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[工程技术]轰20为什么迟迟没有亮相？ |
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轰20为什么迟迟没有亮相？ 关注问题?写回答 [img_log] 科技 汽车行业 轰炸机 轰20轰炸机 轰-20 轰20为什么迟迟没有亮相？ |
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很多人可能误会了，把轰20当成了普通的飞机，觉得该装备就装备了，其实轰20和其他飞机不一样，他代表的是一个国家的军事态度。 我们国家开始正式宣布装备轰20那天，就是我国世界战略改变的那一天。 为什么这么说呢？毕竟美国轰炸机B2，B1B，俄罗斯的白天鹅图160轰炸机，让很多人魂牵梦绕，可是大家注意他们的航程和作用，就会发现战略轰炸机的不同之处了。 美国B1b轰炸机航程一万两千公里，空中加油后可达到一万五千公里，B2隐身轰炸机载弹最大航程11100公里，B52轰炸机最大航程15000公里， 我们看一下B2参与的实战，1999年3月24日，两架B2轰炸机从美国本土怀特曼空军基地起飞，飞行30小时，到达达到地球另一边的南联盟投下了32枚980公斤联合攻击炸弹，之后六架B2飞了32架次，以空军飞机出动总量的1%，投出了11%的炸弹，摧毁了南联盟33%的目标的成绩。 然后是之后阿富汗战争，还是B2本土出发，飞行几十个小时对地球另一边阿富汗进行轰炸。 然后是伊拉克战争，也是从美国本土出发，对地球另一边的伊拉克进行轰炸。 请问，我们国家有没事飞行一万多公里去轰炸地球另一边国家的战略需求吗，答案显然是没有。 如果有那一天，那说明我们国家开始全球战略部署了，哪有的人说，我们有东风快递呀，可是大家还记得我们关于不首先使用核武器的承诺吗。 东风快递不能进行常规武器战略打击，不是不能，而是美国卫星24小时盯着我们，东风快递以出发，人家不会检验里面装着核弹头还是常规武器，他也不能半路拦下来临时检查，所以在那短短几十分钟内他们就会做大恶意的猜测是核弹头，然后做出核反击。 所以同理，美国那边战略快递出发，我们也会认为那是核弹头，同时东风快递太贵了，几十发精确制导炸弹干的事，用那么贵的快递太离谱。 而我们看一下轰六最大航程是6000公里，也就能执行地区战略轰炸，前四十年中国一直在给世界一个防御型的国家姿态，没有全球战略意图，不会插手别国事务。 轰6是区域性轰炸机，执行的是区域性轰炸、侦察、反舰、巡逻监视等多种任务。 如果面对全球性的战略任务，短板十分明显，，轰-6存在航速不高、载弹量不大、航程不远、突防手段少等问题。 所以全世界都知道，他也就是对准身边我们家门口的事，他代表我们的一个态度，我们只是保持周围战略优势，没有全球军事战略意图，我们对于插手全世界政治问题，并没有军事野心。中国一直在给全世界的印象，就是谋求东亚地区的地区军事优势，绝不插手全球军事，政治上也是无关自家事就一直和稀泥，一直让西方世界很放松。 其实这么多年以来，网上多出爆出美军事卫星拍的疑似轰20照片，为了网络军事安全，大家自行搜索。 是歼十还是歼二十，都因为航程，可以被视为地区性防御武器。而战略轰炸机则是国家政策改变的一个信号。 前四十年，中国一直奉行防御型国防，在和美国博弈过程，必须先亮明姿态，所以在经济发展才能换来巨大空间。所以战略轰炸机这个信号是轻易不能释放的，现在的轰二十，一直隐在闺中不出，就是这个信号是否是一个放出的机会。 当轰二十现身那天，他的区域战略和全球战略之间的定位改变，就是中国全球战略的直接体现。 技术和能力我们早就有了，可是那是我们的底牌之一，也许轰20那就是一张掀桌子的王炸，也许是另一张继续牌局的小炸弹。记住轰20是一个信号，我们将要改变的信号，一个令其他大国胆寒的信号，世界我们来了。 |
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大概是在等美国防部长访华吧！ 哈哈，更新一下，没想到用的是6爷迎接布林肯访华。 |
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轰20的作战对象是谁？或者它的战略作用是什么？ 我们今天见到的轰炸机，更多的是战斗轰炸机，只有美俄有远程轰炸机了。就使用效费比来说，在常规战争中，战斗轰炸机好太多。今天战斗轰炸机的作战半径超过1500公里，携带的弹药量往往有5t以上，有的超过10t，如果是携带巡航导弹，射程超过1000公里，因此攻击范围已经到3000公里距离。除了中国这样的大国，有几个国家的国土宽度超过3000公里呢？ 印度的南北距离约3200公里，东西方向好像还再小点。日本本土四岛的两端距离，也就4000公里，你觉得轰炸日本还需要远程轰炸机吗？ 我们目前手里的轰炸机有3款：飞豹、歼16、轰6，其中飞豹是以轰炸为主的战斗轰炸机；歼16是以空战为主的战斗轰炸机，作战半径都超过1500公里。轰6是中近程轰炸机，是专职轰炸的，目前作战半径接近4000公里，再加上大型巡航导弹的2000~2500公里的射程，攻击距离已经有6000公里。要知道海南岛距离澳大利亚大约4500公里。 所以，就一般战事来说，当前的战斗轰炸机够用了。那么美俄为何要远程轰炸机呢？它们的轰炸机是为了战略威慑，是冷战时期战略对抗的东西。 美国的战略轰炸机有3款：B52、B1B、B2。其中，B52很老了，已经有60多年历史了，号称空中堡垒，但它最简单，最经济，反而适应性最强，是美军使用频繁的武器。B1B没有B52使用频繁，它是隐身远程战略轰炸机。B2是全隐身远程轰炸机，明星产品，不过一共也没用过几次。战略轰炸机首先是远程，其次是轰炸威力大，应该出动一次就能毁灭一座城市，在冷战时期就更是要能发射核弹。 二战结束，冷战结束，时代已经发生变化，当前不可能再用屠城来表达武力了。所以，B52、B1B、B2的价值就有了疑问，它更多的是威慑。越战后，美国在实际战争中使用的轰炸，也是用战斗轰炸机完成的。 所以，战略轰炸机的主要作用就是威慑，对象已经是国家的战略级对手。美苏争霸，两家就需要战略轰炸机，今天中国上来了，就需要轰20了。 如何威慑 如果B52起飞，很多国家都能害怕，但中国不会害怕。这种古代武器对中国军队来说，就是很好的打靶对象，也许各部队还要分配一下，导弹部队、空战部队、还有水面舰艇可能都能有机会试着打一两架。 