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[工程技术]1961 年人类首次进入太空,1969 年美国就成功登月,八年时间是否够技术发展? |
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1961年4月12日,加加林身着90千克重的太空服、乘坐重达4.75吨的东方1号宇宙飞船进入太空,成为世界上第一个进入宇宙空间的人。加加林因此立即驰名… |
质疑美国登月的人普遍会犯一个错误,当然这个也是因为行外人的缘故。 在美国登月的所有环节中,研发难度最为艰巨的不是登月舱与登月,而是研发土星五号这样的超重型登月大火箭,苏联航天竭尽全力也没能让N1研发成功,整个登月计划被迫中止。 很多行外的朋友纠结于登月本身.......这个就是一个错误的方向,那是一个冷战的年代,很多朋友总觉得美国疑似无人登月,所有月面活动痕迹都是美国的机器人产生的..... 这种质疑在航天专业的人看来实在是"太哈人"了...... 第一,研发成功土星五号,就像是一个想要灌篮的人已经起跳持球超框40公分,难度最大的环节已经解决,你说这个人最后用手把球灌进篮筐的画面是CG合成、造假.......这当然有可能,但是没必要,因为最难的部分当然是起跳持球超篮筐40公分。 第二,在1969年这样的机器人技术比土星五号还要Bug......很多不了解机械自动化的朋友可能不知道,很多看似人类很容易完成的事情,由机器人来完成都难度极大,如果1969年美国登月产生的月面活动痕迹与月壤采集均由机器人完成,这意味着什么呢?土星五号的研发难度如果是90分.....那么这样的机器人研发难度是300-400分,科技含量领先土星五号大约20-30年的水平。 最后我说句很残酷但是真实的现实,在冷战美苏全球争霸的年代,"人命是最不值钱的",翻阅美苏太空竞赛的过程中,可以说是不计后果式发展.......如果需要先等机器人技术成熟才能无人登月,美苏都不介意提前先用活人给这个项目填"人头"....... |
题主所说的这8年更应该被归类为厚积薄发。 1903年齐奥尔科夫斯基公式。1926年3月16日,罗伯特?高达德在美国马萨诸塞州奥本镇发射了世界第一枚液态燃料火箭。1944年首发的V2导弹在简单改装后就能送到太空拍照。1957年东方号火箭的前身R7导弹首飞。登月火箭土星五号的一级发动机在60年代初就准备好了。 不是1961-1969这几年的发展,而是直到1961人类才完成进入太空前的所有准备。 |
以疫情前的 2019 年美刀计价,阿波罗计划高峰阶段每年投入约 400 亿: |
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整个阿波罗计划共耗资 258 亿刀,换算为当前币值超过 3000 亿刀。 仅运载火箭就耗资 94 亿刀,大致相当于 20+ 艘 CVN-65 企业号核动力航空母舰。 飞船 & 着陆器共耗资 81 亿刀。 彼时的美国正处于国力巅峰,制造业增加值 GDP 占比尚未进入持续下滑的衰退通道: |
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GDP 占蓝星总量的份额达到 40%: |
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R & D 投入更是达到其它国家之和的 2 倍。 科研经费使用效率亦远非如今的去工业化残阳帝国所能望其项背。 题主需要对蓝星首席工业国在举国体制下疯狂燃烧经费的威力抱有起码的敬意。 今日寰球,工业力量最强,科研经费使用效率最高的国家是赛里斯,其年度航天投入至 2020 年代才勉强爬上百亿刀级: |
