[工程技术] 铁路霸座、闹事频发，代表建议将其纳入社会诚信体系，如何看待这一建议？

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[工程技术]铁路霸座、闹事频发，代表建议将其纳入社会诚信体系，如何看待这一建议？

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（上海证券报·中国证券网）全国人大代表、中国铁路上海局集团有限公司财务部会计科科长朱丽平近日表示，针对在车站或列车上的占座霸座、越席乘车、酗酒闹事、…

请勿滥用社会诚信体系，让社会诚信体系回归“诚信”二字。
铁路霸座、越席乘车、酗酒闹事，明确违反了铁路管理部门的规章制度，有关部门可以依法劝阻。如果相关人不配合甚至撒泼闹事，妨碍执行公务，那么执法人员自然可以依据法律法规采取强制措施。在这方面我们国家既有《治安管理处罚法》，又有《刑法》，既可以以扰乱公共交通工具秩序将其行政拘留，还可以以妨碍公务甚至寻性滋事将其刑拘乃至判刑，方法很多，手段很全，为什么还需要使用社会诚信体系呢？
话又说回来，占座霸座这些行为很不道德，我们都应该谴责，但是与不“诚信”有什么关系呢？什么时候“不道德”就等同于“不诚信”了呢？我们之所以将这些行为称之为“不文明行为”而不是“违法行为”，那就是因为这些行为只违反了公序良俗和有关部门的规章制度，但还没有违反法律。“寻衅滋事”这条罪名为什么只能用于贵州女企业家身上却不能用在那些肆意挑衅、随意殴打、骚扰他人或者在公共场所起哄闹事，造成了严重破坏社会秩序的人身上呢？
社会诚信体系的扩大化，是行政越俎代庖替代法律的体现，实际上是刑罚扩大化，甚至还存在连坐问题，比如一些学生因父母失信导致大学录取受到影响。有些人可能觉得只要我遵纪守法，那就不会有问题，但我要说的是，一旦社会诚信体系滥用，你需要遵守的将不仅仅是法律，还有无数个萝卜章，比如几年前的封控，一个社区的头头就可以影响你子女的教育。
这个社会需要的是遵纪守法的公民，而不是只会磕头的大清良民。

我们的专家和委员，还是会倾向于增加规则或者增加罚则。
在复杂系统中，如果不能遵循，控制【规则实体】数量，不能做到【如无必要，勿增实体】，也不能做到【增加实体就必须删除另一个实体】这两个原则。
最终结果就是搞出一堆执行成本很高，但又只能选择执法的屎山。
以及一旦严格执行，就造成系统出问题的【合成谬误】。
这情况已经很普遍了，前几年也出了好几次问题了。
甚至文件中和各种精神传达中，都说了要重视这类问题了。
结果现在思想上还是这么干。
能不能有点进步和迭代的意识啊？
以这个【征信】的提案为例，目前已经有了不少要上【征信】的补充内容了。
如果继续加下去。
等到搞到最后什么“失德”都上【征信】，那么就把【征信】的作用稀释到无效了，或者只能选择性执行了。
这最终还是制造更多问题和社会治理成本。
现有治安管理条例能处理的事情，就别加码了。

这位代表的参政议政能力的确不强，建立诚信社会，最重要的是规范行政行为，提高政府诚信。
目前我国还大范围存在有法不依、执法不严、违法不究的现象，正是政府诚信不足的最大体现，由此引发人民群众对整个社会诚信水平的质疑和不满。
怎么办呢？其实我早已经讲过了，就是：
“三.法治
1. 在宪法中明确公民、国企、民企、政府、各党派的关系和地位，确保各法律主体在法律面前个个平等；
2. 改变目前各类法规“法条严格，执行宽松，自由裁量，因人判决”的陋习，保证法官审判的独立性和权威性；
3. 保护诉讼当事人的合法权益，支持律师在诉讼中的独立主体地位，严厉追查忽视、刁难、恐吓、迫害律师的不法行为；
4. 提升法制部门级别权限，宣传、贯彻并督促各级政府严格遵守民法典，尤其是物权法、版权法、投资权益保护法等法规；
5.推广实施行政诉讼法，支持民告官，落实村委会组织法，继续推行村委选举，落实居委会组织法，试行居委直选；”
说一千道一万，社会上的不文明现象还普遍存在，需要全社会共同努力，从源头抓起，把权力任性、权力腐败问题解决了，铲除丑恶现象存在的土壤，社会风气自然好转，把矛头指向少数不文明个体，恐怕是弄错了大方向。
当然，这位代表提出的具体问题，还是有很多合法、有效的办法，列车乘警也有责任劝诫、警告，直至采取强制措施。