所以，对大国来说，有效威慑必须建立在能有效突防上，也就是战略轰炸机已经从大航程大载弹量的要求，变成能突破对方防空系统。所以，B2的载弹量比B52小不少（一个18t，一个30t），却反而对中国有些威慑。 B2是用超隐身但亚音速的方式，不动声色地偷偷溜进对方国土。而前苏联的图160是另一种思路，它是用高空高速突防，在对方国境线附近发射长程导弹长程导弹，然后调头就跑。据说有过几次，图160接近美国领空，美国起飞战机拦截，结果图160沿着边界附近飞行，美战斗机跟都跟不上。图160速度2.5马赫，而当前服役的大多数战斗机也就1.5马赫左右（有很多战机能超过2马赫，但不能持续这个速度巡航）。 B2投弹时刻，舱门打开，隐身外形破坏，对于防空系统健全的国家来说，这时就能发射导弹击落它。图160飞到边境附近，如果是和平时期，因为没有进入国境线就不能击落它，但战时是可以直接击落的。图160再高再快，也不可能比导弹高，比导弹快。所以，B2和图160都是荆轲，是有来无回的死士。 那么我们的轰20应该用什么路线呢？如果是停留在B2和图160的层次上，我们专家讨论的结果是倾向美国B2的路线，但从超越旧时代来说，可能亚轨道飞行器更合适。比如我国的腾云工程。 |
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腾云工程，亚轨道飞行器，真正的空天飞机，“过于先进不便展示” 腾云工程的思路才是中美竞争时代的战略威慑：高，占领真正制高点——太空；快，半小时打遍全球；对方防御，现有常规武器不可能。而B2和图160都是冷战的东西，是美苏争霸时代的战略威慑武器。 轰20 既然真正的威慑是腾云工程，是空天飞机，那么轰20呢？ 从以往的新闻信息来看，军方初步设定的设计目标是： 1，走B2的隐身突防的路子，而不是图160的高速。（高速和高隐身相互矛盾） 2，大航程大载弹量，类似图160，而不是B2。 3，后来的新闻看，机身可能变形，但不是变后掠翼，而是垂尾、尾翼、进气道等等，兼顾隐身和操控性。 提出这些设计目标的时代是我歼20研发时期，也就是当时同时提出了隐身战斗机和隐身轰炸机的研发目标，但到今天，轰炸机条件已经有很多变化了。 1，这些年全球反隐身技术发展了不少，隐身未必能是长期有效的杀手锏。 2，B2的效费比不高，美国自己已经打算生产B21了。 3，军事技术竞争更可能的方向是高超音速、人工智能。（比如东风17，歼20+攻击11，激光武器） |
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央视节目 所以，原来的轰20使命可能没那么重要了，它从最后的王牌地位，变成了王牌之一，而且还是排名靠后的。那么我们是不是需要B52了，它威慑的不是美国这个擂主，而是那些跟着叫的走狗们。 从技术水平来看，如果仅仅逆向工程仿制一架国产B2，我想现在应该已经服役了才对。那么没能看到轰20，一方面是我们原来的目标略超过B2，另一方面是时代发展后，军方的想法也有了调整。毕竟战略轰炸机不可能几年一换，眼光比当初要远了，比如将来的大国竞争模式还是相互投弹吗？ |
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跟055第二批叫停原因一样，原始设计跟不上时代，需要重新进行部分设计，所以推迟了。 20系列都是2010年之前立项的，对标的对手和思路都是2005年之前的。 这里面J20战略重要性高，获得资源多，且J20没有照搬F22和F35的思路，而是继承了J8、J9高空高速的路线，J20原始设计脱胎于J9计划，其实就是一个隐身plus、雷达航电plus、飞控机动plus的J8，所以在现代空战回归高空高速的路上时，J20不显得特别落后，且其服役后的改进和扩展型也持续进行，保证了其不会过于落后。 运20和直20的对标对象就是C17和黑鹰这种老装备，已经落后了，但毕竟辅助型装备更新本来就慢，落后些也无所谓，也能用。 H20太特殊，适用范围小，重要性高，是不能轻易使用的“重锤”，但这种东西不能落后，否则其战略效益会严重降低。 初始的H20当然是参照B2来的，或许后来也做了类似B21那种降低成本增加效费比的优化，但仍然是隐身大型战略轰炸机。问题是这种轰炸机和作战模式已经落后，在反隐身雷达密如蛛网、空天监测手段实时追踪的现在，B2类型的轰炸机除了航展装逼，只能在防区外扔导弹，和B1B乃至B52无太大不同。故而现在搞出一个无聊的B2复制款，毫无意义。 注意，我说的落后是落后于未来战场，不是落后于某些做不出五代机、大运、隐轰、反隐雷达，甚至中型无人机都做不利索的阿猫阿狗。未来战场不是俄乌那种拿着上世纪装备斗殴或是零星几枚导弹突防，而是起手轨道轰炸、反卫星，跟上空海陆基高超和HGV弹头突击，然后四位数的隐身巡航导弹/弹道导弹打击重点目标，五代机+预警机进行距离200km之外的空战…… |
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大概一开始的设计思路就错了吧，然后不得不推翻了重来。 我国一直是摸着鹰酱过河的，等到技术开始追赶上鹰酱的时候，发现没得摸了，就很尴尬。 比如歼20，其实定位和F22是一样的，但美国已经淘汰了F22了。原因是在隐身技术扩散的现在，美国更需要的是能在F22打击下保命的攻击机，为了省钱造F35，只好把造F22的钱省下来。 但兔子摸到的F22则恰到好处，因为F22的刺客定位其实是处于防守事态的军队用的。美国需要F35，那是因为美国需要主动进攻，需要大量攻击机去舔地。 除了美国，其他国家那F35都不好用，其他国家更适合F22。 所以，用什么武器，要看军队有什么任务需求。 而B2的定位其实很尴尬。B2纯属美国欺负苏联电子技术落后而造出来的，让B2远征万里深入另一国本土扔核弹。 现在所有的隐形飞机都只是缩短对方的雷达发现距离而已，要是对方掏个长波雷达出来，虽然无法准确定位隐形飞机的位置，但人家让战斗机带个红外传感器来贴脸找，B2能躲过去么？ 哪怕美国现在让B2飞到中国来，都很可能被中国发现；反过来，中国造个B2出来，能飞到美国本土不被发现？ 其次，等B2飞越大洋，双方洲际弹道导弹早就不知道扔了多少出去了。有造B2的钱，省下来不知道能换多少洲际导弹了。 而且中美真有点儿冲突，这B2是用呢，还是不用呢？如果用了，用来打谁呢？