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[工程技术]歼20 到底有没有实力击败F35？ |
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歼20 到底有没有实力击败F35？ 关注问题?写回答 [img_log] 军事 战斗机 军事装备 军事实力对比 歼20 到底有没有实力击败F35？ |
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无脊椎动物坚信没有。 客观分析显示碾压。 美国空军为何耗费巨资升级 F-22 题主自己琢磨。 硬要说是为了对抗外星人也是你的自由。 |
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今日 师友善鉴赏： |
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我觉得 USAF 和 USN 还是保守了，居然还想着更新预警机队。 美国太平洋空军司令呼吁迅速采购E-7取代老化的E-3预警机 2021年2月24日，太平洋空军负责人要求在他的战区购买新机，以满足空中优势的需求，包括迅速在短期内更换陈旧的现役预警机，并期待空军的下一代战斗机。 美国太平洋空军司令肯尼思·威尔斯巴赫上将在空军协会以线上方式举行的航空航天研讨会上告诉记者，他主张空军迅速采购E-7“楔尾”预警机取代现役老旧的E-3“望楼”预警机，E-7基于波音-737平台，此前已由澳大利亚和韩国空军服采购并服役，而老旧的E-3目前只能勉强升空。 “事实是，由于E-3的可靠性，我们实际上需要一款能相对较快发挥作用的新机，”威尔斯巴赫说。 “维持E-3的升空正变得越来越难。” 美国空军的E-3预警机是基于较旧的波音-707平台。最近进行了升级，该机有望服役到2030年代，但威尔斯巴赫表示：“目前，由于机龄太老，我们面临着挑战。” 看吧，就说你不如 师懂空战，E-3 老化又怎么样，西太平洋地区的 F-35A/B/C 可有多少架了，直接预警组网走起啊！要啥大型平台？ |
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还有你，USN，赶紧的，E-2D 和 EA-18G 麻溜地退役，别搁那儿占用天下无敌的 F-35C 的舰体空间和维护预算，ALQ-249？什么浪费预算的garbage？雷神！你把订单给我吐出来，钱还给洛马去产 F-35！ |
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所以购买了 F-35 的国家也别想着更新预警机浪费钱了，说的就是你北约成员们还有日本和AUKUS成员。还楔尾？还C-2电子战？通通给我按 师的最高指示换成更多 F-35！ |
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题主不妨理性地解读一下下列文章，出处与关键图表已经附后： 从仿真结果可以看出，F-35A是一种非常好的隐身设计，只要飞行员能够将对手保持在 40° 的正面弧线内，它就能够保持非常低的RCS。即使没有外蒙皮表面的 RAM，并且没有前缘和后缘处理，F-35 模型也能实现 X 波段的 RCS 中值仅为 0.06 ㎡，L 波段仅增加到 0.13 ㎡。外部 AIM-9X 连同挂架似乎对F-35的总体 RCS 影响可以忽略不计，事实上，在某些情况下，相消干涉效应实际上有助于降低某些方向的 RCS 值，但值得注意的是 F-35 在 34-35° 视轴附近有非常强的反射尖峰，这在某些情况下可能是严重的弱点。此外，不可否认的是，VHF频率的共振效应使飞机从除正前方以外的大多数方向上的 RCS 显着增加。因此，一组相连的 VHF 雷达对于提供针对 F-35A 等隐形战斗机的早期预警非常有用。 从仿真结果不难看出，J-20 具有良好的特征特性。尽管 J-20 在整个频率范围内的 RCS 高于 F-35A RCS（X 频段约为 3.5 倍，VHF 频段约为 1.5 倍），但与 Su-57 相比，它仍然具有更好的 RCS 特性。鸭翼回航与主翼回航融合得很好，并且由于后掠角较高，J-20 的第一个高 RCS 尖峰实际上位于 50 度视轴附近。这意味着 J-20 飞行员可以很容易地将敌方对手控制在其隐身区域内。再加上J-20拥有非常大的天线孔径，它在超视距作战中具有极高的杀伤力。 J-20 Radar scattering simulation?basicsaboutaerodynamicsandavionics.wordpress.com/2022/11/27/j-20-radar-scattering-simulation/ |
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F-35A Radar scattering simulation?basicsaboutaerodynamicsandavionics.wordpress.com/2022/09/23/f-35a-radar-scattering-simulation/ |
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F-35 vs J-20 vs Su-57 Summary?basicsaboutaerodynamicsandavionics.wordpress.com/2023/01/15/f-35-vs-j-20-vs-su-57-radar-scattering-simulation-summary/ |