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姚明15岁的时候就有2米16 你到30岁还长不到1米8 为什么你多花了15年时间还是长不了这40公分? 是姚明不是真实存在的,还是你根本就不是人类? |
载人登月铁证与释疑系列合集22 赞同 · 79 评论文章 这期间美苏投了多少次无人着陆器,搞了多少次近地轨道实验? 那是一个花钱如流水的年代。 |
2145亿美元什么概念? 一发重猎成本1500美元/公斤。 2145亿美元,可以送1.43亿公斤,也就是14.3万吨的物资,进入太空。 大约相当于3179个阿波罗11号。 亦或者土星五号发射1300次,才能达到的发射质量。 这不是什么科幻小说。 只要你能掏出来2145亿美金。 马斯克真的能送14.3万吨的物资,进入太空。 就算换成猎鹰九号。 同样的价格,也能相当于七八百发土星五号的载荷。 阿波罗计划(英语:Project Apollo)或作阿波罗工程,港澳台地区有时称其为太阳神计划,是美国国家航空航天局从1961年-1972年从事的一系列载人航天任务,于1960年代的10年中,主要致力于完成载人登陆月球和安全返回地球的目标。1969年,阿波罗11号宇宙飞船达成了上述目标,尼尔·阿姆斯特朗成为第一个踏足月球表面的人类。为了进一步执行在月球的科学探测,阿波罗计划一直延续到1970年代早期。总共耗资250亿美元(币值大约相当于2024年时的2145亿美元),送了12人上月球。 |
很多人对科技行业的发展都带些误解。由于我国这60年来的飞速发展,导致太多人觉得这几十年科技各行业都在翻天覆地的变化。 (尤其是以计算机为主的某些高新技术行业发展太过迅速,给人一种科技全面大进步的错觉)。 实际上重工业的技术发展远没有想象中那么大,很多重工业的核心到现在也是在用几十年前的技术,没什么质的变化。 (虽然在各种细节上方方面面都优化了很多,但很多都是时间积累的创新或出现事故后进行的调整,并非是一开始从技术上做不到)。 对于美国自身来说,这几十年可不是像中国一样的高速发展。 (这也是特朗普为什么会喊出Make America Great Again) 至于很多人质疑为何美国现在不再搞登月计划: 一方面是曾经的东西现在未必还能造出来。因为国内制造业的发达,制造业的重要程度被很多人轻视了。事实上当年的美国制造业霸主地位对登月起着决定性贡献。基本上只要技术上能实现,就可以不计成本的跟国内各行业顶级厂家定制材料和产品。 而随着知识和技术的普及,美国的传统制造业基本上都转移出去了。制造业大量流失,现存的又是股市增长期望很高的新型产业(这个跟资本主义社会性质有关,资本的第一目的就是使自身增值)从生产角度来看,美国要想再造出实现登月计划的相关火箭,难度并不低。 而且冷战时期很多美国企业为了参与意识形态的对抗,在阿波罗计划上都付出了大量成本。现在的美国资本家,要让他们主动提供免费帮助基本等于白日做梦。 另一方面是登月这件事从成本来看对科技的发展实在不划算。对于美国来说,阿波罗计划的出现更多是从政治上来考虑的,为的是与苏联比较,向世界证明自身制度的优越性。苏联一倒,自然就没有了再耗巨资登月的必要。(某种意义上跟现在企业推出概念型产品很相似,经济上不划算,主要目的是向市场证明实力) 实际上中国亦是如此,我国的航天领域目前重心在降低成本以实现更多民用产品,或者是载人登火。登月我国目前未必完全无法实现,只是其背后的成本与成功后带来的价值仍不匹配。 |