台海一冲突，就直接往美国本土扔核弹？如果不扔核弹，那万里迢迢扔常规炸弹？扔完常规炸弹后，还能回来几架？这不就是价格更贵，飞得还更慢的一次性洲际导弹么？ 如果不用来打美国，那中国附近的哪个美国盟友值得动用和B2一样的轰炸机去打？ 中国现在和美国的对立就比较严重，真正处于对抗状态了，空军进入隐身时代了，才发现真正需要的轰炸机是一款能配合某个战区，打击比前线深入那么一点的目标，携带的是歼20弹仓装不下的大型弹药的轰炸机。 这个轰炸机不需要飞得像B2那么远，但出勤率要高，保养要方便；装弹量不需要像B2那么大，但要能装下大尺寸的弹药；不需要像战斗机那么灵活，但应急的时候要跑得够快，好逃命，毕竟现在战场上隐形飞机也没那么隐形了。 换句话说，中国现在最需要的轰炸机其实是一款隐身的，内置大弹仓的逆火。 PS：其实写这个答案的时候，我想象的是一架内油最大航程7000公里，应急时最高速度2马赫，内置12吨弹药的隐形轰炸机，能容纳形状奇怪的异常尺寸弹药，比如一发就好几吨重，或者好几米长的弹药，比如能从轰炸机弹仓里扔出一个高空高速无人侦察机，或者一发弹道导弹。或者干脆自己就能飞到3万米。 作战任务嘛，就是第一岛链上开片的时候，能在隐身的情况下穿透第一岛链，直接把弹药扔到第二岛链，甚至是扔到澳大利亚去。 -------------- PS2：我始终不理解为什么会有些人把隐身战略轰炸机当成一种威慑力量。我就想问问，B2执行过什么战略威慑任务么？当年炸美国炸我国大使馆的时候，是先把B2派来威慑一番，兔子不从之后才炸的大使馆么？ 我很好奇，战略隐形轰炸机要跨越大洲威慑别人的时候，它到底是显形通知对方自己来了呢？还是继续保持隐身呢？ 如故显形了，以这类战略轰炸机的机动性，它还有威慑力么？ 如果继续保持隐身，对方根本看不见，那不等于诈胡么？如果对方根本不信？那B2要不要投弹？ 如果对方信了，但表示要考虑一下，那B2是不是可以一直滞留在敌方领空等对方做决定？ 如果对方最后不服，那B2飞这么远，是扔核弹呢，还是扔常规炸弹呢？ 想明白这些后，你就该醒悟了，远程隐形轰炸机，它就不是拿来威胁人的，如果你不打算投弹，那就别派远程隐形轰炸机去，因为如果对方根本没察觉这轰炸机的存在，那这轰炸机就啥都威胁不了；如果对方察觉这轰炸机的存在了，那这隐形轰炸机就只剩同归于尽和死不瞑目两个选择了。 对于中美来说，已经飞临对方头上的战略隐形轰炸机，和已经发射出去的洲际导弹没区别。 ------------------------------------------------------------------------------- PS3：又有人开始说拿隐形轰炸机说在3000公里外发射导弹了，我就好奇，你一架飞机3000公里外发射导弹，需要啥隐形能力？直接往海天线下面一趴，是不是隐形有啥区别？真要3000公里外发射导弹，B2还不如B1呢，好歹B1飞得快，航程差不多，速度还更快，载弹量还比B2高，价格还便宜得多，防区外扔导弹，b1,图160这些不香多了？ |
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传说：定型太早，回炉重造。 2015-2016定型，错过了几款重型HGV相继问世服役的时间节点。 导致弹仓设计尺寸，只能挂载传统型号的AKD20，YJ12等大型制导武器。 无法挂载后期乘波体气动外形超高音速武器爆发性突破后，相继服役的几款超大尺寸空射HGV。 目前H-20迟迟不试飞其实就是好事， 因为这表示H-20极有可能是因为高超音速武器的装载而延误了时间， 这对军迷来说，这是更值得等待的一个理由。 |
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网传图片，不对真相负责。 |
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盖头掀起来的那一刻，大家会发现：原来，就是个轰6-XXX嘛。（手动狗头）期待：2023.08.01，轰6-XXX，现身。 |
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我个人认为，因为轰20是中国唯一一个只针对美国本土的战略武器。 中国的东风系列，可以攻击到美国本土，但是也可以攻击其他国家，欧美，俄罗斯，加拿大等等，属于对世界任何国家都有战略威慑。 再比如航母，虽然可以视为只针对美国，但是主要作用力集中在台海，未来也更多集中在对抗美国的海外力量上。 又或者轰6，虽然也可以威胁美国本土，但是也同样威胁其他国家的本土。 唯独轰20，只针对美国本土，用在来针对其他国家根本就是自欺欺人。 这就好比，你和你邻居有矛盾，你可以买菜刀用来炖肉，你可以买枪用来自卫，但是你配了一把邻居家的钥匙，意义就不言而喻了。 说白了，轰20真公布的那条，很可能就是中美彻底撕破脸的那天，美国军方现在其实一直把控着白宫，不让白宫的反华蔓延到军事上，如果轰20正式出来，那么美国上下就没办法和中国保持一丝丝的和平了。 所以，现阶段没必要过早出来，不出来，中美的冲突还可能局部化。 |
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也许水分子是一架无人机。 或者说，水分子预设的工作，现在的无人机都能干了，还能干的更好，紧急情况下还可以不考虑返航... ... |
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因为中国的地缘决定了中国不需要传统意义上的战略轰炸机 全世界玩战略轰炸机的就只有美俄两家， 中国与美国的区别在于美国有遍布世界的军事基地，使得航程10000KM出头的战略轰炸机能实现全球到达。 中国与俄罗斯的区别在于俄罗斯本身就很大而且离世界主要国家都很近。 而中国，中国既没有遍布世界的基地，又远离世界主要国家，使得在现有技术条件下能够造出来的战略轰炸机失去了战略意义。 看地图说话。 对中国而言，航程3500km级别（J16），可以覆盖以下战略热点地区： 日本、韩国、台湾地区全境； 整个南海，中南半岛（越老泰缅）、菲律宾大部 也就是说能覆盖第一岛链内绝大部分的重要战略目标 |
