[工程技术] 一个自主工业化的中国在进入二战时旁边会不会出现一个昭和日本？

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[工程技术]一个自主工业化的中国在进入二战时旁边会不会出现一个昭和日本？

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看一些架空历史小说，总是架空中国自主进行工业化走上扩张之路，然后呢与西方列强打上一场世界大战，结果被旁边的日本背刺而输掉了战争，于是天朝卧薪尝胆整军备…

一个至少六亿人（工业化初期通常会有一段人口暴涨期，六亿人已经很保守了）的超级工业国，其诞生和存在都需要极其庞大的“生存空间”，需要无比宽广的倾销地和原料产地，按一战前那各自组建势力范围的玩法，它必须要大踏步的扩张自己的势力范围，吞噬掉自己兵锋所及的一切，才能消化掉工业化的反噬。
而这样庞大的人口，在堑壕战时代是无解的，打两三个“西方列强”甚至都不用动员，靠志愿兵就能打的有来有回，因此对厌战有远高于对方的耐受力，只要在前线僵持住、然后老实等对面的动员兵爆厌战就好——英法俄德奥土，一战打满全场的国家，没有一个没爆厌战兵变的。
面对这样一个永远饥饿而又无法战胜的巨兽，别说日本，毛子能不能保住aa线、带英能不能保住南非、美国能不能击败阿天庇护下的墨西哥和南部邦联都是个问题——征服东方？日不落帝国？昭昭天命？你看看我这一千万常备军和最高两亿的承伤能力，再看看自己那大猫小猫两三只的人口，摸摸自己的良心，当阿天的狗它不香吗？为什么要螳臂当车、对抗煌煌天兵呢？
二战？什么二战，不存在的，最多有一次全世界各个蛮夷对抗天兵的徒劳抵抗，勉强称得上“世界大战”，之后就不会有人再有兴趣自寻死路了。

如果CN真的完成工业化，即使是最基本的工业化，他的体量在当时的世界上也是数一数二甚至无人可比的，假如在二战前的东亚出现了这么一个怪物，那二战打到最后很可能会呈现出2V2的态势：在欧洲德国和苏联陆军大战，在太平洋中美的舰队像虫群一样打完一波再来一波，在这个过程里日本、南亚、非洲和南美都只能瑟瑟发抖，因为轰轰运作的中美两大战争机器会向他们搜刮巨量的资源来维持他们能够铺满整个太平洋的超级海军，直到某一方被拖趴下或是像美苏冷战那样瓜分世界

你可能对中国的人口优势毫无概念。
蒋介石在中日全面战争之前，请德国顾问制定了民国版本的一五计划，德国顾问团长法肯豪森中将认为，即便是以中华民国那种拉胯的政治体制和动员能力，只要在整顿金融之后集中国民政府实控区域的人力物力，在两湖地区建立起初步的重工业，就可以拥有初步的工业自给能力。而仅仅是这种小区域的工业化，只要加上中国堪称作弊的人口，就足以在陆地上挡住日军的全面进攻。
一个完全自主工业化的中国旁边还能有昭和日本，那真是见了鬼了。

一个人口6亿的工业化的中国，城镇化率按照30%来算，不算夸张吧？
一般来说工业人口比率和城镇化比率是同比的，换句话来说，这样一个中国的工业人口，就已经相当于二战时候美国的人口了。
这样一个国家有多强？
啊，我写的小说做过经济推演，在军费支出占GDP比例维持在不超过2.5%的情况下，海军经费两倍于一战时的巅峰RN，英国人量产343马蹄铁的时候，大萌量产这玩意