1964年10月16日我国第一颗原子弹爆炸成功,1967年6月17日我国第一颗氢弹空爆试验成功,两年8个月时间是否够技术发展? 可别忘了当时美苏都是成熟的工业国,我国是一穷二白的农业国哦。登月阴谋论这类若智阴谋论最大的问题就是按照统一标准衡量,人类的大部分科学发现都是假的,这难道不可笑吗??? |
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给大家展示下常见登月阴谋论谣言多么容易戳破: 比如宣称“登月拍照的哈苏相机,未做隔热措施和冷却措施”实际上登月相机采取了大量隔热措施保证正常使用,这些措施包括但不限于:"Replacing the standard leather covering with a metal surface" 用金属表面取代标准皮革覆盖物方便散热。“Coating the exterior with a silver finish to regulate temperature and minimize heat absorption”外部涂上银色饰面以调节温度并最大限度地减少热量吸收。参考网址: https://www.nasa.gov/history/alsj/a11/a11-hass.html https://www.nasa.gov/history/alsj/apollo.photechnqs.htm 另外,阿波罗摄影设备不耐辐射的说法也纯属谣言,NASA专门做过研究证实设备完全可以耐受月面辐射,参考网址: https://ntrs.nasa.gov/citations/19680010273 其实对于一般网友来说,根本都没有必要找专业资料,仅仅凭基本逻辑分析就能识破登月阴谋论若智谣言的真面目,首先阿波罗登月其实属于中学常识性的问题,请看我国最新版中学物理教材: |
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不止我国,全世界所有国家大中小学教材都认可阿波罗登月成功,难道全世界所有国家教育部都被NASA收买打压睿智登月阴谋论? 所以认为登月造假的人就算不是真的反智,至少中学物理课必然在睡大觉吧?退一万步讲,真有人牛比到要否定全世界科学界的共识和全世界大中小学教材也行,好歹发一篇论文吧?阴谋论信徒这辈子找得出一篇论文来吗? 看到少数回答还在造前几年X音X信上的陈年老谣,什么糖霜现象,什么阿波罗月壤不含水,支架不下陷这些,还有抹黑张柏楠老师说张老师否认阿波罗登月的,我真的笑死,阴谋论者就不能与时俱进一下?前几年因为这类若智谣言影响实在太坏,已经有各个渠道的辟谣,连张老师本人都出来明确证实阿波罗登月成功,正常人应该都明白这类谣言有多可笑了,把这些若智谣言留着打脸登月阴谋论也不错: |
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另外有造谣传谣的人一个常用借口就是:我又不是XX专业的,我啥都不懂就是觉得不合理。其实就算是非航空航天专业,只要有基本科学素养,对登月阴谋论这类搞笑谣言也非常容易判断, 我乎只要登月相关话题下就有登月阴谋论患者来造谣,看来有必要讲清楚登月阴谋论在学术界的地位,以免阴谋论信徒对自己认识不清,幻想自己和学术界有什么关系: 阿波罗登月是全世界所有航空航天学者的共识,50多年以来全世界所有国家数以百万计的航空航天专家没有一人提出质疑,认为阿波罗登月造假的阴谋论信徒一辈子没有在全世界任何一本专业期刊上发表过哪怕一篇质疑阿波罗登月造假的文章。 如果接受过正规九年制义务教育,相信全世界所有航空航天科学家的共识还是大字不识几个只会在网上造谣的阴谋论信徒大家自己考虑。 