句话，就可以让你这个世界观里的军部 把你的 设计图丢进垃圾箱…… |
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你们只在乎长宽比、炮塔数、排水量， 只有我关心它有没有中央空调，会议室舒不舒服，水兵舱宽不宽大，艺术品品味如何，服务员和厨师简历怎样，菜式丰不丰富，饭团是不是全天供应，冰淇淋限不限量，汽水口感如何，小卖部有何名产。 毕竟，这些事情才是一艘饭店的本分所在。 |
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违 危 章 楼 建 百 筑 尺 甲板甲板甲板甲板甲板甲板甲板甲板甲板甲板 油弹油弹油弹油弹油弹锅炉锅炉油弹油弹油弹 我愿称之为扶桑的精神继承者，行走的殉爆体 |
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俄罗斯沙皇曾经设计了一艘军舰，兴高采烈的让设计师评价。 设计师对陛下的设计大加赞赏，从舰体夸到舰炮，把整个设计全夸了一遍。 夸的沙皇都不好意思了，问设计师这艘军舰到底有什么缺点。 伟大的沙皇陛下，这艘完美的军舰只有一个缺点。 下水就沉底。 |
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题主啊，你要真想搞一个面向导弹时代的旧BB延寿改造方案，麻烦先找鹰酱的几套鸭滑改造方案好好参悟参悟，搞清楚人为啥要这么改再下笔。 你现在的知识储备还不适合搞这个。第一你显然还没有搞明白军舰除了甲板之上看得见的部分，甲板之下甚至是水线之下才更加复杂精彩，所以画个军舰只能COS刺猬。第二你显然对海军的任务和技术原理都没啥了解，所以理不明白哪些旧装备在新时代仍然有价值，哪些纯废物。 |
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高情商：这艘船不用耗费太多的重量在传动轴和舵机舱防护上 低情商：你舵机舱直接塞进五号炮塔弹药库了 |
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你要是真打算拿这玩意当旗舰，不承担任何作战任务，那你最好扔掉所有大口径火炮和大部分防护，剩下的空间塞满防空炮，大功率电台，无线电定位设备之类的东西 |
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这不就到了安利的时间了，题主如果有条件的话，强烈建议试试NavalArt。 看看创意工坊大佬们的MOD，对造船水平会有大幅提升（x |
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或者《海军上将：无畏舰》，这个比较简单，直接用现有部件拼就行了。 |
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随便配了一个，7.4万吨，3x3联装432mm L52，长261m宽41m，侧舷前部195mm，主装356mm，前甲板137mm，主甲板203mm 每侧7座共14座100mm双联装高平两用炮，每侧12座共计24座双联装76mm高平两用炮 |
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接下来说说你这个船槽点吧 1、5座双联装41cm炮，除了增加更多的弹药库弱点之外没有任何作用，且中置炮塔的射界受限严重。7万吨的标准答案其实IJN已经给了，3x3联装 18寸，再不济也是4x双联装 17、18寸。 2、布局不合理1、2、5号炮塔过于靠前/靠后，实际情况是，算上配套的转动装置、弹药库、提弹机，大概率是塞不下的。 距离左右船壳太近，装甲布置及其困难，相当于徒增弱点。 |
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题主的炮塔布置 |
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按照题主的布置方式，实际下面的情况…… 3、封闭式舰岛不适合BB、BC，而且防空火力布置不合理，炮廓炮已经是一战时候的东西了，从二战开始，副炮就已经开始走上高平两用的定位了。 而且炮廓副炮也提供了更大更舒适的核心区（一发入魂警告） 4、意义不明的鱼雷，德国船带鱼雷是因为人家拿那玩意当大号海盗船用，打破交的。鱼雷撸货船商船比炮效率高，打残靠近来一发敲断龙骨然后就可以润了。 你这，又“基本不承担作战任务”，然后在船体里塞了一坨定时炸弹，好！很有精神！ 5、长宽比，看名字明显是IJN的船了，那又不需要走巴拿马运河，高达8.47的长宽比带来的优势对这个定位的船毫无意义，反而徒增缺点。 一般参考南胖，上到鸭滑，长宽比大体上都在这个范围内。 8以上的长宽比通常是高速型的CL或者CA采用的，BB毫无意义。 6、你都上导弹和能量武器了，还惦记着那小日子违章建筑干嘛呢？IJN搞那么搞是为了塞测距仪，来解决远距离射击时候，地球曲率造成的遮挡。你都有能量武器和导弹了，雷达呢？电离层用一用啊！ 7、最后，基本不承担作战任务你往上塞那么多武器干嘛？应该是躲在后面放侦察机，配合强大的索敌、火力引导和数据链在后面遥控前面战舰的炮击和轰炸坐标，这才是指挥舰。 所以，指挥舰的画风是这样的…… |
