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[工程技术]为什么制造业空心化的美国却能造出这么多的F35? |
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为什么制造业空心化的美国却能造出这么多的F35? 关注问题?写回答 [img_log] 制造业 美国 军事 工业制造 F-35 战斗机 为什么制造业空心化的美国却能造出这么多的F35? |
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你说F35我就想笑，20年它的年产量还有123架呢，到23年只生产了98架。你家工业品的生产线越磨合产能越低是吧。 更幽默的是原本21年计划耗资106亿美元用时5年完成的将机队升级成BLOCK-4的项目。到23年底就变成了6年外加165亿。越升级越慢也过于逆天了…… |
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1 空心化与空心了是两码事。 2 圈地自萌缺乏强力外来竞争的国防工业相对于整个国家的工业体系而言空心化较不严重。 航空工业本身也是美国硕果仅存的少数强势制造业之一。 腐烂从树根蔓延到树冠需要时间。 贾府也不是一夜之间就土崩瓦解的。 3 F-35 主要供应商，自己瞅瞅非美国企业占了多少： |
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4 里根朝进入军事航空工业的那帮 60 后差不多该退休了。 接下来事态的发展将非常有趣。 F-35 Block 4： 2018 年预期研发耗资 106 亿刀，2025 年完成。 2020 年预期研发耗资 144 亿刀，2028 年完成。 2021 年预期研发耗资 151 亿刀，2029 年完成。 2022 年预期研发耗资 165 亿刀，2030 年完成。 |
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与此同时F-15EX数量刚突破075，可喜可贺可喜可贺。 要么波音彻底拉垮了，要么美空决定彻底放弃重型四代半，要么...只是制造业空心化的影响还没完全波及到洛克希德马丁而已。 |
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但是f35的改进, 很遭不住 像是原来的团队人走光了, 来了一批咖喱大手子的感觉 |
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因为强大的中国制造支承了美国大规模造F-35。 USNI news 报道： |
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美国国防部首席武器购买者告诉USNI，尽管调查结果尚未公布，但用于F-35 Lighting II联合攻击战斗机发动机的磁铁中的中国合金不太可能对作战飞机构成安全风险或安全问题。 这种合金，用于霍尼韦尔国际制造的部件中的磁铁，并用于F-35发动机，促使美国国防部暂停了主要承包商洛克希德·马丁的战斗机交付。 |
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“他们正在考虑两件事，对安全的影响（如果有的话）和对适航性或安全的影响（如果有的话）。目前，到目前为止，似乎没有任何，”国防部负责采购和维持的副部长比尔·拉普兰特周五告诉记者。 “事实上，如果我们发现两者都没问题，我们将能够进行豁免并进行更换，并使生产线再次运行。所以我希望这件事很快就能解决”。 他说，这种合金的发现导致交付暂停，作为国防联邦采购补充法规（DFARS）的一部分-管理国防公司部门采购和供应链的规则。 “承包商自我报告说，生产磁铁的合金是在中国和DFARS制造的，这意味着我们必须停止，直到我们理解它。等待调查结果，”LaPlante说。 美国国防部认为，已经服役的飞机可以安全飞行。 “我们已经确认，磁铁不会传输信息或损害飞机的完整性，并且没有与此问题相关的性能，质量，安全或安保风险，F-35在役机队的飞行操作将正常继续。”F-35联合计划办公室发言人Russell Goemaere在被问及国防部是否会在一份声明中从服役飞机上移除磁铁时告诉USNI新闻。 根据Politico的一份报告，这种合金是专门用于飞机涡轮机泵的磁铁，霍尼韦尔公司制造。 “霍尼韦尔仍然致力于提供符合或超过所有客户合同要求的高质量产品。我们正在与国防部和洛克希德马丁公司密切合作，以确保我们继续实现霍尼韦尔供应用于F-35的产品的承诺，“霍尼韦尔发言人亚当·克雷斯在一份公司声明中说。 F-35的主要承包商洛克希德·马丁公司表示，该公司和五角大楼正在寻找解决方案，以便洛克希德可以继续交付飞机。 “我们正在与合作伙伴和国防部合作，以确保供应链中的合同合规性。磁铁不会访问任何敏感的程序信息。F-35仍然可以安全飞行，我们正在与国防部合作，尽快解决这个问题，以恢复交付，”洛克希德马丁公司发言人在一份声明中说。 |
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是造出来不少 F35， 然而作为一款新机，2023 年 540 架 F35 妥善率已经降低到 53.1% 了，不知道该说啥 |
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实话实说就是，以美国现在的产业空心化程度，和逐渐流失的制造业基础，已经无法维持如此规模的航空工业了，波音问题频发，空军战机妥善率逐年下降就是这一现状的真实写照。 |
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因为“空心化”对应的是Hollowing而不是Hollowed。 |
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因为航空还没完全空心化（虽然已经在这方面大踏步前进了，你看看合众国长子那尿性） 而且F35的产能也算不上独一档的强，一般来说同代重型机成本是中型机的2倍左右（F16这种偏轻型的中型机会低于F15一半，而超虫这种伪重型则更高），而装备四代航电的三代半重战成本甚至高于四代中型机（对比F15EX与F35），考虑到自己的对手生产的大部分战机都是重型机，按这个系数计算F35的实际产能可能都没有优势，而且对方才刚刚解决技术问题，正处在产能爬坡阶段。 对于一个历来以航空工业霸主自居，统治天空半个多世纪的国家来说，这是在是一个难以令人满意的答卷。 |