美国冷战时期死对头苏联也毫不犹豫明确证实阿波罗登月成功,确实是登月阴谋论一辈子也解释不清楚的死穴之一,问到这个问题只能说一些什么苏联没有深空探测技术之类胡话来搪塞,一旦问到底啥深空探测技术,更是只能彻底哑火,或者给辟谣的网友扣上个不爱国的大帽子。 其实我的意见很简单,鉴于全世界学术机构都认可阿波罗登月,全世界大中小学教科书都承认阿波登月,全世界目前为止也确实没有一篇质疑登月的论文发表,所以认为登月造假的人只要在全世界任何一个学术期刊上发表一篇论文即可,至少证明学术界认为登月造假说有一定的讨论价值,否则只能说明登月造假就是个永动机第二,学术界连讨论的兴趣都没有。 看到有不少登月阴谋论者号称985211毕业,我只问一个问题: 一个合格的985211毕业生,凭什么在一篇论文都没有的情况下相信一个阴谋论? 我在现实中认识的相信登月阴谋论等一系列阴谋论的人一个大学理科生都没有,甚至最近毕业的大学生都没有,只有多年前工农兵大学毕业的老头老太在传谣言,难道相信阴谋论的大学毕业生都集中在网上敲键盘???其实不管文理,只要按照学术界的标准,判定一个学者是否具有基本的科学素养极其简单: 敢不敢把自己的观点理论发表到专业学术期刊上接受同行的评议 如果敢发表,至少说明提出这个理论的人自己认为是有科学根据的,就算最后证明错了,也属于正常学术讨论的范围。如果从来都不敢发表,只是在大众媒体上大肆鼓吹造谣,那就说明提出这个理论的人自己都知道自己鼓吹的是胡说八道的谣言,完全禁不起专业角度检验,那就是说明毫无学术素养。 永远不敢到学术期刊发文是所有阴谋论共同的死穴 从地平说到永动机、从登月造假论到西方伪史论等等,无一例外。学术期刊确实不一定靠谱,但是像阴谋论这样一辈子不敢在期刊上发一篇文章,肯定100%不靠谱。 居然还有登月阴谋论信徒硬着头皮造谣正规期刊上有怀疑阿波罗登月文章发表?口说无凭,请阴谋论信徒把文章doi发出来让大家开开眼好吗?至于说什么“审稿人不让发”的,现在不是某一个国家没有登月阴谋论的论文,是全世界所有国家所有学术期刊50多年来都没有一篇好吗? 难道全世界所有国家成千上万学术期刊联合打压睿智阴谋论? 如果真的敢发论文,就算被拒稿了完全可以把退稿信发出来给大家看看,证明自己被编辑无理打压了呀? 全世界没有一个是怎么回事?学术研究需要接受同行评议让专业人士验证,一个阴谋论反而不需要? 以下是我国国家航天局关于阿波罗登月的最新说法,明确证实阿波罗载人登月成功: |
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难道中国国家航天局被收买了打压睿智登月阴谋论? 还有相信阴谋论思路清奇的人居然把宇航员不肯按阴谋论信徒要求把手放在圣经上发誓作为证据? 全世界没有一个正规媒体会和宇航员开这种无聊的玩笑,谣言中所谓的“媒体”都是什么媒体先去查查清楚好吗? 你现在找个中学地理老师让人家发誓地球是平的,你看有人理你吗?难道证明地球是平的? 你现在找个中学物理老师让人家发誓永动机不可能,你看有人理你吗?难道证明你造出了永动机? 地平说协会之前搞过很多次类似的把戏了,全世界没一个科学家理睬,于是地平说协会兴高采烈地宣布地球是平的[飙泪笑][飙泪笑][飙泪笑] 还有拿何教主出过书某某人发过言说事的,出书发言和发到专业期刊接受同行评议完全两回事,有闲钱谁都可以出书,脸皮厚谁都可以发言,美国地平说协会出过几百本专著,发过上千次谣言,难道地球变地平了? 顺便说一句,类似登月造假阴谋论伪史论这样的阴谋论信徒还有几个极其令人恶心之处: 一、造谣西方学界刻意贬低我们,所以我们也要造谣反击。 