以超无畏中最弱的进取来距离，正常排水量3W吨，8门350mm/L50，侧舷是4.7米高的280mm/12°，炮塔炮座330，速度28节。
全方位强化版本的老虎。
这种船英国人历史上能不能搞？能，早在英国论证无敌的时候，就有一个25.5节，侧舷11吋装甲，8门12吋炮的史前女王方案，然后这个方案因为225万英镑造价被砍了，无敌只要170W不到。
狮子老虎那么高的干舷，是有足够的潜力发展出装甲更厚的版本的，一切的问题都是钱。
我书里在没有穷兵黩武，甚至没有过多增加军费占比的情况下，1909年到1911年开工20艘起码3W吨的BC，而且这种产能还不是造船厂马力全开的结果。
做架空，中国只有两种状态，滥强或者孱弱，因为只要你架空的中国有一个过得去的政府，这个政府能够有效的管理全国，统合整个中国的资源，你很快就会发现你架空的这个国家发展的强大和迅速越来越不受你的控制，尤其是在19世纪到20世纪初，几乎就像滚雪球一样。

最后放个EMS和HMS典型主力舰对比和大萌主力舰图鉴

补充，大明在书中，受制于一些内部问题，工业上，经济上和军事上开始腾飞开始于19世纪80年代，也就是说和美国类似，属于相对性的后发国家，大明在19世纪80年代所拥有的视力范围，是包括除了日本之外的整个东亚和大部分的东南亚地区，包括朝鲜王国、兰芳王国、琉球王国、暹罗王国等等在内的东方朝贡体系。
而在19世纪末到20世纪初，大明所打出的旗号就是以新朝贡体系对抗殖民体系，以强主权体系国际社会的大旗进行殖民地解放。

所谓强制权体系是立足于大明的现实需求，一个在20世纪几乎必然会达到全世界超过一半甚至接近全世界75%工业产能的超级工业国，所需要的并不是被掠夺的殖民地，因为在殖民者剥削下的殖民地即便不考虑贸易保护主义，殖民地的人民也无法消费大明所生产的工业产品。
所以大明帝国才不惜以武力来帮助那些殖民地人民获得独立，以强主权体系的政治纲领来打破西方的殖民体系，对于大明来说，她不在乎这些小国的内政，不在乎是否能够在这些小国驻军，不在乎这些小国的矿产和资源，但是大明需要这些小国有独立的主权和相对稳定的国内局势，能够发展出起码的社会基础设施，你出售电器这个国家首先得有电吧？你出售机器这个国家起码要有工厂吧？你出卖工业制成品这个国家起码要有钱去买吧？
在强主权体系下，在大明这个体格过于夸张的工业国的需要下，大明需要的是整个世界都能够成为潜在的消费市场，需要全世界殖民地人民都能够获得和平、安定且有一定物质基础的生活，拥有起码的尊严，这样他们才能够消费大明庞大的工业所生产出来的产品，只有这样，才是真正的双赢。
最后放一着片段，也算是展示一下我滴书叻，在刺猬猫的《大明海权》

以及

第二次工业化时期的列强人口：

第二次工业化时期列强的城市人口与城市人口占比：

人均工业化水平：

整体工业潜力：

制造业全球占比：

既然是自主工业化，那么中国彼时的发展水平绝对不会是沙皇俄国这样的菜鸡。事实上对于自我循环的工业国而言，绝对人口越高，人均工业化程度也越高，典型案例：
美国 vs 英国；
德国 vs 法国。
以中国的体量，若真的自主工业化走上扩张之路，压根就不会有世界大战这档子事。
在碾压性的实力差距面前，"列强" 有一个算一个都得乖乖跪下唱征服。

你觉得当时的日本敢去招惹一个上限是大英帝国Plus下限是美利坚合众国青春版的庞然大物吗？
在这个庞然大物面前一个人口上亿工业弱鸡，还能充当太平洋开拓前线的岛国简直就是一块上好的肥肉！