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小知识，在冷战结束没多久，美国制造业还在顶峰的时候。美国推出了F35计划，而且没有任何保密的意思。 计划明确宣布，要把F35的成本控制到F16的水平。整个北约和美国的友好国家都可以参与F35计划。预计全世界制造一万架，彻底摧毁并收编盟友的飞机制造能力。对敌对国家空军形成碾压式优势。 当时中国最先进的战机是“空中美男子”歼八2。 当年在杂志上看洛马和波音的竞标，再看美国的计划，简直绝望。 结果将近三十年了，F35造了1000架，F22还停产了。 作为一个美粉我简直是太失望了…… |
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美国制造业空心化？ 和中国比就是产业空心化。 但和别国比美国制造业还是一如既往的猛。 |
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美国和美帝国不是一回事。 美帝国是指以美国为核心，统治区域包含日本、韩国、台湾、澳大利亚、加拿大、英国、德国等地区，还可以从中国、中东、南美、东南亚、欧洲等地不短吸血的世界性帝国。 美国自身的制造业已经拉跨了，但如果整合起其他统治区域的生产能力，那还是很可观的。唯一的问题，就是其产能大头—日本韩国台湾，都距离中国太近了，真打起来一个也守不住。 |
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制造业空心化只只针对那些低技术含量的，比较依赖廉价人工的基础工业，这类基础制造业有个特点，那就是只要给钱，微薄的利润，很多国家都能做，还抢着做，非常内卷，而且自己只能券自己。 实际上高端制造业，美国不仅没有空心化，反而优势越来越明显，而且高端制造业不可替代，基本被欧美垄断，例如各种先进的医疗设备，芯片，设计软件，航空发动机，各种大型船舶发动机等。 |
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美国制造业一直是在空心化和天顶星科技之间反复横跳。 我们称其为中国大陆环境下特有的美国制造业不确定原理。 |
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1.北墨去年被东方大国卡了脖子，缺稀有金属，导致F35产量低于东方大国的歼20。括弧:这点F35产量供应全球多国，歼20只装备解放军。 2.北墨的四代半重型战斗机F15EX，数量已经追平了东方大国的075两栖攻击舰，实力恐怖如斯（手动狗头）。 |
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美国就相当于北京 所有工厂都搬走了 一根烟囱都没有 但是北京拥有一切工业产品 |
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首先，能不能不要在这种时候把好不容易加入 JSF 计划的国家又踢出去？中国可没找这么多盟友一起打造 歼-20 或 歼-31 的供应链： Today, more than 25% of all F-35 components are built in Europe by Europeans. 其次，疾驰的美国战车，如果你的制造业没有空心化，能不能先停下来等一等你不用坐高铁完全因为飞机多的人民？ |
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附：F-35 生产参与方概况 澳大利亚As a programme partner, Australian businesses are supplying components for the entire F-35 fleet, not just Australian aircraft. Every F-35 built contains some Australian parts and components. In total, more than 70 Australian companies have been awarded export contracts valued at AU$4.13 billion. These contracts will provide more than 3,000 high-tech manufacturing jobs for Australian industry. The high-tech industry jobs contribute to economic growth in cities around Australia, setting up the industrial base with the technology transfer required to remain competitive in the global aerospace marketplace well into the future.比利时Some of the companies that have secured projects through the ESI program include ASCO, Feronyl, ILIAS Solutions, Innocom, SABCA, Sonaca, and AMI Metals. The BeLightning joint venture, formed by ASCO, SABCA and SONACA, will establish the capability to produce F-35 horizontal tails in Belgium. This agreement will result in at least 400 shipsets of horizontal tails being produced in Belgium over the next several years. 加拿大 |