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排除其中的“幻想”部分，设计合理性甚至还不如大和，与沙恩霍斯特一样浪费吨位，甚至还不如沙恩，起码沙恩是在限制下做出来的，总体上符合三德子需求的船。 而同吨位的标准答案，就在隔壁WOWS翻就行了 |
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敷岛 |
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佛蒙特 如果要幻想一点，就照着《钢铁苍蓝》和《宇宙战舰大和号》的思路改一下，改的程度视幻想程度自己调整。 |
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看你也是玩过窝窝屎的，那就用窝窝屎的方式给你解释一下为啥这船不大行 你的船的核心舱，大概长这个样 |
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其中黄色的部分被击穿可能丧失动力变成活靶子，需要全员弃舰雷击处分避免落入米畜手中 红色部分被击穿有较大几率会瞬间爆炸变成烟花 |
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建议下个战舰世界看一下从USN初代目无畏舰南卡开始，直到北卡、南达、衣阿华等史实末代战列舰，体会下设计变迁。 侧舷炮廓式副炮阿米很早就淘汰了，因为不好提升射程，且对防空毫无帮助。另外可能存在副炮当装甲盒漏勺被对面灌进去一发12吋以上的AP弹，副炮室炸得七荤八素不说，还伤了主炮井。具体到你这个船上，船头俩主炮塔井看着就像很容易被蝗居爆破的样子。 夹在前后观察哨之间的中部炮塔在纽约级以后弃用，原因在于中部炮塔射界不如前后炮塔射界。实际鬼子的史实战列舰除了扶桑级那些个违章建筑就没有中部炮塔的。 战列舰装鱼雷发射器干啥，真打起仗来都是隔着20公里扔炮弹，有哪个船不长眼闯进8公里以内接突脸16吋炮弹？鱼雷的问题就是发射到击中或近失目标的时间太长，有这时间都够战列舰调整主副炮齐射一波了。 衣阿华作为差不多同样宽度的巴拿马式战列舰，长宽比“仅”7:1，就产生诸多航行问题。你这个8.5:1的太过分了些吧。另外，这么宽的船居然只装16吋双联炮？压码头都能三联18吋了好吧。 AA没仔细看，就不评价了。反正好用的还是五吋防空副炮以及大量的博福斯40快炮跟20快炮，带VT引信那种，至少能打打电风扇。 这么说吧，题主这方案很拉，如果有蒙大拿方案摆在元老院面前，人家肯定选蒙大拿，才不要你这个天城魔改。 |
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军械部初审被淘汰的水平。 长宽太窄了，面对巨浪要被劈断，火炮没有宽而稳定的射击平台，稍有风浪根本打不准，船体强度无法经受10门410炮齐射，齐射自己都要解体。 |
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这张图终于可以用到了 |
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加一个护卫舰主炮的图 |
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又找到个好图 送你了 |
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不承担作战任务的话我建议把所有炮管换成木头，装甲换成泡沫板，导弹换成呲花，定向能换成指星笔。最多给水兵配三八大盖或者水连珠，大八粒都不能给你，反正你不拿来参加战斗。 好么，他妈的七万多吨的船装10门410还带鱼雷管还带定向能武器还带750的大垂发单元 结果纯纯的指挥船，不打船（舰队炮雷击战）不打伞（舰队防空核心）不打人（对岸火力支援）。 你这造舰方案，国会把你生吃了都不用蘸酱，甚至直接批露到社会上，明天你就是非国民你信不？ |
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装甲带多长多厚？ 推荐一个小软件 SPRING SHARP/SpringSharp |
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这是百度的页面。。。 先在这软件上面让船能浮起来。。。然后再考虑武备和其它。 我个人意见:炮塔过于分散装甲带太长。。。 |
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我七八岁时 对着舰船知识画得的三视图 琢磨过的数字 都比这个更均衡 |
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撇开技术上的混乱幼稚不说，除了奇葩的IJN外真有这种总旗舰需求的也是作为国家应急漂浮指挥中心的机动总统府。代表性例子是CLC—1北安普顿号那本来是一艘俄勒冈城级重巡洋舰，改造成国家指挥舰后上层建筑简化流线大改，以更好的应对爆炸冲击波，同时拆卸203毫米主炮，全用127毫米高平两用炮代替，提升防空自卫能力，然后疯狂堆砌雷达和通信天线、增加直升机平台。内部则是有VIP总统套房、各种指挥室、要员办公室等。美国还改造了两艘塞班级轻型航母用作指挥、通信中继协调等工作。 |