二十世纪初欧洲四亿人口，工业化水平参差不齐。美国一亿人口，工业化水平较高。
一个六亿人口的工业国……
这头怪兽随便伸伸腿，招核日本当场就玉碎了。

楼主是不是对中国的体量有什么误解。
2010年中国经济超过日本，正式成为世界第二大经济体，然而官方宣布2020年中国将实现基本工业化。
事实证明，只要中国实现工业化，哪怕是基本工业化，中国的体量都会比日本巨大很多。
那个时候没有中日战争，因为日本只会是中国的卫星国，在中国的势力范围之内，然后跟着中国参加一次又一次的反西方战争。
日本？他有几个师？
如果中国实现基本工业化，军队规模成为日军的四倍一点问题也没有，而且装备、补给这些也没有任何问题，虽然不一定是最好的，但是绝对可以用，而且可以满足需求。
日本陆军根本没得打。
同时，二战的时候工业国的发展基本上就看看发电量、钢铁产量、石油产量这些东西，需要大量的石油、木材和铁矿石，可以预见，西伯利亚的木材、东南亚的石油、澳大利亚的铁矿石都是帝国需要的战略物资。
如果真的爆发二战，很有可能就是中德意三国轴心，德国在欧洲追求领土的诉求，而帝国则在西伯利亚、东南亚、澳大利亚追求领土的需求，一个全面工业化的中国，完全可以凭体量打造出一支又一支强大的水面舰艇部队，然后跟着美国海军在太平洋上展开一场又一场的海上交锋，直到双方其中一个力竭倒下

基本上不可能出现。但这却是一个必须的设定。
为什么要看架空历史小说？就是想看那些欺负过我们的坏人被我们欺负的样子。所以日本的出现几乎是必然的。
作为一个在中国历史上长久扮演反派角色的国家，它必须有一个剧情架构来支撑它小反派的地位。不打日本还写啥架空？可以不当世界第一，但日本必须死。
就像蓝青峰说的那样:为了这口醋包的饺子。
至于合理性方面，确实是没有的。日本的地理位置可以威胁到工业化中国的几乎全部精华地区，更别提这样的邻国一旦统一起来也有能撑起地区霸权的人口。
任何一个列强都不会容忍这种事的发生。在日本完成近代化之前就会被打碎整合掉。

不如让中国俄国化，日本波兰化，为了戏剧效果，再让日本扮演一个芬兰的角色。
一战让中华旧帝国王冠落地，革命的新中国在整个东亚输出革命，推到釜山包围圈后上演对马海峡边的奇迹，革命军千里溃退到三八线。
1939年底的“冬季攻势”，庞大而笨拙的中国军队自信满满地向日占南朝鲜发起进攻，结果仅仅“占领了足够埋葬阵亡士兵的土地”。
工业化的中华，这样的世界线里，日本国也只配当个配角了，比如芬兰之于苏联，有一点威胁但要不了命。
估计你提到的那些小说都是德棍年代的产物，说真的中国跟德国差太远了，不大好类比。

那二战的主角就变了，一个在自主工业化路上的中国对原材料和市场的需求……啧啧，中国完成初步工业化在59年，你可以试试59年的中国平移到30年，二百五十万常备军，千万级别的准军事力量，战前苏联德国英国法国加一起差不多也就是这个水平。
6亿多人口（农业国的中国就能养起来4.5亿，工业化后不会像历史上那么少），还有从古至今的周边同文化圈优势——这可比德国整合德语区还方便，德语区从未真正统一过，而只要中国政策不过分，东亚东南亚是很愿意恢复亚洲历史常态的，工业化让所有地形隔阂变得不那么重要，初步能够整合的人口接近十亿。
然后事情就完了，还打毛，这么个玩意在二战那个年代能够完成充分的自循环，战争激烈不下去，中英共治天下岂不美哉？你说大嘤的海军优势？大嘤敢耗就等死呗，反正又打不进这么个怪物的核心区，这么个怪物也不需要海权来维持市场，如果走不到就修铁路，一条铁路不够就两条嘛，逼得急了这个怪物陆路进攻印度然后憋十年海军耗死大嘤（如果大嘤能耗十年），一边是帝国完蛋一边是二王共治，我相信大嘤有这个智慧，反而到时候这个怪物会不会罢兵才是大嘤要关心的问题。
至于日本？看看上边“可整合”的那部分，日本在这里呢。反华可有油水啦，大嘤给的多又有海军优势，朝鲜/对马海峡又不是多宽，不先打你日本先打谁啊？

