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[工程技术]外交部回应「中国核电站废水氚含量高于福岛核污染水」:二者有本质区别,哪些信息值得关注? |
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3月12日,外交部发言人汪文斌主持例行记者会。 共同社记者提问,根据中国的官方资料显示,2022年中国核电站排放的废水中所含放射性物质氚的含量比福岛核… |
要说清楚这个问题,其实很简单,不需要你来我往、唇枪舌剑地搞辩论赛。 建议把正常核废水和日本排放的核污水,两者的所含有的全部核辐射物质指标进行全面比对。用数据和表格说话,明明白白,清清楚楚。并请世界上权威的核专家进行核查,公开透明,究竟谁在误导,不言自明。 打嘴仗,搞辩论赛,争来争去,互相指责,互不相让,天昏地暗,没有意义。 |
又邀请我,我几乎所有关于日本排污的内容都被删了。 我所了解的是,根据原子能机构的报告,日本排污方案是把除氚以外所有的放射性元素过滤掉了,因为氚跟水没办法分离,便把它稀释到国际最高排放标准的22%,每年只排一点点,这也是全世界其他国家不反对的原因,大概是这么个情况。 Home?www.iaea.org/zh/newscenter/multimedia/videos/shi-pin-guo-ji-yuan-zi-neng-ji-gou-guan-yu-fu-dao-pai-shui-de-bao-gao |
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有能力的去原子能机构官网看这个视频吧。 |
这个回应是科学的。 核电站正常运行排放的废水是什么?主要是反应堆冷却剂系统流出液,乏燃料容器室排水,不能回收的设备泄漏水,地面冲洗水,去污系统反洗水,去污厂房废液,核取样废液。这些废水是不会直接接触堆芯燃料棒的。 而福岛第一核电站在2011年3月的地震中发生事故,堆芯熔毁,燃料棒表面的保护壳破坏,大量放射性物质泄漏,由此产生的核污染水除了氚,还有浓度超标的另外63种放射性元素。 氚其实不会对健康造成风险。氚的生物半衰期只有7-14天,会通过排汗排尿排出体外,在指标范围内摄入人体是不会积聚的。 而福岛的核污染水还有锶90,碘129和铯137这些生物半衰期长达几十年的放射性元素,会积聚在骨骼,牙齿,甲状腺与肌肉中。铯137对健康的损害是巨大的,动物实验表明它会造成例如骨髓破坏,造血功能不良,白细胞和血小板显著降低,贫血,败血症,出血症候群,甲状腺癌,淋巴肉瘤,神经元纤维肉瘤,乳腺癌。 所以,强调氚确实是在转移重点,混淆视听。氚含量高几倍事实上也不会有什么危害,但福岛接触了事故泄漏的核污染水还有许多确实会积聚在人体中的放射性元素。 公众不了解这些放射性的知识,也分不清这么多不同的元素,看到放射性元素就觉得很危险。参与舆论战的媒体就利用这点,强调并不危险的放射性元素上的数据,虽然没有扭曲事实,没有科学错误,但确实是选择性地报道事实,误导公众。 |
我想知道氚的排放标准是多少? 国际标准是多少?符不符合标准? 自己制定的标准是多少?遵没遵守? |
我不太懂物理,但是既然“仅看氚”是片面的,那“仅不看氚”就不片面吗 |
大部分人只知道核污水有放射性,对其中具体的成分组成和可能带来的危害其实是没有很详细的认识的,而媒体如果还故意引导那必然会影响网友们的判断,这在任何一个国家都一样。 所以,我们基本可以判定,把日本核污水排放跟中国核电站经过处理的正常排放水进行对比,是当地媒体强行碰瓷的做法。 世界上很多科学家都有一个共识,就是日本核污染水里含高达64种核放射性元素,并且七成以上都是超标的,而且是多核素设备难以完全处理掉的。 2011年3月11日,9.0级特大地震引发的巨大海啸袭击了日本福岛第一核电站,造成核电站1至3号机组堆芯熔毁。次日,日本有关部门确认,福岛第一核电站有放射性物质泄漏到外部。随后,持续冷却堆芯等措施以及雨水、地下水流入反应堆设施产生了大量核污染水,并不断增加。 国立日本原子力研究开发机构研究员天野光在接受央视采访时曾介绍,福岛第一核电站事故后核燃料熔毁产生了核燃料残渣,残渣中含有1000多种核素,核污染水正是与这些核燃料残渣接触后才形成的。 在福岛核事故发生一年之后,2012年3月,东京电力公司首次对核污染水中所含放射性物质的成分与浓度进行测定。当时的结果显示,浓度超标的放射性元素有64种之多。 |