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俄勒冈城级重巡洋舰 |
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北安普顿号指挥舰 |
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塞班级莱特号指挥舰 |
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阿灵顿号通信中继舰（原塞班号） 苏联也改造过斯维尔德洛夫级轻巡洋舰日丹诺夫号承担类似角色，也是疯狂加电子设备天线和改善自卫能力。 二战/冷战前半期时的指挥舰用万吨级轻/重巡洋舰改就行，塞班级轻型航母也是巴尔的摩级重巡洋舰改的，而且都弱化攻击能力提升自卫能力，不是那最缺战舰改的。 而冷战后期则是因为核潜艇普遍活动、间谍卫星的广泛使用，真正意义上的总旗舰论抗打击不如地堡论隐蔽性则不如飞机，空军一号和E4指挥机之类的跟空中加油搭配取代了漂浮应急指挥舰。 而现代的舰队旗舰拿航母、两栖攻击舰、DLG（提康和055其实都算导弹驱逐领舰而不是真正的巡洋舰）担任就行，至于蓝岭那种是用来指挥全球性的诺曼底级大型复杂两栖行动用的，是两栖指挥舰。跟题主设想的也无关。 而二战IJN方面，最合适的旗舰应当是大淀、最上改那种，有足够强的航空侦察（毕竟当时雷达技术不行）和通信能力，当然要扩大舰桥和甲板室像高雄级那么肥大。这样耳聪目明同时说话大声下面听得清，而不是白白占用最强战舰。 这就像高级军官不会扛轻机枪、榴弹发射器而是只有自卫用的手枪，我可没见过哪个将帅背着轻机枪指挥。 另外在科幻里只有反派喜欢拿最强战舰当旗舰，方便来BOSS战。正常而合理的情况下也会强调适度，例如星际迷航宇宙里24世纪的星际联邦虽然有很多新一代战舰，但那些高级将领的旗舰往往用23世纪后期的精进级星舰改改，毕竟不用亲自上前线不浪费而且精进级当年批产的多。 |
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小的是精进级 |
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不承担作战任务，那你弄74000吨干啥...... 想造专门的指挥舰，我们附近就有模板，下面这艘船认识吗....... |
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美海军第七舰队旗舰蓝岭号指挥舰，人家就是做指挥用的，至于武器，两门密集阵...... 其实这个套路，我们可以尝试一下，研发专门的指挥舰，把055、071或者075那样需要打仗的军舰从指挥任务中剥离出来...... 吨位也不过18000吨，比我们的071还小一个052D....... 有评论说有了很多武器才能自保，如果舰队里的指挥舰都被打到了，那舰队的旗舰是18000吨只有近防炮的指挥舰还是74000吨的武库舰，其实没什么区别...... 而且以现在的通讯技术和手段，以我们的海军规模和想定作战区域，指挥部设在船上、岸上或者天上，好像没有太大区别...... 记住，要从实际出发...... |
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“不承担作战任务”本身就是最大槽点了。 既然上战场，那就不用造实体了啊，造个镀铜的模型放到各主力舰舰长室里上香岂不更省钱？ 镀锡的也行。 |
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你今天把这玩意提交到参谋本部（经评论指正是舰政本部） 明天就得去瓜岛和米国鬼畜激情对枪 |
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基本上违反了所有造舰常识。 蒸汽轮机+燃气轮机动力？完全无效的重复建设，能这样搞唯一的理由可能也就是其中一种动力系统极端不可靠可能导致战舰随时趴窝而堆了个备份。 博物馆奇妙夜级别武器装备配置，19世纪的炮廓式副炮，世界大战时期的日本特有口径主炮，还有看不出年代的鱼雷导弹系统，防空装备也是从祖爷爷的老古董到重孙子的幻想式装备都照顾上来了，完全看不出是想在哪个时空打哪个位面的战争。 还有一些细的方面就没法说太多了，比如这船看样子是不打算安排装甲防护，毕竟一侧十五门炮廓炮整个船身都占满了就算有主装甲带也肯定开满天窗了。 总之就是处处都是槽点。 如果真的是要造这么一艘船的话，怎么说呢，就像是一百年前造了一部分，陆陆续续造了二十年吧，然后就停在那放了一百年拿出来修改了一部分的原始设计接着造，然而也没造完，打算再放个不知道多少年去堆上不知道什么用途的防空系统。 |