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一进入超音速就是歼20的天下，这对F35同样适用，老鹰抓小鸡容易，小鸡抓老鹰就是找抽啊！ 综合国内外的相关消息，歼20现在的总产量已经超过了200架，毕竟从2017年列装至今都7年了，哪怕一年30架，也能攒出210架了，这已经超过F22的187架了，且33架F22准备退役也表明其状态远比歼20差，随着时间的推移差得会越来越多，一旦中美交锋，还不知道有多少F22能拉上去。 |
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另外，随着发动机国产化的完成和更多的脉动生产线投入使用，歼20的生产速度也有超过F35的趋势，后者2023年才下线了98架。但F35再不济，1000架的生产规模也摆在那里，日韩也都大量引进了F35。因此，未来歼20的主要对手还是F35。 |
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对于F35，歼20的最大优势就是1.8马赫的超音速巡航能力，五代机超巡对预警机、加油机、运输机的优势表现为快速突击，那对F35表现为什么呢？表现为歼20所发射空空导弹的不可逃逸区远大于F35，或者说，在超音速巡航状态的歼20面前，F35所发射AIM120D空空导弹的不可逃逸区将急剧缩小。 这是因为，歼20既然能够超巡，势必要做到在超巡状态下发射导弹，即能在1.8马赫的超巡状态下打开弹舱，发射PL15远程空空导弹。这意味着PL15可以获得1.8马赫的初速，考虑到导弹跟飞机一样，在突破音障时要克服很大阻力，消耗大量燃料，因此，歼20在1.8马赫速度下发射的PL15，射程大致可增加3-4成，不可逃逸区也随之急剧增大。那PL15的不可逃逸区能增大多少呢？以其200公里的射程，大约可以达到70公里的不可逃逸区，获得1.8马赫的初速后，可以增加到90公里。而在强大态势感知能力的支持下，歼20的EOTS是可以在90公里的距离上发现F35的。 |
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F22与三代机的不可逃逸区对比 反观F35就差远了，它不仅不具备超音速巡航能力，且最大飞行速度才1.7马赫，还不如F15和F16，这主要是因为体形肥硕的F35超音速阻力很大，想要在超音速状态下发射导弹，就必须开加力，但这样一来，油耗就直线上升了，航程则急剧缩小，而F35的航程本来就短，多开一次加力就有可能掉海里，因此，F35基本上只能在亚音速状态下发射AlM120D。 |
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另一个原因是歼20具备超音速盘旋能力。对歼20而言，超音速巡航与超音速机动是不可分割的两个方面，能进行1.8马赫的超音速巡航，也意味着歼20在1.6-1.7马赫下的超音速机动性能优异。如果歼20只能进行超音速巡航，不能完成超音速状态下的盘旋、滚转等动作，那就意味着它要频繁减速加速，频繁突破音障，这种超音速巡航的实用性就大打折扣了，也会严重影响歼20的机体寿命。F22就是一个很好的例子，它不但能进行1.58马赫的超音速巡航，还能在1.5马赫的速度下，做6.5个G的机动动作。 |
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这也就意味着，歼20在超巡状态下不仅能发射导弹，还能完成各种机动动作，尤其是在超巡状态发射导弹后，可不必减速，以略低于1.8马赫的速度进行超音速盘旋，迅速完成脱离动作。这就省去了减速，发射导弹，转弯盘旋，再加速的麻烦。F35的AIM120D对其有效射程也急剧缩短，毕竟AIM120的最大速度才4马赫，且没有单脉冲设计，末端速度才2.5马赫。 |
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那对超巡状态的歼20，F35导弹的不可逃逸区下降多少呢？以AIM120D为例，其最大射程为160公里，不可逃逸区也就是60公里，对上超巡状态的歼20，少说也得下降为40公里。40公里对上90公里，等进入F35的不可逃逸区，歼20恐怕都能发射两枚导弹了吧！ 总而言之，随超巡而来的发射超音速发射导弹和超音速盘旋能力，使完全体歼20空空导弹的不可逃逸区远大于F35，基本上可以有超过2:1的优势，如何通过合理的战术战法充分利用这一优势，将性能优势转化为战场优势，是歼20面对的一大课题。 |
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为什么有人会认为F35能击败歼20？或者换种说法，为什么有人会认为F35的空战性能比歼20优秀？ 只想说一句话，洛马先把自家飞机搞明白了再来和歼20比划，F35项目管理烂成了一坨翔：F35本身各种缺陷；软、硬件升级各种bug一堆导致block4升级计划遥遥无期；洛马对F35的维护保养更是一场灾难，把帝国国防部都恶心坏了。 |