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这64种放射性元素中,21种半衰期在10年以上,部分核素半衰期很长超过千年,而半衰期最长的碘-129需要花费1570万年才能将放射性活度降低到一半。 放射性半衰期指的是放射性核素因放射性衰变而使其活度降低到原来的一半时所经过的时间。经过多个半衰期后,放射性活度将有明显降低。 所以,仅仅盯着其中的氚含量进行大肆报道和宣传造谣,很明显是不合理的。 |
大家都回了,我以前也回过不少,这次就不重复了。只提关于IAEA的事。 日本唯一依靠的就是拉到IAEA格罗西领导下机构的支持。提醒一下乎上许多迷信挂牌国际组织的,IAEA和目前的总干事难洗的污点一直不少。 就说最近,巴勒斯坦和土耳其已向IAEA总干事格罗西发函表达对以色列核武言论的关切。此外,阿拉伯国家联盟秘书长同样就此问题致函。各方期待IAEA能够就此展开调查,并对以色列的核武器问题进行追踪和解答。 在去年底理事会议上,中国一方面重审国常驻IAEA代表李松大使再次表明中方对日本福岛核污染水排海的坚决反对立场,并敦促日方全面配合接受严格的国际监督。中国坚决要求IAEA在日方排海问题和国际监测安排方面进行定期审议。 另一方面,中方要求以色列主动邀请IAEA监督和核查其核设施,以公开和透明的方式向国际社会证明自身的核纯洁性。此外,中方还要求以色列加入《不扩散核武器条约》,以显示其对全球核安全的贡献和承诺。 对于中国和其他国家的要求,国际原子能机构未对来自多方的函件和诉求作出有效回应及作出措施。 多年来,IAEA只关注朝鲜和伊朗核问题,对以色列从来不管。对美英澳核技术转让实质核扩散还抱支持态度,格罗西站出来表态响应认同美国的行为,在最关键的核扩散问题上如何偏颇的组织,真有人以为他们能守护世界环境吗,环保不是国际原子能机构标榜的使命,也不是总干事的竞选口号。这个组织从成立一开始就沦为了核大国发达国家持续把控的俱乐部,在环境问题上掩护成员国。你听说过美国退出过人权、教科文组织,因为这些退出过的组织,美国已经无法完全领导了,但IAEA美国哪怕欠费也从来没退出过,因为这是他们与盟国抱团一直保持影响力掌控在手挂牌国际机构,事关美国全球利益。IAEA在美国历年近百次核试验过程中也是无所作为,充其量是个记录器,这个组织对美国盟国的态度历来是默许和公开支持的,对美国长期对手朝鲜伊朗保持严厉态度是每一个竞选总干事者的竞选承诺,可以了解一下当年日本的天野之弥选上IAEA总干事的过程。 |
这是中国的核废水 |
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这是日本的核污染水【之前打错字,打成核废水了】 |
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原视频出处:https://www.bilibili.com/video/BV1YB4y1w7bn/?vd_source=cf96385f53ae95fbe83af451cbb976a8 |
只要将议题设定死,保持在讨论氚含量,这样就没人关注铯137等含量了。 |
果然是回旋镖啊. 不管怎么说,排出来是数值确实高啊。 完全不理解洗地的怎么想的。 像极了三鹿奶粉前期洗地的。 |
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都2024年了,居然还有人在混淆福岛核事故产生的核污染水和世界各国核电站正常运行产生的废水。 核电站正常运行, 冷却水和核燃料之间有多层屏蔽隔离, 没有任何直接接触,这样的废水是可以排放的。福岛核泄漏,核燃料烧穿了外壳!!! 需要不断用海水浇在上面, 进行冷却, 是直接接触,直接接触,这样产生的核污染水。 这两者完全没有可比性。正常运转的核电站,都没有日本这样的核污染水。 还是那句话, 日本这些核废料, 他要真觉得没问题! 可饮用, 那就饮用, 全留下来给小日本喝! 不喝, 也请给固化存日本底下! 日本政客把应该用于污染水处理的钱花在了媒体公关上,真的是令人痛心。 媒体片面聚焦氚元素,这就是明摆着误导公众!日本排放的水,即使在核污染水处理系统处理后的情况下,即使宣称其牛哄哄的系统能处理绝大多数的反射性元素的情况下,福岛海域的鱼依然被检测出来铯超标上百倍,其核污染水更是被检测出锶和碘超标。 日本在核污染水排放这件事情上已经没有任何值得相信的了,没有任何的担当,其中心思想就是,我们处理的非常干净,一切都达标。公众们选择不相信,就好了。因为最好的方式是固化存入日本本土的地下,但是他们并没有做。既然采取了污染全球环境的做法,就不要给自己立牌坊了。 补充一下,日本政府曾提出了五种处理方案,包括将核污染水排放入海洋、将其转化为水蒸气排放至大气中、通过地下管道将其排入深层地底、进行电解处理,以及将其固化后埋入地下。 在这五种方案中,日本坚持选择排海,原因在于,耗费小且对本国伤害最小。 |