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航程拓展到6000-7000km级别（轰六、Tu22M）可以在上面的基础上再覆盖以下战略热点地区： 关岛； 东南亚的印尼、马来、新加坡； 印度全境、印度洋沿岸、孟加拉湾； 波斯湾两岸的伊朗、伊拉克、沙特、半个土耳其 以及莫斯科。 也就是说，能覆盖第二岛链、中东、印度、印度洋黄金航线的绝大部分的重要战略目标 |
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航程拓展到12000km级别（B1b B2）可以在上面的基础上再覆盖以下战略热点地区： 西欧的英、法、德 没了 也就是说，这增加的5000km航程完全是针对欧洲的 |
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航程拓展到目前技术极限的15000km级别（B52 Tu160 Tu95）可以在上面的基础上再覆盖以下战略热点地区： 澳大利亚 没了 也就是说，这增加的3000km航程完全是针对澳大利亚的 |
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可见在当前技术条件下，12000-15000KM航程的重型战略轰炸机相对于7000KM航程的中型轰炸机，成本大幅增加，应用场景增加非常有限，哪怕技术大大突破造出个航程17000KM怪物，也就只增加了对夏威夷的打击能力，对中国来说，重型战略轰炸机是十足贵而无用的白象。 对H20来说，开发中国版B21（航程8000）要远远比开发一款重型战略轰炸机（中国版B2）明智的多。 番外：对中国来说，什么才是真正的战略轰炸机？ |
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最短路线：从黑龙江出发，穿过俄罗斯领空，不考虑阿拉斯加和加南大空军拦截直飞纽约。路程正好10000km，来回需要20000km+的航程； 有实际意义的路线：东部出发，突破第一岛链拦截，从夏威夷和阿拉斯加之间横渡太平洋，再穿过美国本土，直飞纽约，路程正好15000km，来回需要30000km+的航程； 所以，没有不依赖空中加油20000-30000KM的航程，对中国来说就别提“战略”了 |
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轰-20原来对标B-2隐形战略轰炸机，本来很快就要出来的，但美国又搞了个B-21“突袭者”隐形轰炸机，没办法定位和性能要求又要调整，所以大家要多点耐心等等。 |
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以上是我自己猜的大家自行理解，作为中国航空工业20系列中最重要的一款机型，虽然早在2016年就得到军方证实。但直到目前为止，除了每年必搞几次的THE NEXT经典操作，以及中航工业不断刷存在“性能太过先进不宜展示”外，我们并没有看到实际进度。正是这种神秘的操作，更令外界充满想象空间，那么轰20到底是一款什么样的机型、性能有多强大，为什么一直不亮相呢。 很早以前包括俄媒等进行了分析，预测轰20将于2020年首飞，然后在2025年实现量产。如果单从时间推断这种可能性还是有的，毕竟中国航空工业已经打造多种轰-6版本，运-20大型运输机也已经问世，发动机好像也不再是问题。再加上8挂架的轰-6J轰炸机，可以携带6枚鹰击-12超音速反舰导弹，作战能力急速上升不过性能好像也改进到极限，面对美国B-52、B-1B、B-2战略轰炸机总得有对标型号。 |
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参考当年央视节目给出的具体性能指标，参考美国B-2全球到达、全球摧毁能力，综合作战能力可以达到轰-6K的五倍。从航程、载弹量、隐身性能各方面分析，最大起飞重量超过200吨，最大载弹量45吨，最大载油量达到130吨。对比美制B-2隐形战略轰炸机，最大起飞重量200吨比170吨，最大载油量130吨比75吨，最大载弹量45吨比22吨，几项硬性指标几乎全面超越。 如果和轰-6K轰炸机对比数据更有意思，轰-6K最大起飞重量95吨，最大载弹量9吨，最大航程超过8000公里，作战半径约3000公里。轰-20设定航程和作战半径是它的两倍多，也就是最大航程16000公里，作战半径约6000公里，再加上隐身性能，大载弹量等，综合作战效能至少是轰-6K的5倍以上。 |
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虽然多次传出轰-20首飞消息，但一直没有确切信息证实，从2016年得到官方证实开始，如果按照我们装备一代、研制一代、预研一代的原则。至少和轰-6各种改型保持同步，目前再怎么样都已进入首飞测试阶段，当然航空技术发展太快为了超越对手，适当放慢速度提升性能也可以理解。 |
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水这东西，涉密的太多，说对了怕是直接得进局子。 我这里引用朋友的道听途说。 水的原型机，几年前就已经八成有模有样了。但是南京那边的雷达有了新型号，于是拿过来测试后，发现特定波段下隐身性能没有预想的好。 隐身构型这东西，设立上大同小异，区别不大，关键是吸波涂层的优化和红外信号的遮蔽。 重中之重，就是吸波涂层。 问题就是我们研发的时候是对标幽灵，力争达到猛禽的涂层技术。 本来不低，无奈人家是二十多年前的技术。 而我们研发出来后，却发现这涂层在大型飞机上并没有想象的好。 更何况，美国人也不傻，人家自己有幽灵猛禽二十多年，反隐身和新型涂层技术必然也在迭代研发。 也就是说，我们如果都觉得幽灵的隐身不太行了，那对标研发出来的东西，在美国人那里只能更不行。 毕竟，人家也在进步嘛。 所以，对于这种高亚音速的大型飞行器，不完美的隐身下，生存能力那是相当堪忧。 虐菜短平快，我们没这个需求也用不上。 对付美国人，不实用不如不用。毕竟造价摆在那里。 …… 影响水服役的最大问题，还有美国B21的研发进度。 目测我们对美国人b21技术和应用手段有些新的研究心得，同时对幽灵的作战手段有了更新的认识， 对于时间敏感目标，目前隐身无人机的探测能力已经有了质的提升，这可能需要水调整巡航能力和载荷能力之间的平衡。 |
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前面网友提供的视频 32秒截图 视频地址：空军最新官方宣传片《天空之上》震撼发布！_哔哩哔哩_bilibili |