这要么纯属不学无术,要么有意歪曲事实造谣,难道嫦娥登月NASA没有祝贺?还是天问登火NASA没有祝贺?人家造谣CNSA造假了吗?再以伪史论为例,我看过的美加日等国历史教材,古代史部分基本和我国教材一致,只不过侧重点不一样,完全没有什么刻意贬低一说。再举个人尽皆知的例子:我们古代史引以为豪的标杆四大发明是李约瑟等西方史学家提出来的,人不说我们自己都不知道老祖宗有这么牛,如果西方史学界刻意贬低我们,怎么可能给你造个引以为豪的标杆??? 二、自称阴谋论很科学很系统,还造谣戳穿阴谋论画皮的学者没有科学性证据。 真相恰恰相反,大家可以用学术搜索引擎搜一下,登月阴谋论伪史论等阴谋论者心虚到几十年来从未在任何一本专业期刊上发表过哪怕一篇正规论文,一个自我吹嘘系统性科学性的理论却从来不敢发论文接受同行评议?阴谋论的若智谣言本质可谓一目了然。 三、拿揭露学术造假类比阴谋论。 科学史上揭露任何一个学科任何学术造假都是依靠大量学术论文,从来没有学术造假是被不敢发表在专业期刊上只能欺骗无专业知识群众的搞笑谣言戳穿的,所以这其实和上面一点一样,实质上是不学无术的阴谋论信徒往自己脸上贴金,强行碰瓷学术界的卑劣行为。 最后稍微提醒一下: 现在不是国内一篇登月阴谋论的论文没有,是全世界50多年一篇论文都没有。难道全世界所有国家航空航天机构都被NASA收买了?反而是不学无术的登月阴谋论论信徒挺身而出揭露真相? 佩服佩服? 给阴谋论信徒一个建议,你们与其在这里做贼心虚的打嘴炮,不如有本事发篇论文去,那你就是登月阴谋论开天辟地第一人,要不然你们嘴炮打得再响,学术界还是完全不鸟你们,你们的子孙后代无论逃到地球的哪个角落还得接受你们不认可的伪史教育,这你们也能忍? 加油,看好你们哦[捂嘴][捂嘴][捂嘴] 最后请登月阴谋论患者别往自己脸上贴金好吗? 中学物理课上睡大觉,一辈子一篇论文都不敢发的朋友怎么好意思自比哥白尼伽利略?[白眼][白眼][白眼] |
无巧不成书,而历史比书巧得多 科技的演进,大多数时候并不是线性的、螺旋式的,而是混沌的、随机的 诸如中国为什么没出现马斯克之问、中国为什么没出现chatgpt之问,都可以用此来解释 所以,截取一个历史片断,来形成一般规律,是不靠谱的,这是怀疑论、阴谋论的一惯作案手法 我们在某件事之后所谓的成功经验,大多是事后找补的合理性 在事先、事中,惟有试错、坚持而已 |
之前有句话说的不错。 意思就是阿波罗登月,和划着洗衣机穿越太平洋一样。 本身阿波罗计划就是竞赛体系下堆出来的结果。 大量的资金,人力物力,制造了这个壮举。 但是收益却不一定比得上投入。 这就和郑和下西洋一样。伟大是伟大,肉疼也肉疼。 所以才后来再也没上去过月球。 至于技术发展? 这个未必就需要多大的进步,只要肯花钱,不怕死人。 还是做的到的。 |
1969年,美帝集中了欧洲和美国的全部顶尖人才,几乎是人类太空科研的梦之队。 所以,创造奇迹不是说不可能的。 苏联那边磕碜多了。 唯一一个科罗廖夫,在官僚们拖后腿的环境下,还要带着一堆猪队友上天——科罗廖夫累死了以后,苏联航天事业一下子就打断了脊梁骨了。 中国航天有自己的计划和步骤。 尽管没有钱学森那样的神级天才,但是还有其他优秀的人才,用集体决策弥补智力的差距,慢慢按部就班的实现目标。 |
然而从1903 年飞机上天到 1969 人类登月也只用了 66 年。 |
60年代美国工业处于鼎盛时期,全世界最牛的工程师基本都在美国。那个时候是冷战,所有人的力量都往一块用,把发射火箭当成国家使命去搞,不是现在发射火箭是个公司行为,进度不可按现在美国的办事效率衡量。土星五放到现在也是先进的火箭,至少我们还没整出来那么大个的火箭。当然也可能我们用不上那么大的火箭。 |