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排污方案 对于排海,日本政府计划先用多功能流体处理系统去除核素,然后通过一条长达1公里的管道,在至少30年甚至更长时间内,将130亿升核污染水排入太平洋。这样的操作,估计需要耗费 1 到 2 亿元人民币,是所有方案中最便宜的,而将核污染水固化并埋入地下则是成本最高的方法。 即使埋入地下成本较高,也可以采用成本较低的替代方案,即核污染水固化在混凝土中,这样氚和碳-14将被固定后,外部暴露量微乎其微,基本上没有有害颗粒会从混凝土中排放出来。而且, 大部分处理后的废水可以被用于福岛第一核电站自身需要的各种混凝土,包括屏障墙、储存容器、稳定放射性土壤堆积等。而且这种情况在日本本身就有先例,更重要的是将废水固化在混凝土中对日本在与其他国家的关系以及渔业等领域有帮助。但是就算是固化的替代方案也被日本给否决了。 日本这种短视的行为,一定会在历史上记上一笔,被后人指责。也奉劝一些帮着日本擦地的那些人多些良知。 评论区有人 @身心工程师 说要看有害物质的含量,这里有一个国际原子能机构发布的核污水的监测网站: Data from Fukushima Daiichi ALPS Treated Water Discharge | IAEA 大家可以自行查看,我想提醒的是,网页下最后一行字: The information and data on this webpage are provided by Tokyo Electric Power Company Holdings, Incorporated (TEPCO). “本网页上的信息和数据由东京电力控股公司(TEPCO)提供“ 核污染水的各项监测数据是核污染的制造者自己提供的!这种自查式的监测有多大意义? 让周边国家给他监测,岂不是更有说服力。 |
很简单的一件事,除了氚。 两边排入海洋的水都有哪些差别一一检验便知。 再说回来为什么只看了氚,难道是只检测到了氚吗,我是不相信的。希望以后的机构把所有指标都罗列出来,狠狠打那些故意混淆视听的人的脸。 |
福岛核泄漏产生的核污染水的确含有大量有害的放射性核素,经过ALPS处理后的,理论上只会含有氚。即使王文斌也只能说“处理难度很大”而不是不能处理——据说日本排放后曾要求中韩自己派人去检测日本近海核素,韩国人过去了,中国这边没去,没啥后文意味着日本排放的处理水的确达标。 现在日本开始讨论中国核废水氚排放的问题,也说明人家底气很足。外交部也挺难,估计福岛核污染水问题很快就不会再提,再提的确会损害国内近海养殖业和渔业的。 |
作为普通百姓,对于核废水的排放标准,确实不了解,实际上我也不关注。但对此,我还是有我的判断标准的。 比如,日本核废水排放,这事本来轮不到我担忧,但出事了,网上一片沸腾,各种标准比对,各种猜测,确实容易弄不清。对此,其实一开始我就判断对我国影响不大。为何呢?因为北太平洋环流告诉我,这些核废水首先会跑到加拿大美国墨西哥那边去,当然日本本国也躲不掉。如果废水排放危害大,美加墨会第一个站出来反对。至少,目前的新闻中他们反应不大,据此,判断危害应该不大。再者,国际原子能机构已经检测了,结果人家没反对,所以进一步证实了。 |
你倒是把数据列一下啊,干巴巴的就一个本质区别怕又是内宣。 |
就问一句: 国际原子能机构上个月说日本最后一次排放核处理水符合安全标准的结论,中国派出的专家是支持还是反对还是...? |
外交部的解释太太太无力了。 只要说一句:中国核电站废水氚含量和美国核电站废水氚含量是相同的。因为大家都是核电站日常运行产生的可控废水。 这个问题就过去了。 |
“我前天亲眼见你偷了何家的书,吊着打。”孔乙己便涨红了脸,额上的青筋条条绽出,争辩道,“窃书不能算偷……窃书!读书人的事,能算偷么?”接连便是难懂的话,什么“君子固穷”,什么“者乎”之类,引得众人都哄笑起来。 |