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有一些传言说原方案是对标B-2的飞翼隐身机，但计划赶不上变化，现在挂载大型空射弹变成刚需了，飞翼隐身机方案就不合时宜了。战略轰炸机在我军体系内最大的优势在于大型弹药挂载能力，显然空军绝对无法接受一个高成本高维护难度，挂载空射弹的挂载能力跟战术飞机差不多的花瓶。 |
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谈论这个问题前我觉得先得明确一个问题:我们需要什么样的轰20。 是B2 ProMax？ 还是图160PlusX？ 都不是，中国的轰20一定是要符合我们战略定位和设置的，适合我们的轰20才是好的轰20。 苏联人发展白天鹅，是因为需要一个完善三位一体核打击的工具，需要一个跟美国继续谈判的筹码，需要一个可以长期战略值班，迅速抵达既定位置发射导弹或者完成任务的飞机。 所以大航程、大载弹量、从防区外围薄弱地点高速突防，甚至可以甩开某些追击拦截的战斗机就成了必备指标。 美国人研发B2并不是因为它绝对不可能被发现，你看美国人敢让B2来南海转一圈不？ 只是当时需要一架飞机能随时从西伯利亚地区切入，在对手防空点密度不高的情况下精准打击高价值目标。 所以重点放在隐身上，从而赋予它更多的空间选择，同时兼顾大航程就行。 你说我们需要这样的工具吗？ 我们是要从南海突击飞到关岛还是需要从远东突击到莫斯科？ 是南海到关岛没啥防空节点还是远东到莫斯科路上不设防？ 现在第一岛链稳固，第二岛链内谁都不怕，但目前没有远海作战需求的情况下，轰6完全可以胜任防区外投射导弹的能力。 不怕6爷多，就怕6爷挂一个的梗就是这么来的。 与其现在学别人搞一个昂贵的隐身机器或者整一个暴力美学的飞行器，不如先多来100架6爷多生产点东风快递。 或者在6爷基础上整一个载弹量和航程加大版的轰炸机，然后小步慢跑高速突破。 等战略格局有初步变化，论证完我们未来需要再设计一款适合我们的战略轰炸机。 甚至等技术再成熟一些直接整一个网友疯传的近太空轨道轰炸机不香吗？ 既然如此，我们又何必执着于轰20短时间内亮相呢？ 换句话说为啥必须是轰20呢？ 论证好了主要符合我们的需要，就算是轰6Z只要大航程或者能挂一打导弹的轰6N2也无所谓啊。 |
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不知道大家有没有想过. 歼20是保卫领空,拿制空权的, 主要用于保家卫国. 运20是配合运输,投运物资的, 帮助快速部署的,主要用于保家卫国,顺带还可以在救灾工作中发挥作用 轰20, 用于...? |
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作为轰20的零件供应商，有幸和采购部的人员聊过，其实已经出来了，现在处于小量产阶段，怎么说呢，这玩意对我国现在的战略没有多少用途，但还是要有的。现在主要要面对的对象是鹰酱和欧萌的，单纯的轰炸机得过去太慢，就是说大招CD太长，所以现在的主要精力还是放在了大型空天平台上，就是前面珠海展示的南天门计划。 目前我司承担的研发项目就是粒子环流能量盾技术PCADS，太阳能高效催化转换技术SMD，超级储电及释放技术SBT&EDF，其实整个项目就是为南天门套个能量罩和超级隐身(包括视觉隐身)，并且常规状态采用太阳能转化为粒子环流盾牌，战时状态采用聚变反应堆作为能量源，目前进度顺利，正在小型化以适配玄女，白帝等等配套战斗部分，不过由于这些战斗部分能源太小，所以只能实现单一功能，就是要么全隐身，或者在战斗时开启粒子环流护盾。 听说其他部门还在研发粒子炮和全域辐射基因摧毁技术，由于保密条款还是只能微微透露一点 ----------------------分割线 今天看了6爷的新闻，太牛啦，按理说这个应该会低调，现在全国发短信表扬发“时代楷模”称号，这是国家层面的不服就干啊，今天高兴，再给你们漏一点。 都说承影人型机甲不合理，无论是设计成人型还是战斗模式，都不适合现代战争，但是谁告诉你承影是来打架的，我逆着轨道拆卫星啊，这玩意是真简单，是南天门计划里最简单的项目，给经费简直就是发福利啊，诅咒他们吃泡面没有料包。 |
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很可能没有轰20了。 而是，直接进化到空天战机…… |
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两种可能：一是过于先进，不便展示，以免吓坏蓝星上的小动物，更给了鹰酱以口实，真正坐实了种花家的威胁论，好纠结一群小动物来围殴种花家。 二是原有的设计思路已经跟不上时代的发展与需求，或者是种花家的技术迭代太快了，出现既落后，需求重新设计超时代的超级轰炸机。 除此之外，实在想不到别的理由了。 |
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我匿了，问了相关工作的朋友，他们基本都很确定的说明目前中国没有轰20的项目。那个盖了个布官方发的轰20其实实际上是咱们常说的轰6，换了一台更强的引擎，加大了载弹能力，升级了电子战设备和电子系统。 而且得知，中国未来不会发展大型载人隐身轰炸机之类的产品，轰炸任务基本交给无人机，例如无侦系列的隐身机群去完成，未来会有续航升级版的无侦隐身机群，重型的投放任务由改良后的轰6来承担。 据他们描述，现役所有重型的隐身轰炸机雷达反射面积还是有的，加上目前我国的雷达探测器水平极为先进，美式B系列的轰炸机飞来还没进入海岸线一百公里，就能看见，锁定，那种飞机体积笨重，一旦被锁定将直接沦为活靶子。因此这种轰炸机基本无法对我国产生太大威胁，这只是美帝在对付一些没有防空战略纵深的国家和先进的防空雷达探测手段的国家可以使用的一些手段，对付大国基本就是奔着送人头去的。反观，于我国而言，不需要长远距离的弹药投送，而且对抗的是美帝这样的世界大国，那点影身能力在现代化的高技术雷达下基本没什么用，所以没有必要发展那一类大型轰炸机，除非新设计的隐轰可以实现至少5倍以上高超音速飞行，但就目前来看几乎不可能实现的。 所以没必要盼那些东西的，同志们好好工作就行了，我国没有重型隐身轰炸机的计划。 