二战爆发前，中国的人口是4亿，大约是英国或法国的10倍、日本的9倍、大德意志的5倍，是美国和苏联的2倍以上。
如果中国的人均工业产能达到英美德的一半，那么中国毫无疑问就是世界第一大工业国，同时拥有世界最多的人口、第四大的土地面积（仅次于苏联和英法）。人口和工业产能方面，中国不会低于美国+苏联。
二战时期，苏联动员了1200万军队，生产了至少5万辆坦克；美国生产了5万辆以上的坦克，20万架飞机，下水了20艘航母和10艘战列舰。
按照美国和苏联的军队规模估算，二战前完成工业化的中国大致可以动员2000万军队、生产10万辆坦克、20-30万架飞机，同时海军拥有不低于20艘舰队航母和10艘装备406火炮的战列舰。同时还可能有能力发展核武器。这样的条件下，10个昭和日本也打不过一个完成工业化的中国。

要不是清朝那么拉垮，日本哪来的胆子跟他的“上国”开战。要是那时候中国能自主工业化，那周围一片都是“自古以来”的忠臣。

很简单，工业化需要吸取大量的社会财富无论对内还是对外，比如典型的英国，对内工场导致羊吃人对外对殖民地敲骨吸髓才能满足工业革命的原始积累。
苏联和中国则是依靠了剪刀差才能挤出来工业化的初步资金，过程之惨烈不用多说。
然后建立完成的工业体系自身会凭借自身特性指数性增长向往扩展寻找自己的原料、市场和劳动力。
按照中国的体量，在二战前完成了成体系的工业化，亚洲都不可能再出一个工业化国家甚至独立国家有几个都不好说，因为中国将会利用自身体量优势将整个亚洲纳入自己的掌控。苏联当年和中国蜜月期怎么约定的？西方属于苏联革命方向，亚洲属于中国革命方向，后来苏联害怕了……中国就在中苏关系破裂的情况下,仅仅初步建立工业体系，科研体系还没完全建立的初级工业国的情况下基本掌握了东亚无产阶级革命的输出，且一国军事对抗世界两极和经济上两大阵营的封锁。事实证明别说日本，日本的爸爸们来了都不好使！
吸收完了苏联工业体系部分吸收了西方工业先进情况的就是当代中国，按现在来看，中国真正工业化体系建立完全后，全世界工业体系齐全的只剩中国一个国家。然后中国变成了媒体口中的发展中国家粉碎机、发达国家粉碎机……
凭借自身完全完成资产阶级和无产阶级革命的国家能数出来几个啊？完成工业化体系建立的呢？再从中挑选出来国土面积和人口资源巨大的国家有几个？只有四个，当年日不落的英国，美国，苏联和中国。
所以题主说的：大树下长不出小草何止没问题，往大了说整个世界都长不了几颗大树，生产力发展到目前为止，最多支持同时长了2颗大树，剩下的别说是生命力旺盛的小草了，无非是大小不一的韭菜。

在你幻想的世界线里。天皇是中国著名探险家徐福的后代，三千万和族是“七族共和”的重要组成部分；勘察加、日本列岛、半岛、冲绳、台湾是保卫伟大中华的不沉防线；东京上海广州是亚太地区西岸最重要的贸易枢纽；东南亚是伟大中华干涉南亚、大洋洲的后方基地。
列强侵华？这些小家伙们还是守好印度—红海—马达加斯加防线吧，澳洲和东南亚的土地，中华人民很喜欢。

如果是自主工业化，那怕是个大号的沙俄，那也没日本什么事了。
日俄战争时期沙俄是有十几艘战列舰的，之所谓打成那个鬼样，一个重要的原因是海军分布在相距极其遥远的海域，不能相互支援，让日本能逐个击破而已。
作为一个大号的沙俄，陆地上又没有德国这种陆军强国威胁，来30艘战列舰不算过份吧。日本就算卖家当拼出个六六舰队，他还敢发动战争么？
没有中国给他吸血，没有市场也没有原材料日本怎么发展起来？