关于核废水/核污染水的话题我也回答过好几个了 咱们这次不谈意识形态和其他杂七杂八的东西,我就说三句话,大家自己斟酌: 1.迄今为止,没有任何关于“日本'核污染水'扩散到全球之后普通老百姓该怎么办”的官方公告、通知、帮助、提示 2.到目前为止,我们找不到国内主要核电站2023年的核废弃物排放数据(经提醒,目前秦山的可以看到) 3.截止目前,虽然我国禁止了从日本进口任何海产品,但是是否禁止我国渔民去相关海域(及附近海域)捕捞,我国在官方从未有明确态度 这就是问题所在,你骂日本人王八蛋没问题,说他们核污染水排海罪该万死也没问题。但如果你是一个目前仍然还生活在中国大陆这片土地上,不,应该是生活在地球上的人,难道最该优先思考的不应该是“污染来了我该怎么办”嘛? 国家之间博弈归博弈,普通人仍然要生存,毕竟240天今年4月份就期满了。 大家总是嘲笑日本所谓“躬匠精神”,但是目前的状况是,大家看着一贯把外宣当内宣使的外交部门,一遍一遍地听着他们在各种场合重复中文版本的“大丈夫だ,問題ない”。 你既没有办法自行查证(即使没有受到任何阻力,成功取得数据,权威性又成了问题),官方也不放出相关数据。 如果你坚信“这个世界就是一个巨大的草台班子”,那么权威如IAEA和它的报告必然也是不可信的,但是这样一来,不可信的机构和相关机构报告那就远不止IAEA了。 这下,你怎么办? 3月13日凌晨更新: 有位老兄艾特我解释了一大堆: |
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首先第一点,“240天到中国沿岸”这个噱头不是我提出来的,是内媒当时热烈宣传的“清华大学某团队提出来的实验模型”,我这是顺着这话往下说罢了。 谁都知道不仅不是立马不能生活了,甚至切尔诺贝利和福岛至今都有人死撑着生活在那里。我的问题仍然是“这之后普通老百姓怎么办”,你的回答完美回避了这一点,而且有点像“摄入点三聚氰胺又不会马上死人”。 第二点,你所说的官方网站我也去了,但是你所说的内容没有找到: |
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结果是你这句“中核集团官网”有误导,因为你的截图是“秦山核电站”的“官网”,这两者区别还是有点大的,如果你真是程序员,请务必记得严谨,不是所有bug程序都能意外有个不错的output。 那么再说报告,首先是左边的“排污口信息公示”,里面都是常规排污的一些项目和指标,基本没有和核素相关的内容。 接下来是右边的“安全信息公开”,里面的内容倒是涉及了不少核素,比如大家最关心的氚,以及炒了很久的半衰期很长的锶-90和铯-137,一排小字还说明有锰-54和钴-58等等。 问题来了,内媒炒作日本的核污染水的时候,说“除了氚还有60几种放射性核素”。那正常的“核废水”里有多少种放射性核素是“正常”的呢?这些放射性元素的浓度又是多少才算“正常”呢?谁规定的呢?可信吗? 我们不得而知。 我倒不是说需要一个偌大的核电站向我证明什么,毕竟就像老兄你说的一样,“又不是污染来了马上就活不下去”。但是我必须要提醒你,你一定会发现我们在核能利用的具体教育和科普这块细节上的空白。 第三点,禁止进口是不是对日本的反制我无所谓,我说了,这是国与国之间的博弈。但是,同一片海域,日本人捕捞起来不准卖给我们,因为有核污染水辐射;我国渔民捕捞起来就可以正常售卖,道理在哪里?这是个很简单的逻辑问题,如果你只讲博弈不讲逻辑,那实在不用艾特我。 最后看在你好好说话的份上,我也再解释一遍: 我关评论就是为了防止无意义争吵和撕逼,因为我本意也不是来这教育谁唤醒谁的。你爱听听不爱听就看下一个,彼此互不打搅。 你如果跟你ip一样真的在美国,不妨思考一下那个噱头的下一句话: 1200天后到达北美(铺满整个北太平洋) 你要说服的从来就不是我,而是你自己。 |
含氚是福岛核污染水的主要问题么? 放射性元素,锶,铯,放射性碘这些东西中国核电站废水里有么? 这就好比你拿敌敌畏和你家洗碗水比洗洁精含量,你家洗碗水洗洁精含量是敌敌畏的好几万倍,但你往下水道倒敌敌畏是投毒,是投毒,是投毒! 日本人骗自己公民的话术用到忽悠中国人来了,怎么敢的? 那日本挨了中子弹,是不是也可以说,铀污染是广岛长崎的几百分之一,所以没有对日本人使用核武器呢? |