据那些朋友言谈中透露，我国唯一的轰炸机计划是超高密度的小型超远程的隐身无人机群的投送战略，和中小型的高超音速隐身无人机投送战略。 另外他们也阐述了一些事实，表明我国对于超大载弹量的轰炸战略技术，是一种正在研发中的近地轨道的空间隐身战略轰炸站点，弹药由军用重型空天货运飞机运送并储存，有无人和有人两种设计，有人的类似于小型空间站，容纳5-6人的小团队，他们通过量子通讯设备接收上级指示和控制无人站点转移轨道，向目标城市投送毁灭性的恐怖弹药，基本一枚重型战略弹非核弹就能把北京这样的大型首都型城市地面的有生军事和政治能力完全摧毁，地下的目标可以换装投放500米钻地弹头。一个站点的火力，如果部署了核弹头的话，可以把半个美国的大城市地表力量全部擦干净。一个站点，如果全部换装的是钻地核弹头，饱和攻击一次，纽约或华盛顿，及其周边卫星城市，将彻底被连根刨起，可能连华盛顿的祖坟都刨出来了。 而且这种战略空间隐身轰炸站点可以快速的作出移动部署，基本下达攻击指令后，20分钟内就可以抵达任何一个地球上的目标上空，并且投放巨量的炸药，当然也可以是核武器。如果是大量部署在太空轨道上，每个地区上空都会有几个站，直接发射就行，基本指令下达时即目标毁灭时。 其隐身设计更为巧妙，由于本身所处高度非常高，加上所处太空还有其他射线的干扰，这使得现役的雷达几乎接收不到其回波，无法将其锁定，甚至捕获其大概位子也无法做到；而且因为其对地方向的面将使用一种微棱镜折射像素组成的高分辨率光线投射显像组块，将其身后的太空背景实时投射显示，因此即便使用地面很高分辨率的望远镜也无法有效观察到其形态，更不用谈确定位置信息。想要准确锁定其，几乎不可能，只有使用非常精密的引力探测系统精确分析才可以找出其大概位置，对其所在区域投放大量的散布式弹药引爆，从而获得一定的摧毁概率，这种系统我国也在研究中。 所以同志们，我国真的并没有设计大家口中所谓的轰20，不用再瞎宣传了，那张盖着布的官宣图，就是轰6盖了个布，不用瞎猜意淫啥的了。中国人不傻，不会造轰20那种大傻x冤种活靶子给对面送人头。 |
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可能是在等美国防部长访华 |
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给大家讲个地狱笑话。饭桌听来的，全当段子好了。 沈飞被人骂是不公平的，沈飞只是总要被抓来和成飞在一起对比才显得菜。如果拿沈飞跟中航系统下的这飞那飞相比，沈飞的制度、风气、管理水平等等，又可以碾压这飞那飞。 它们之间的关系是毛（成飞）-蒋（沈飞）-各路军阀（某飞、某飞、某飞） |
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对于轰20，我们首先要问，中国为什么需要轰20。 毫无疑问，如果有轰20，应该是一款隐身战略轰炸机。 那么，在中国已经有轰6这种空中发射平台，以及DF系列远程导弹的情况下，为什么还需要一款隐身突防的轰炸机？ 简单来说，隐身轰炸机到底有什么用？ 是不是有了远程武器，就不需要飞机了，这样安全。 或者说，只需要一个发射平台，防区外使用就可以了。 但是，要注意一点，就是如果低强度打击，确实远程导弹、防区外武器点穴式攻击简单方便还具有更高的安全性。 但是如果是高强度高烈度作战，这样的成本是非常非常高的。 举个简单的例子。 |
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美国的战斧导弹平均单价大约80-90万美元，2017年的战斧Block IV采购单价甚至到了187万美元。战斧导弹的战斗部是450kg。 英法的风暴阴影导弹，国际售价250万美元，战斗部450kg。 |
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俄罗斯的匕首导弹，估计造价约1000万美元，战斗部约480kg。 |
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那么，，如果是制导滑翔炸弹多少钱？ 美军的GBU-31(Mk84)大约是3万美元。 |
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我国出口型的滑翔炸弹雷石6，其基础参数为战斗部440公斤，在1万米高度投放时，初速度250米/秒，攻击距离60~65千米，在8000米高度投放，初速度250米/秒，攻击距离40公里，全球定位加惯导攻击精度的圆概率误差均小于10米，更先进的红外和激光制导为升级版，精度提高到了米级，出口单价为8万美元。 如果仅仅是对某个点单次攻击，几百万一枚的巡航导弹打了就打了。 但是如果是全面高烈度打击多个目标，用巡航导弹或中远程导弹导弹，一次性几千万数亿就没了。 而如果有突防能力的隐身轰炸机，比如B2一次可以装16枚GBU-31。 |
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算算这个可以节约多少钱？ 另外关于特异化需求，最典型的就是重型重力钻地弹。 比如GBU-57这类，本身自重超过13吨的巨型炸弹，如果不使战略轰炸机，也没办法投放。 |
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如果采用导弹运输这种巨型弹头，其成本更是会非常夸张，非常不现实了。 所以没有战略轰炸机，如果有这种作战需求，只能采用导弹+串联钻地战斗部，其效能成本都未必能比得上这个。 一般而言，轰炸机成本也不低，所以在如果没有大规模使用的需求下，导弹省钱，到那时如果使用量和拼读更大，毫无疑问轰炸机就便宜多了。 即使采用非隐身的轰炸机，作为空中发射平台也能省不少，因为空中发射拓展的射程和弹药量转换成地面发射的助推段，还是空中便宜。 所以有条件，依旧是会要考虑轰炸机的。 成本的核算是动态的，美军也觉得B2贵，所以后续也会考虑降低成本，所以搞出来B21。 |