社会诚信体系就包含了我们一般说的征信吧。我们一般说的那个征信，还真可以轻松惩罚到我们普通人。
这样的行为，都要弄进征信里，那就是想把征信体系打造成一个类似寻衅滋事这样无所不包无所不能的体系？那可真是悲哀。
铁路霸座，闹事，自有相对应的规章制度法律法规去应对，去惩罚。该罚款就罚款，该拘留就拘留。根本无须额外再扩大化惩罚。
能不能别什么主意都打到征信这里来？
如何看待浙江人社厅回应跳槽入征信，称多次讨要加班费为碰瓷？?www.zhihu.com/question/318711140?utm_psn=1748113482795700224

别什么都往征信里面装，征信就管征信，别到后面某某不服从XX管理,纳入征信系统，某某恶意讨新纳入征信系统。

该拘留就就拘留，火车上又不是没有乘警，别什么都放到征信。现在大家房子都不买了，日常也不超前消费，征信有个屁用。直接火车到下一站让乘警把闹事者赶下火车拘留三天不比，上什么劳什子征信有教育意义多了。

无力吐槽……
穿长衫的永远不懂江湖。
能干出霸座、闹事的人，会在乎自己的征信？
直说吧，这些人，十有八九征信都一塌糊涂。
居然想用这么幼稚的玩意儿威慑这帮人。

别啥都用什么征信甚至是黑名单白名单
根本没用
老这样大家都烦了
其次就是地方立法一个地方一个样你根本无法达到全国统一通用的法律
比方说你上海北京制定了类似的地方法律，只要在你北京上海就行，但是一旦这样的人去了什么江西东北等其他的地方你管得住吗而且这俩地也没有出台对此的地方性法律

治标不治本。隔靴搔痒。
立法入刑。高铁霸座……最高入狱6个月。天下无霸。

诚信体系，这玩意只对普通人有用。

2024年春运期间，公安部铁路公安局部署要求，各地铁路公安机关结合辖区客流情况，以“零容忍”态度，严厉打击盗窃、动车吸烟、霸座占座、醉酒滋事等影响旅客安全感的突出治安问题，及时维护大客流和极端天气情况下旅客进站候车秩序，做到有序乘降，安全乘车。
全国人大代表、中国铁路上海局集团有限公司财务部会计科科长朱丽平建议的在车站或列车上的占座霸座、越席乘车、酗酒闹事、禁烟区抽烟等不文明行为各地铁路公安机关依照《治安管理处罚法》、《铁路法》就足够制止前些不文明行为了，不存在法律规定滞后或者威慑力不够的问题，关键在于铁路公安机关敢不敢于亮剑。现在的在新闻媒体曝光的这些不文明行为，铁路公安机关出手后全部得到了很好的处理，并不存在普遍的打击不力的问题。
至于要不要将这些不文明行为纳入社会诚信体系的问题，各地公安交警部门针对普遍存在、久治不愈的行人闯红灯问题早就提出纳入社会诚信体系，很显然他们的需求比铁路部门要迫切得多，但是至今也没能实现。这是为什么呢？因为《道路交通管理法》第八十九条对行人闯红灯行为有明确规定：行人、乘车人、非机动车驾驶人违反道路交通安全法律、法规关于道路通行规定的，处警告或者五元以上五十元以下罚款；非机动车驾驶人拒绝接受罚款处罚的，可以扣留其非机动车。
现在存在的问题是路面公安交警是否敢于执法、善于执法的问题，而不是没有法律规定或者处罚力度不够大的问题。

针对老百姓的提案都能通过。针对官员的提案一个也通不过。

列车上都有乘警吧？铁路乘警是干什么吃的？要是连霸座闹事都不敢管管不了，非得让老百姓自己怼或者求助征信，那真有什么歹徒，还能指望的上？
养他们花这么多钱，就为了当摆设，让乘客相信自己受到保护吗？

直接黑名单不让买票就行了
这事本身就是铁路的事，铁路自己有执法部门，霸座的人未必不还钱啥都往信用靠也不合适

一看标题就气愤的不要不要的，进来一看，人民群众还是清醒的。我还是建议这种行为划归"寻衅滋事"吧。比起好多莫名以寻衅滋事处罚的行为，这种行为确确实实是字面上的寻衅滋事。

关于霸座行为的处罚，国家已经有了完善的法律法规，铁路部门以及铁路警方只要按照规定严格执法，就完全可以刹住这股歪风邪气！
这些年霸座事件频发，归根结底就是铁路部门一直在和稀泥，导致这些霸座的人违法成本太低！
但凡有霸座行为，规劝无果的，直接按法律法规执行就完事了，铁路部门内部下个通知就能解决的事，非要折腾一大圈，浪费整个社会的资源！
这要是其他行业的代表委员提出来的也就无所谓了，可是这个人作为铁路系统的人，还能提出这么不切实际的东西，让我对此人的水平产生了极大的怀疑！什么人都能当代表委员吗？