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根据题主的设计捏了一个出来……你设计那么多副炮是为什么？ 就像WOWS纯靠副炮蹭伤害，再贴上去鱼雷补刀是吧？ 我的评价是： 一眼德战：纯纯廊炮的玩意。 |
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旗舰却不承担作战任务？ 那旗舰是用来干什么的？ 阅兵吗？ 还是给高级军官在公海开inpart的？ 你这是弄了个大和旅馆啊。 |
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“总旗舰”。 你搞架预警机不就完了吗？ |
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“舰长305米，宽36米，吃水10米，排水量约74000吨” 大和为例，长263，宽大概39，满排72000+ 问题来了 1、这么大长宽比是准备干啥？ 2、比大和加长这么大一块然后你告诉我排水就多2000？ “该架空世界观有特殊舰体材料” 不要总想着把不理解、不知道、不合理的地方推给“架空”“特殊材料” 物理是有基本法的 “该舰动力由高压锅炉和燃气轮机组合提供” 图啥呢？ 高压锅炉是烧开水然后高压水蒸气驱动轮机 燃气轮机是吸气混合燃料持续燃烧去做功 这两个体系你放一块图啥呢？还要带两种燃料，效率也没提升 哪怕你直接上核动力烧开水呢 “且该舰为总旗舰，基本不承担作战任务” 造一条高大威猛的战舰，然后摆着当花瓶？图啥呢 再看图...五炮塔还有个中置？ 看这比例，一格5米，一个炮塔加上炮长度10米多一点？ 衣阿华，炮塔不算外面炮管部分，长度都在15米上下 这个图上的主炮尺寸，充其量是个203 看看武备 主炮410配副炮140..... 防空就不说什么能量防空和综合防空了 你既然有所谓1137近防炮，干嘛又安排40mm防空炮？ 嫌1137太强没趣味然后带上40炮作为气氛组伴奏？ 而且你还带鱼雷...... 喜欢舰船没问题，架空设计也没问题，但是造船是有基本法的啊 你以为是科幻，实际上是魔幻 |
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这是个超级天城？ 我的意见，炮廓式副炮下面弄一个三层桨座甲板，船头加个青铜撞角，桅杆前一半用欧式全锁具风帆，中间用阿拉伯三角帆，最后一半用中式竹帆，船体中间加个蒸汽明轮，炮塔改成一座305，一座356，一座380，一座406，一座460，对了前甲板再加上一座黄铜骑士舰空导弹还有小猎犬和鞑靼人，把船弦上的空地也利用一下装上冥河、花岗岩、日炙、鱼叉、飞鱼之类的杂碎，还有，再装上两座93酸素鱼雷，另外卡什坦也装上，烟囱后面加个64单元垂发不过分吧？差点忘了，你能量护盾都装了建议再在B炮塔后面装俩护盾电池，都到这份上了舰尾螺旋桨旁边装俩曲速引擎也不过分吧，舰首球鼻艏拆了换成波动炮也还行。哦对对对，记得加上几门希腊火。[doge] |
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且该舰为总旗舰，基本不承担作战任务。 ？？？？？？？？？？？？ 朱日和红军目前唯一一次胜利 是在主要指挥官阵亡，由政工干部政治部副主任带队刺刀见红向心突击造就的惨胜， 当时冲锋在前的指挥官，率残部一往无前，后面是主要作战人员，最后一个梯队就是炊事员、司号员、通讯员、卫生员，包括任何一个能端枪的人。 我军的陆军能打成这样 你告诉我一条排水量近似航母的军用舰艇不承担作战任务，且作战能力寥寥？ 建议多看看舰船知识，能少丢点脸。 |
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真正的总旗舰： |
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蓝岭号两栖指挥舰 (LCC-19) 照搬现成船体设计（硫磺岛级） 仅满足最低限度自卫能力的武装（2海麻雀2mk33，1987年改为2密集阵） 高功率通信天线大间距插满甲板，船头发信船尾收信，防止自己干扰自己 服役时世界上最强大的电子设备配置，没有之一 极高的自动化水平，70年代就能全自动解码加密电文，信息处理系统速度达到每秒3000词 搬上船的指挥中心，指挥部门登舰时满编268名军官 全舰冷暖气不限时供应，五台发电机组为空调自由保驾护航 减摇水柜减轻海况影响 在舷侧重新设计的宽敞坞舱，高官显贵来去自如 |
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同级舰惠特尼山号上的联合作战指挥中心（2005） 虚假的总旗舰： 比同时代主力作战舰艇还能打却又下死命令不让打，诠释行为艺术 看上去就很地狱的居住环境，晃得司令长官直接吐出昨晚的水馒头 轮机的位置换成了垂发井，可能是因为该舰为总旗舰，基本不需要移动 混乱的锅炉、弹药排列，严重拉大主防护面积，看上去就很皮薄馅大 几乎不存在的上层建筑，复古的炮廓副炮挤占通常在舰桥下方的官厅、作战室，幕僚挤在锅炉舱/弹药库/食堂里开大会 没有空调，没有大机库，没有起重机，不如一艘以河流命名的担任潜水战队旗舰的轻巡洋舰 |
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