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如果说美军觉得展露轰炸机不好用，也不至于搞B21，说B21并不算是升级，核心在于B2当初确实领先挺多，在没有压力的情况下，自然没有考虑升级，而是考虑省钱向了。 本质上，威慑武器是防御性的，战略轰炸机不是一个威慑武器，这个是进攻性武器。 那么具体到我国是否需要轰20？我觉得要看自身需求。 轰20毕竟是不便宜的，如果如美军那样有较大的使用频度，昂贵的战略轰炸机反而成本更低，否则仅仅靠战略导弹作为威慑其实是够用的。 但是，即使如俄乌战争这种规模下，使用巡航导弹的成本已经远远超过了轰炸机，所以，未来我们是否需要，取决于我们预期的战争可能和战争模式。 |
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轰20有可能设计出来就已经不需要了。 问:飞翼隐身轰炸机美国有没有手段发现并击落？ 这是大概率吧。 我国反隐身雷达就已经成果多多。何况玩了几十年隐身飞机的美国。 |
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这么说，隐身轰炸机突防美国已经不安全了吧。 是的。 问:不安全就不开发了么？牺牲精神呢，需要的时候没有怎么办 ？ 我们已经有不用牺牲，还能突防的武器，高超音速导弹。 就不用强5狂飙一号组合去拼命了。 |
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问:只有导弹，没有轰炸机，任务灵活性就差了啊。 是的，常规战争的轰炸，老轰六力不从心，的确是需要一款轰炸机，这可能是前几年轰20各种犹抱琵琶半遮面。 但是。现在似乎有了新东西，老轰六还能顶顶。 问:无人隐身轰炸机？ 未必是无人轰炸机，未必是隐身轰炸机。 问:那是什么扯淡玩意？ 卖个观子，在隐身轰炸出现之前美国的b1 苏联的图160 高空高速轰炸机是因为战斗机，导弹的速度已经追上轰炸机了，才用隐身轰炸悄悄进入突防。 |
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这要是又有了导弹飞机也追不上的轰炸机，是不是就不需要隐身突防了。 Sr -71 至今没有被击落过。那比黑鸟飞的还快，还高的轰炸机呢？ 问:哪有这种玩意？ 现在还没有，可是核心技术已经有了，连续旋转爆震发动机 这个发动机可以直接起飞速度一直到高超音速。不用变更发动机。 |
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10.2补充 挂载在无人实验平台的旋转爆震发动机已经完成试飞。 |
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看一下腾云工程的下面级，如果这东西能飞到5马赫，改成轰炸机是不是目前就无敌了？ |
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至少现在看，高超音速轰炸机的发动机有些端倪了，高超音速空气动力学已经研究的比较透彻了，高超音速轰炸机材料也没问题了，高超音速热障通讯也已经解决了。 这样一来，隐身轰炸机是不是立刻不香了？ 那轰20呢？ 所以，轰20小姐姐可能已经被打入冷宫，作为b方案应急了。 毕竟有钱学森弹道，常规空中打击老轰六，防区外打击弹药，还能对付对付。 所以，第六代战斗机呢？ |
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平心而论，在2023年的当下，中国，重型战略轰炸机…可能已经是一个落后的方案，他只能是上一个时代的遗产。 以我们国家现有的能力，似乎不太需要这玩意儿，有了当然也不错，但是没有也不是不行，这玩意还挺贵的。 也许可以有，也许真的会有，但是没有也不是不行。 关键是战略轰炸机 成本高…生存率低（隐身、长航程 与 超高音速 不可兼备）… 说一下现在我认为更好的替代方式吧，更好指的是在同等威慑力的情况下更灵活更便宜，或者是在同等成本之下威慑力更强更灵活… 1，无侦8 + 攻击11 + 歼20s + 歼16D（电子战版）+ 轰6k 无侦8已经可以在临近空间了… 轰6k就可以挂上去发射，无侦8既然可以在临近空间进行侦查，如果装上战斗部… 也没多难。那除了轰6k与无侦8，剩下那堆玩意儿干什么的呢？清场用啊，保证在相关空域敌人无法侦测与干扰，歼16d可以实施有效压制… 歼20s和攻击11清除所有抵抗… 要打就明着打，根本不怕你，就是要威慑你，万一威慑达成了无侦8战斗部版还能飞回来，岂不爽歪歪？无侦8这种东西，明晃晃让你看见，你也无可奈何，临近空间 + 超高速，有种你就来拦截，无所谓。不但拦不住，我还可以顺便来一波侦察…一次出动，多种任务达成。 价格嘛，大家查一下…美国的B2 出动一次成本是多少？咱们这套简直便宜死，而且灵活太多。 2，腾云工程！！★ 废话不多说，附图，然后大家可以查资料… 以前我们开玩笑说东风快递使命必达，腾云这玩意儿可是真正的全球快递，运人…运货…运蘑菇…都行。 |
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3，大驱055 + 076 + 096… 配 巨浪。 076装载简单的无人机就行，不用出动航母…航母还是太贵。而且这套配置速度极快。055护卫+清场，076侦查控制+制空+反潜，096上浮展现威胁… 完美… 以巨浪的射程，只要到 所罗门群岛和澳大利亚门口晃一下，就没有不好谈的事… 你要真想过来干涉…没问题，咱们无人机量大管饱…而且没有人员伤亡的心理压力，随便耗… |
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重磅消息来了！“犹抱琵琶半遮面”的轰-20，传来好消息。 作为中国“核三位一体”最后一块拼图的轰-20，虽然官方没有公布任何关于轰-20的外形以及其他的技术资料，但是近期，俄罗斯媒体却发文透露，它将在今年国庆节首飞。 |
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对于轰-20，美国媒体《1945》更是发文章形容说：“它是美国总统拜登的噩梦”。 |
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文章认为，轰-20将是一种具有超音速巡航能力和隐形能力的战略轰炸机，能够突破美国的防空系统，对美国本土和海外利益构成严重威胁。 轰20有多厉害 对于军迷们来说，“20家族”一直是中国航空界的“盛事”。 运-20重型战略运输机已在2016年上线，第五代战机歼-20于2017年服役，中型通用直升机直-20也频频亮相，唯独轰-20一直只闻楼梯响。 |