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丹麦Denmark is an essential partner in F-35 production, development and sustainment activities and today, is building parts and components for the projected 3,100+ aircraft to be manufactured. On the F-35 program, we're proud to work with the following Danish suppliers. Terma A/S Trelleborg Sealing Solutions Multicut意大利 |
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日本Japanese industry, including Mitsubishi Heavy Industries (MHI), Mitsubishi Electric Company (MELCO) and IHI Corp. contribute to F-35A production in Japan. The three companies provide the F-35A Final Assembly and Checkout (FACO), production of Mission Systems radar and EODAS components, and F135 engine component production and FACO, respectively. The Japanese FACO facility performs the final assembly and check-out of F-35A aircraft to be delivered to the JASDF. 荷兰More than 25 suppliers from across Dutch industry are participating in critical technology development and strategic structural design ventures integral to the F-35 program, along with high-volume production, which includes composites, bonded assemblies, and aircraft wiring. This high-technology work leverages the Netherlands’ past performance experience and expertise on the F-16 program to maintain high-quality program execution.挪威Norway is an active and valued partner in the development, production and sustainment of the global F-35 fleet. Every F-35 contains components manufactured by Norwegian industry, with Norway providing key aircraft components including air-to-air pylons, rudder and vertical fin leading edges, carbon composite panels, and completed and coated horizontal and vertical tails. Since the program’s inception, 18 Norwegian companies have served as Tier 1 F-35 suppliers, with nine current and active Norwegian suppliers contributing to the program. 英国 |
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美国的空心化，是相对于中国而言，照样屌炸天好不好 |
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他如果不是制造业空心化哪能看得上F35。 有人说中国需要造很多歼35对抗日益增多的F35，真是好笑，我们又没有那个病为什么要吃同款药。 |
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题主去看看波音，已经病入膏肓了 |
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美国制造业的确是空心化了，之前还好一些，但目前眼看问题越来越明显了。之前美国的情况看起来还好，有几个原因。 第一个，美国老一辈顶尖人才还没退休，大约60年，70年出生的这批人的确世界级的人才，无论水平能力都无可挑剔，但随着美国早些年去工业化，他们明显后继无人，但他们在的时候，美国科研跟制造业衰弱的不是很明显，目前情况是2025年前后这批人都会彻底退休。所以近期我们看到了，美国各种科研项目进度开始大幅度降低，花费大幅度上升的情况。本质就是老一辈精英基本要退休了，新一代科研人员水平明显不如上一代人，科研工业效率开始快速下降。（混入了大量擅长PPT的三哥） 第二个，美国全球供应链以前是很畅通的，无论自己盟友还是中立国家甚至潜在的敌国（俄罗斯，中国）他都能比较轻松购买到了自己需求的当地特殊零部件。使得自己产业空心化造成的工业能力衰败体现的不明显，现在嘛，俄罗斯的他买不到了，中国的他不敢买了，直接结果是很多产品他要么咬着牙买美国国产的天价产品，要么因为零件或者原料短缺，使得某些产品产能大幅度下降。 第三个，美国国内供应商依托美国对国外产品不信任，低价从国外采购产品， 高价供应美国军工。这点美国已经曝光很多起了，美国供应商为了拿到美国订单，谎称自己产品是美国制造，实际通过中国采购直接供应。虽然曝光很多起，但没曝光的数量应该也是很庞大的。也相对掩盖了美国制造能力的缺失。 |
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制造业实心的中国 疫情开始有武汉的火神山。三年疫情结束有啥进步吗? 是有疫苗，还是好小分子药? 路障水马制造倒是管够 制造空心的美国: B21已经试飞了，有视频。 航母从扎堆大修被嘲笑说11艘只有2艘能动结果现在人家海上一次部署七艘，有视频。 福特级从被嘲笑故障率高电弹不靠谱，到现在实战部署7个月，电弹超万次。连第二艘肯尼迪号的电弹小车都已经完成。有视频 |