比起昭和日本，你得先说明白如果真有一个自主工业化的中国，还有没有第二次世界大战这回事

不会，这样的中国19世纪就会把日本反复武力摩擦N次，之后就是殴打沙俄

这种设定基本不可能，如果中国真是一个工业化大国，那日本大概是我们的小伙伴。

“有一个中国军人在东京走失了，我们要求进入皇居搜查一下”

小说里这么写其实是为了好写，方便！
直接把日本的扩张发展史拿出来，然后把实力扩充十几倍，就可以抄成几百万字的小说了。
要是真实的历史上中国率先完成工业化，日本根本不可能昭和，体量相差太大了！
等于是把半个美国加大半个苏联放到一起的军事实力然后再把人口点满！这怎么打呢？日本绝对会和中国很友好！

恕我直言，中国1860s开始搞工业，要是真有那自主工业化的本事，甲午战争稳赢，头都给日本打爆。
再没什么昭和了……

堪称现代性幻想环节大赏。
“只要工业化了一切都会好起来”，我看各位天天鄙夷工业党，自己也没好到哪里去嘛（大笑）。以华国的自然禀赋和社会条件，产生英式工业革命的概率我看是相当小的，那么，可能性较大的一条道路就是在19世纪外夷的入侵之中，产生了不得不进行工业化的紧迫性。
那么，各位有没有想到一个问题，在这个时候华国拥有数亿人口，自然经济和封建性的生产关系依旧占据着绝对优势。工业化就意味着要侵犯上亿人的利益，而且这里有一个“小”问题，英国的工业化几乎打断了农民的脊梁骨，美国的工业化一年要盘剥农民四次，一季一次，全靠天赐的农业禀赋至少让他们有苞米和肉吃。
中华王朝的工业化只可能比上述的过程更加残酷和血腥，在诸位梦中的“制霸太平洋”到来之前，恐怕是太平天国战争plus pro max，任何统治者想在这场空前的国内战争中存活下来，必须要有杀掉五千万人的能力和决心。在这之后会发生什么，只有天知道了。

明治，大正，昭和会被后世史学家称为大汉帝国的“鹰犬三王”

中国的铁路网铺到朝鲜之后，日本自然就会相信“小就是美”“高就是丑”，全力投资观光产业，疯狂培养拉面仙人，向中国和东南亚输出风俗业从业者……当然昭和日本也有这一条。

都不用说工业化，哪怕不像民国一样四分五裂的清末载沣时期，大清药丸的时候，一纸伯利恒合同，直接准备建立全面碾压已经工业化的日本的新远东第一舰队。1907年练兵处提调姚锡光奉命就整合旧有舰队和筹措经费重振海军的长远规划提出具体方案。1909年摄政王载沣掌权后，不但自任陆海军大元帅，而且同时任命其弟载洵和海军提督萨镇冰为筹办海军大臣，负责设立筹办海军事务处。年轻气盛的载洵出任后，即宣布了一个雄心勃勃的发展海军七年规划，计划在整顿各洋旧有各式兵轮的基础上，在第三至第七年的五年里，添造头等战舰8艘，装甲巡洋舰20艘，各种兵轮10艘。8艘战列舰、20艘装甲巡洋舰，这几乎是日本在一九零七年推出的以八艘战列舰和八艘巡洋舰为主导的八八舰队规模的两倍，而且还都是西洋最新式的军舰，日本人再次被大清帝国的富裕给震撼了，这么大的造舰计划，即使日本人竭泽而渔把老百姓的口袋都搜干净也做不到
伯利恒协议：
协议内容包括：帮助清朝建立海军造船厂和新的大炮工厂。美国愿意提供2500万两白银第一期贷款，改良清朝现有的船坞。同时允许，清朝海军官兵到美国海军实习。美国接收的我国学生，必须与美国学生一起接受相同教育和训练。
合同的签订还附带整套引进美国的工业体系，从扩充和兴建最基本的冶金、化工、机械、造船、火炮开始，到整个所需要的工业体系和技术的转让。
1911年，清代表团考察美国的造船厂，最终决定斥资2000万两白银，订购以特拉华级为基础的新式战列舰，但当时的清政府是无法一下子拿出这笔巨资的，只得分多次还请。特拉华级是美国在1910年刚刚服役的最新型战舰，排水量22325吨，航速21节，拥有10门双联305毫米主炮，可以搭载933名船员。