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国内官方媒体对轰-20公布的消息也是少之又少。 除了一些来自中航工业的零星信息，如几张概念化的图片和2021年珠海航展上的一些官方透露外，对此的讨论并不多。 然而，外媒对轰-20的讨论相当热烈，比如美媒和俄媒。 最近，俄罗斯《自由媒体网》透露消息称，中国轰-20已经完成了技术验证，或将在国庆节前后首飞，这一消息引起了人们的轰动。 |
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如果这项消息被验证为真实，那么轰-20成功的首飞，将标志着中国人民解放军获得了又一张有力的战略王牌，这对亚洲地区的军事格局产生深远影响。 因为从“战略意义”来看，轰-20将让中国成为美、俄之外，全球第三个同时拥有陆（陆基洲际弹道导弹）、海（潜射弹道导弹）、空（战略轰炸机）三种核打击方式能力的国家。 |
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而从“历史意义”来看，轰-20是中国第一款完全自主研发的大型战略轰炸机，并且是隐身技术，标志着中国航空工业的一大跨步，极具意义。 至于轰-20，到底有多厉害？ 美媒《1945》在其网站上发表的关于中国轰20的文章中，认为轰20将是一种“第六代”战机，比美国现役的B-2“幽灵”隐形轰炸机更先进。 比如轰20将采用后发式设计，减少红外信号，并使用复合材料和涂层来降低雷达反射面积。能够携带多种常规和核武器，包括巡航导弹、空射弹道导弹、反舰导弹等。 |
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美媒推测轰-20性能参数显示，其航程可达8500公里，最大航程在10000公里以上，达到了B-2“全球打击”的水平。 而根据中国空军副司令员王建平在2016年的一次讲话，轰-20隐形轰炸机的航程将达到12000公里。 而且这是在不加油的情况下，完全足以飞越第一第二岛链，直接威胁美国本土。 这对于中国来说是一个历史性的突破，因为它将使中国首次拥有远程核打击能力，从而实现战略核威慑的完整性和有效性。 虽然中国拥有不同平台的核武器载具，但是其各自有优势和局限性。 |
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比如陆基洲际弹道导弹，是最早发展的、同时也是存量最多的核武器载具，但它们相对固定的发射地点和大规模的发射设施使其成为侦查的目标。 再比如潜射弹道导弹，为中国提供了一种难以被侦察和拦截的第二次打击能力，这对于核威慑是至关重要的。 还有巡航导弹，虽然相对隐蔽，可以从多个平台发射，但它们的射程和载荷可能小于洲际弹道导弹。 |
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而如果使用轰-20轰炸机，情况就不一样了。 轰-20可以凭借自身的隐形能力，使其在敌方雷达上更难以被发现和跟踪，再加上超音速和其它突防能力，又使其在进入目标区域时具有更高的生存性。 总之，轰-20将增强中国的核威慑，因为它提供了一个更加难以侦察和拦截的平台，这对于应对先进的反空和反导系统尤为关键。 |
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虽然中国目前有轰-6K，具有更大的作战半径、载弹能力和改进的电子系统，但是其续航和射程相对有限，并且没有隐身特性。 为了弥补轰-6K的短板，中国研制轰-20，这款轰炸机既能超音速飞行，还能实现隐形战略轰炸，并且作战半径和射程也远高于轰-6K。 |
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纵观全球，美国的B-2轰炸机，可以说是隐身技术的代表之作，也是将隐身性能发挥到极致的典范。 B-2通过使用吸波材料、特定的结构设计和内置武器舱，可以大大降低其在敌方雷达上的反射截面（RCS），使其更难被侦测； |
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据说，B-2在雷达图中的反射面积只有0.05-0.75平方米，比一只鸟大不了多少。 即使被敌方雷达侦测到，也能够借助高速来降低被敌方导弹或战斗机拦截的风险。 但B-2作为上个世纪的产物，已经远远满足不了现在的需求，所以美国又推出了B-21轰炸机作为其替代产品。 |
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至于中国的轰-20，美国认为其比B-2更加先进，不仅仅是机身设计上面，还有更先进的技术和更优良的涂料。 载弹方面，据信中国的长剑-20空射巡航导弹射程超过2000公里，每架轰-6可以挂载4枚，届时也可以通过轰-20发射。 而美国的B-2无法发射远程巡航导弹，其发射射程最远的导弹是AGM-158A JASSM，射程只有370公里。 更重要的是，轰-20具备超音速巡航和隐身能力，能够突破美国的防空系统，对美国本土和海外利益构成严重威胁。 |
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从这个角度来说，美国媒体《1945》所称的“乔拜登的噩梦”并不是夸张或恐吓，而是一个客观和现实的评价。 同时《1945》的文章里面还说，轰20将使中国拥有“第二次核打击”能力，即在遭受核攻击后仍能进行有效反击。这将增加中国在核危机中的信心和决心，并可能导致中美之间的核军备竞赛。 |
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文章最后总结说，美国政府需要采取有效措施来应对。 比如加强美国与亚太地区盟友的关系，提升他们的防空和反导能力，同时也要加快美国自身的下一代隐形轰炸机B-21“突袭者”的研发和部署。 结尾 算下日子，现在离国庆节不到半个月时间了。 届时，是不是真的如俄媒说的那样，轰-20会掀开它神秘的面纱？咱们啊，就让子弹飞一会！ |
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