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是低端制造业转移出去了。 |
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都被骗了。其实美国的F35都是从俄罗斯代工的。 |
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到目前为止，美国制造业空心化是个过程，不是一个结果。 美国航空工业肯定是衰落的很慢的，美国的航天产业更是欣欣向荣。美国的民用船舶工业从来就没有行过，美国的军用舰艇倒是一直都很不错不过也是逐渐衰落。 看看波音737 Max多少问题，波音777X进度拖了多久了，波音787因为质量控制问题导致交付都有困难。 庞巴迪宇航搞的C系列客机，波音如临大敌，因为C300威胁到波音737 Max7，C500威胁到波音737 Max8，波音使了多少绊子阻止这个潜在的竞争对手。最后51%白送给空客，改名空客A220系列，波音才算是收手。 看看F-15EX多少问题，波音的一些工人都开始在工作场合吸大麻了。 为了平衡各家军工复合体，美国空军高级教练机合同都非得给波音T-7A红鹰，理由是更匹配F-35的飞行特点。波音再懂F-35，还能比洛克希德马丁更懂。 美国依旧能生产全世界最先进的核动力航空母舰和核动力潜艇，但是美国的巡防舰都得买意大利现成方案了，美国的新一代驱逐舰研制都得跟随中国脚步了，美国的一艘两栖攻击舰都能给烧没了，美国的补给舰都得找印度的造船厂来维护了。 美国的三大汽车制造商，当年也是被美国政府拯救过的。通用汽车，一度在全球市场败退到只保留中国大陆和美国两个是市场。克莱斯勒汽车，那早就被合并改名不知道多少次了。要不是特斯拉汽车，美国就要在新能源汽车时代成为背景板了。 |
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F35本身在隐形机里算成本低工时少的，而且能依托全球供应链。 再者说以美国那个航空工业规模，F35造的真不算多，今年被卡脖子翻白眼的情况下甚至连产量都可能要被双发机爆了。 |
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F-35 delivery delays to cost Lockheed hundreds of millions in 2023 (defensenews.com)?www.defensenews.com/industry/2023/07/19/f-35-delivery-delays-to-cost-lockheed-hundreds-of-millions-in-2023/ |
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美国是产业空心化，但飞机却是刚好美国保留的为数不多高端产业，受到产业转移的影响相对较小。这点在他们空军战斗机的采购价格可以看出来，这方面中国采购效费比比美国高点但有限，没有海军造舰价格差几倍那么离谱。 |
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你相信独裁终将战胜民主吗？ |
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第一，美国制造业仍然是世界第二，第二，航空航天是美国制造业当中最有竞争力的门类之一，第三，f35除了电子设备，其他方面被几十年前的f22吊打，要是这样还不能证明美国制造业空心化，怎么样才能证明？，难道要让米爹制造业跌倒阿根廷水平？ |
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美国的军工一直还保留着啊 |
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其实已经受影响了。 按洛马早年间得计划现在年产量是能过200得，三条线全开短时间内能实现一天下一架得。 虽然因为各种原因f35得整体采购数量是少了不少得，但在北约面临相当得防务压力得情况下，在起码有几百架f35订单待交付得情况下，洛马得产能还在下降。。。 显得当年在贴吧和超大打嘴炮得不管支持哪方得现在看起来都很蠢。。。 |
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制造业实心的中字头什么时候把钱给了？ |
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造出F35本身就是个伪命题。应该是组装出F35 因为你打开F35的部件溯源记录， 就会发现里面有中国制造，日本制造，德国制造，台湾制造，韩国制造。. |
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其实很简单，f35的思路经历就是基于f15、f16的成功，这两种飞机全世界加起来装备了45千架，因此f35大概有多少需求相关方都是有底的，对产能的规划都是早早就定下了，空心化就是用进废退，像f35这种目标明确的，厂商可以全力以赴。 |
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老美保留了一部分高端制造业，尤其是军工和航空航天，还有一些产业链上游技术的制造业（方便卡脖子）。转移出去的主要是中低端制造业。不过空心化还是严重影响到这些产业了。最主要的就是产业工人基数减少，随着老一代产业工人慢慢退休老去，后继出现了明显的人才断层。波音现在的状况不断就是这种情况的体现。美军工企业很多也是靠着老一代产业工人还在暂时还撑着，实际上人才断层已经挺严重，因为优秀的人都不愿意进入制造业，哪怕是高端制造业。 还有，由于配套企业行业的不断流失，即使是F35，也有不少材料部件需要进口，部分材料使用了中国产的也不是新闻了，被查出来好几次了。美国有个法案，禁止其军队和军工使用来自中国的零部件，所以也有说专门盯着这块去查，所以使用中国产部件材料的情况相比前些年估计有了一些改善。不过即便是数次明令禁止，但还是禁止不住美军大量装备大疆无人机啊。 |
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主要是钱，F35那么多客户等着呢，能不造的快么 |
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