有第四次第四次工业革命的ChatGPT,时间可以缩短至八小时 |
前苏联显然和美国一样觉得值得一试,载人登月火箭和飞船也都搞了。要不是运气不好,N1火箭四射四炸,当年两个超级大国都能实现载人登月。 |
好吃好喝好睡,活过五年,一切不就清楚了。 |
美帝一惯在做成某件事不会在媒体上宣传的,想做又做不成的会在媒体上大力宣传。 |
默认美国载人登月造假,这对中国大众百利而无一害啊! 让美国和他远程养殖的人着急去吧。 |
答主对于航天技术的所需各种基础技术材料的研发,可以说是一无所知。 |
所以一直认为冷战是人类发展的巅峰,缺了苏联人类发展彻底慢下来了。 |
很明显是不够的。中国从月球采样,都费了九牛二虎之力,用了多少年? |
整个阿波罗计划共耗资 258 亿刀,换算为当前币值超过 3000 亿刀 其实这点钱还不如一个恒大欠得多,更别说还有碧桂园,万科在排队 天顶星科技还是不如房地产科技 |
钱!美苏当年太空竞赛可是不计成本的。美帝NASA一年经费可以达到dgp的1.5%。有这经费的话早去火星了。 |
一定是八年! |
在1961年至1969年这段时间内,技术的快速发展确实足以支持人类从首次进入太空到成功登月的巨大飞跃。这段时期标志着航天技术的黄金时代,主要得益于冷战期间的美苏太空竞赛。 1961年4月12日,苏联宇航员尤里·加加林成为第一个进入太空的人类。这一事件极大地激励了美国,促使美国加大了对航天计划的投入。美国的载人航天计划,即水星计划,已经在加加林飞行之前启动,但苏联的成就加速了美国的步伐。 随后,美国推出了双子座计划,这是一个为期两年的载人航天计划,旨在在太空环境中测试长期飞行和太空行走等技术,为最终的月球任务做准备。双子座计划的成功为随后的阿波罗计划奠定了基础。 阿波罗计划是美国国家航空航天局(NASA)的一个宏伟项目,旨在将人类送上月球并安全返回地球。这个计划在1961年5月25日由时任美国总统肯尼迪宣布,当时设定的目标是在1960年代末之前实现登月。尽管面临巨大的技术挑战和政治压力,NASA和其他相关机构在接下来的几年里取得了惊人的进步。 在这八年时间里,科学家和工程师们研发了更强大的火箭发动机、更复杂的导航系统、更可靠的通信技术、更先进的生命支持系统,以及能够在极端环境下生存的航天器。所有这些技术的进步和创新都汇聚到了阿波罗11号任务中,该任务于1969年7月20日成功将宇航员尼尔·阿姆斯特朗和巴兹·奥尔德林送上月球,实现了人类历史上的第一次登月。 因此,可以说八年时间是足够的,因为当时的科技发展速度非常快,而且有巨大的政治意愿和资源投入来支持这些雄心勃勃的航天目标。 |
当时航天预算跟美军军费差不多,好像是gdp的百分之四。 现在阿妹或者我们要是能拿百分之4的gdp出来搞航天,八年时间能把人送到火星上。 |
苏联第一颗人造卫星1957年10月,加加林第一次轨道飞行,1961年4月,3年半。 美国第一颗人造卫星1958年2月,格林第一次轨道飞行1962年2月,4年。 中国第一颗人造卫星1970年,杨利伟第一次轨道飞行2003年,33年 请问题主,这个比例合理吗? |
看了下各位的回答,好吧,我承认是美帝衰落了,而不是登月是造假的。 |
纯粹是认知问题。我不行你就不行。 当时是美国最强盛时期。后发国家到90年代到21世纪才追赶了美国,或者叫完成现代化。民众对60年代的美国缺乏理解是正常。这还是有了互联网的基础上。60年代的美国里诞生了隐身飞机,很多人会惊讶吧 隐身飞机元年不是F22开始吗(是歼20) |
这更是一个 事关立场 的问题 |
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