当一眼看到“诚信体系”这四个字，我想先说一点题外话，不管是诚信系统还是征信系统，都应该以民为本，就拿当前的征信系统来说，有很多无辜人士深受其害。
毕竟近几年大家都很难，而很多人都背有房贷、车贷、商业贷之类的负债，他们并不是不想还，而是现实的残酷让他们无能为力，征信系统的存在，搞得他们在失业之后，负债累累不说，连份新的工作都找不到，最后只能被迫成为一个又一个“老赖”，这才是一种无奈的悲哀。
其实，绝大多数老百姓还是好的，世上根本没有那么多老赖的存在。
希望有识之士能想出一个好的办法，也救救那些在负债中翻滚沉沦的可怜人。
这样也能让我们的社会秩序更加稳定和谐，比火车事件更加紧迫势在必行。
……
下面转入正题：
我认为，就事论事，将铁路霸座、闹事等不文明行为纳入社会诚信体系的建议，是值得肯定的。
这一措施可以有效避免很多不必要的冲突，对维护社会公共秩序有着积极的意义，更是对文明乘客权益的直接保护。

首先，铁路霸座、闹事等不文明个人行为，不仅违反了社会公德，也影响了其他乘客的出行体验，甚至可能引发一些不可预测的安全事故，理应给于严厉打击。

其次，将此类型不文明行为纳入社会诚信体系，可以引导人们自觉遵守社会规范，提高文明素质。在该体系中，个人的不文明行为应该在一定时间内被记录在案，并设立信用评级，甚至在某种程度上给于适当的限制。

最后，将此类不文明行为纳入社会诚信体系，有不良记录的人士将会受到某种程度的限制，不仅可以降低文明乘客的不必要伤害，还能有效降低乘警和列车乘务人员的人力成本。
文明和谐的社会秩序，需要每个人都能够自觉遵守，通过惩戒不文明行为者，可以有效引导更多人树立正确的道德和行为准则，从而促进社会的和谐发展。

但是，如果要将这一举措落到实处，还需要制定一系列具体详尽的配套方案和细则，确保制度的公正性和可操作性。
同时，也需要加强宣传教育，毕竟很多相关法律条文的目的不是为了惩罚，而是为了警戒，只要宣传到位，应该不会有太多人以身试法。
……

失信人员数量快超过共产党员数量了，难怪不敢公布失信人员名单了

为什么不讨论并统筹计算一下组建证信系统和“发挥列车乘警职务正当性（责任性）与组织同车箱旅客社会正义性”现场及时解决问题的社会总利弊呢？
难道说非要等着小纠纷闹大后（在传媒上撕扯等），再来强制“社会诚信体系”凸显相关部门的作用么？
防火救火的最佳时期在于预防、在于消除危险萌芽、在于扑灭小火苗，而非大火烧毁后，请“焦头烂额者”上座。

联系处分涉事乘警和列车长，严重失职，纵容了此类行为

诚信体系，那么熟悉那么陌生

频发个毛大部分人都没见过只在新闻里见

世界就是一个草台班子。
例如看看各代表提出的各种建议，肉眼可见的各种BUG，甚至都不用细想。
征信名单现在有多长了？
那个名单基本上都快被玩坏了。
征信名单只有短的时候才有意义，当上面的人数多了，就会产生别的作用。
例如上亿人不允许坐飞机高铁，好吧，不知道航空公司和高铁集团会怎么想？
上了征信的后代收到影响，岂不是另外一种阶级固化？
当整个世界规则多到一定程度，就会变成一座屎山。
选择性执法就会成为必然，那更是一场灾难。
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你监狱是吧。

支持。
等所有人都丧失征信。
等于大家都恢复信用。

应该是执法部门有规章可依，执法时不要和稀泥，自然这类现象就消除了

罚钱就好了，在这里上纲上线是搞啥？
red guard后代？谁让你当代表的你又代表了谁？

social credit是吗

建议把杀人放火也全纳入社会诚信体系，建立大一统的社会评价机制。
不然地铁站闹事靠诚信体系，其他地方闹事靠刑事拘留，处罚力度不统一。以后一有事情就挑铁路去闹，乘客还乘不乘车了。

又要开始搞征信了吗？
有的标准一旦被滥用，很快就会失去参考价值，

我觉得贪污腐败的官员应该纳入诚信体系

建议入刑罚款赔偿受害者金额定高点

先把贪腐弄进诚信体系吧，这个比那个更恶心。

其实就是社会法律法规的缺失，比如霸座立法、广场舞立法、校园霸凌行为立法等等

就应该刑拘，留案底。
这样胡闹霸坐的就会少很多。