别说一个完成工业化的中国，就是历史上的中国，只要能压下自己内部的矛盾，一个日本完全不够看，体量个这摆着呢

知道日本为啥要打中国吗？就是怕中国像他日本一样，成为一个工业大国（甚至是工业强国）！
而，这种情况，说实话，我当初在瞎写《假如历史是这样的》这部历史小说的草稿时就有类似的想法（就是说，不像我们教科书上写的这样，因此说实话存在历史虚无主义问题）。

来者正是山本五十六，联合舰队机动舰队指挥官，是各个分舰队中唯一一个日本人，某种意义上，他是整个日本海军的骄傲。
“不必担心美国方面的偷袭，只要我们守住冲绳岛一年半，无穷无尽的大明天兵就会击败一切敌人，我做过大明和美国的外交武官，在上海的江南造船厂，可以同时制造8条大和级战列舰，而这样的造船厂，大明至少有三个，同志们不要被眼前的困难吓倒，我们必将取得这次反对帝国主义侵略战争的胜利”
这时，舰队政委德川球一清了清嗓子
“我没什么可以补充的了，我只想说，那种造船厂有九个”
热烈的掌声响彻吴港的礼堂，甚至连那个人民海军人民建的条幅都被震下来了

本来还准备介绍一下自主工业化的中国的一些前期背景再来分析问题，结果问题里的描述和我的想法不谋而合，那么就直接讨论在这种情况下日本会不会背刺的问题。
首先，中国既然已经自主工业化，自己做了列强，那么对于旁边的日本自然是不会不管的。在这种情况下，关键问题在于是日本在中国主导的东亚体系下扮演什么样的角色。是傀儡国，还是像朝鲜那样的独立权较大的朝贡国？是贸易殖民地，还是掠夺型殖民地？每一种情况下都会有各自不同的结局方向。
如果是偏向掠夺型的地位的话，那么日本国内应该就是晚清民国的翻版。人民贫困，生产力低下，政治内斗，国家分裂。这样的日本会有反抗的可能，但也仅此而已。压迫的太过于严重，同时又有西方列强的撺掇，自然会起来反抗。但就像二战时期美国对华援助一样，日本凭借西方的武器把中国殖民者赶跑已经是上限了，绝无可能再反攻中国本土。二战结束美国人请老蒋驻军日本他都不去，因为一个贫困国家的领导人大多都是软弱的，这种国家的经济是极度依赖外界的。这样的国家即便领导人再有雄心壮志也终究会心有余而力不足。就像虽然我们抗战打赢了日本，可是最终我们还是要请日本人回来帮我们发展经济。所以一个处在第三世界的日本能不能再二十一世纪发展成现实世界的样子都难说，更别说二战的时候变成昭和日本了。
但如果是偏向建设型的话，那只能说咱中国人都是大善人，或者全都是虔诚的大东亚共荣分子。但是如果把日本建设的好，或者干脆带日本一起工业化的话，那日本还要继续反抗的可能性就很低了。因为日本跟着中国混能有好日子过，你西方人来了能保证继续过好日子吗？就算中国直接把日本给吞并了那有怎么样？日本文化本身就是从中国传来的，做中国人又有什么大不了的。但说实话，中国能一门心思建设日本的可能性很低。
当然还有一种情况，就是中国、朝鲜、日本、越南等一众东亚国家一起开始工业化，最终互相水平不分伯仲，就像欧洲英法德俄奥几个国家那样，时而结盟，时而互掐。在中国自主工业化的前提下，这种情况的可能性还是挺大的。那么就要看一战后中日之间构成了什么样的短暂平衡。要想变成昭和日本，要么是一战后中国把日本欺压的太惨，日本走上了德国式的复仇之路；要么就是中国输了，但日本对战后的果实不满，还想继续扩大战果，于是一意孤行，继续走上侵略之路。
综上。

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