今年(2024年)2月7日,福岛第一核电站还发生了一次5.5吨的核污染水泄漏,,该泄漏的放射性物质总量估计高达220亿贝克勒尔[1]。 据东京电力报道,7日上午8时30分左右,合作公司的6名工人开始清洗第二台铯吸附装置(Sally)的管道,该装置去除污染水中的铯137和锶90。 上午8时55分左右,排出设备内产生的氢气的排气口出现漏水现象。 建筑物周围地面上的钢板上形成了约 4 米见方、1 毫米深的水坑。 据称,辐射照射对作业人员并没有影响。该净化装置目前处于检修中,工作人员用水冲洗该设备时发现本来应该关闭的16个阀门中有10个处于开启状态。 据信大部分已渗入房屋内的土壤中。 泄漏水和周围土壤将被收集并按规定报告原子力规制委员会。测量空气辐射水平的监测站读数没有发生重大变化,对外界没有影响。 东京电力已宣布泄漏地区为禁区,并正在紧急措施回收污染土。东京电力正在调查泄漏的详细原因,也可能是人为错误。污染水有可能通过泄漏点附近安装的钢板缝隙渗入土壤,因此计划今后进行土壤回收工作。 该地点的辐射水平比周围地区高出约240倍,泄漏的放射性物质总量估计高达220亿贝克勒尔。 实际上这次核污染水泄漏也不是自排放后的第一次了,2023年10月25日,在进行多核素去除设备(ALPS)管道清洗时,含有放射性物质的废液散落,确认有4名作业人员受到污染[2]。 参考^福岛第一核电站约5.5 吨污染水泄漏 http://www.rbzwdb.com/xwsb/2024/02-12/27186.shtml^https://news.cctv.com/2023/11/17/ARTIwblRozmDponnFQ70ofhs231117.shtml |
谁有福岛核污染水和大亚湾核电站防水的元素分析数据?回答里没有一个有具体数据的,讨论个寂寞呀!别扯犊子,究竟吃了几碗粉? |
我在想,这日本的核污染水,是在什么时间污染到中国沿海啊 虽然不怎么爱吃海货,但还是想知道一下 |
建议上数据,硬核的证明 |
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跟日本学习找角度,好比在海地问题下,有人跳出来说,你看人家海地没有地铁安检,比你国强。 |
这问题底下都什么逆天回答,看了 @笠道梓 写的,刚想骂他选择性科普,转眼就看到 @沙漏 的大作: |
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拿2012年未处理过的核污水证明2024年的核处理水64种元素超标,好吧,和他比起来,笠道梓还算是要点脸的。 高赞回答清一色强调核污水里不只有氚,更有64种放射元素,事实上国际原子能机构的检测结果显示,日本的核处理水除了氚元素以外,其余元素经过处理后均已达到排放标准,而当初这一事件闹得沸沸扬扬时,拿着这个氚元素指责日本的人不胜枚举,怎么当初不见你几位出来科普一下氚的半衰期? 说白了,政治正确嘛。 你要质疑国际原子能机构,尽管质疑,你要觉得东电造假,或者后续执行不到位,也完全合理。但你不能指鹿为马,或者说一半藏一半,对此,我不得不引用 @笠道梓 回答里的一段话: |
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简直神预言 |
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这里只有立场,没有科学 |
我看高赞回答在“科普”说核污水不止含有氚,其他核素含量多——先不说这个说法对不对,其他核素含量多你能不能拿出证据,你们这个意思是不是承认了中国氚排放比较多啊?但是认为氚是无害的? 那就怪了,这边似乎之前一直宣传、或者至少纵容自媒体宣传氚有害吧? |
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包括央视 |
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环球网/中国之声 |
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北京卫视 还有环球时报采访的肖恩·伯尼: |
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希望他再解释一下中国氚和日本氚怎么不一样了。 |
科学的解释和讲道理的答案已经有了,我在想一个不科学、不讲道理的情况。 如果共同社记者这么问:如果核电站正常运行产生的液态流出物是安全的,为什么不自饮? 这位记者会不会被叉出去? |
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