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F35如果未来的block4换装了推力更大的改进型F135发动机（推力可能会增加至21吨）+APG85氮化镓相控阵雷达+新一代EOTS和EODAS，没准还能在和现役歼20对抗中获得一定的优势。不过面对同样换装了推力18吨的WS15双发+新一代大口径氮化镓相控阵雷达+新一代高分辨率长波红外EOTS+双波段EODAS的歼20B，还是没有优势啊。单机打斗兽棋空战的话歼20B无疑要更有优势一些。无论是超声速巡航和超声速机动性，还是更大的载弹航程还是更高的推重比和机动性能，以及更适合空中对抗的传感器系统，作为重型空优机的歼20B都将具有相当的优势。 F35 block4原来规划时的定向能武器目前看基本上是无了，即便是原来预想的在F35B的垂直风扇位置安装激光装置目前看研制进度也跟不上了，未来6代机倒是还有可能。 体系对抗的话，这时候更多的会取决于体系的能力，KJ500A VS E2D，或者空警3000 VS E7A。但由于预订战场在西太，我国毕竟背靠大陆有地缘优势，美方体系很难完整地插入进来，即使能进来维持的成本也要更高。双方力量对比可能取决于作战区域距离我国海岸线的距离，1500公里内我国有优势，1500公里外优势在美方。 现如今，F35所谓的数量优势相比前两年已经大大缩小了，歼20产能已经大爆发，产能完全可以做到不输于F35，越往后F35的数量优势就越小，其历史累计的数量优势会被逐渐抹掉。 当然，歼20再多，最终也不会超过1000架，估计会达到700-800架左右，也就是相当于当年F22最初的预订采购数量，和我国歼11歼16系列最终装备数量相当。毕竟太多的双发重型机成本也不是一般的高。 而美军的F35最终会服役2300多架（预期的订单数量，但目前美军的F35服役数量已经远远落后于预期，未来还能不能够采购足够数量还未可知）。 所以为了对抗F35的数量优势，我国很快也将量产歼31/歼35在数量上进行补足，预计最终我国列装的五代机数量将在1500-1600架，与四代（半）机整体列装数量相当。 不过，到30年代，该粉墨登场的应该是传说中的6代机了吧。 顺带说下，国外某网友对歼20的雷达反射面积的模拟似乎并不准确，对歼20的外形特征建模存在明显的问题。譬如下方的图中，进气道唇口莫名其妙的弯曲弧形，和背脊莫名的突起，让人非常怀疑其建模的精确性。而且，实际该建模大大小小的问题还有很多，很早以前就有人指出过。。本处也就不多做赘述了。 |
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根据这个模拟，在没有隐身涂层和吸波材料的情况下，歼20在X波段正面一定角度内RCS将达到F35的3倍左右。但是为什么建模不能少些明显一眼就能看出的问题呢？另外，该模拟对比中的F35网格数量明显低于歼20，一些细部特征也不如歼20明显，似乎直接以简单的平面代替了。进气道也没有像歼20一样莫名其妙唇口变成了弯曲形状。 |
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F35面对的最大问题不是能不能和歼20交手，而是怎么样再加一个飞行员。 你看看俄乌战争，M1A1、豹2、T90最大的问题是彼此搞甲弹对抗吗？最大的问题是开出去，地雷炸了、火箭炮响了、品牌无人机怼了。 等F35所谓的block4出来，歼20后座飞行员都开始玩利剑无人机了，F35怎么办？跟无人机搞推重比竞赛？还是举着他21吨推力的发动机和利剑同归于尽？ 说王海大队在和外机的对抗“始终占据主动”不信，行，央媒瞎说的，飞行员的话被乱剪的，大内宣balabala。那你总得信美国媒体吧？F35设备太密集散热不逑行超音速飞行时间受限可不是国内媒体编的。都这样了还咋多塞一个人进去呢？？？那不更惨… 帝国真正需要做的是赶紧搞NGAD，或者想办法把F35A这个小身板拉大些，沈飞都能把J35从那么点拉扯大，不会吧不会吧，帝国不会连沈霍伊都不如吧？ 更可怕的是，哪天鳖整出来一个无线快充，星链互联的一个无人机版的米波雷达，G的可就不仅是F35。 |
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理性分析大佬都做了，我这个军盲就来个不那么理性的： 如果能够证明肥电能够胜任与假想敌的五代机争夺制空权，或者更狭义的说——打赢空战的话（这点其实在体系加持下更明显），那还有什么研究NGAD的理由呢？ 而且这项目不止空军搞，海航也搞（概念图上都能看到由于上舰原因和空军版还是有不少差别的）。 那就有两种可能： 1.大型军工复合体和军队勾结渲染“契丹威胁论”然后以NGAD的名义狠狠地爆国会老登的金币。 2.美空/美海航认定至少在空战方面，肥电无法有效应对假想敌列装的五代机。 |
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你是不是以为35是高于22的存在 其实他俩的用途不一样而已 35侧重的是多种任务适应能力 空战是其中的能力之一 但是不是主要能力 主要还是攻击任务 对海对地 22是空优战机 主要任何就是制空 20对标的是22，主打对空 |
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先说结论：没有一点。众所周知，编号后面的数越大越厉害，比如f22比f16厉害，su27比米格21厉害，歼20比歼6厉害。所以只要中国没出歼36就打不过f35。就是这样，然后看图吧。 |
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客观来说 F35无法对抗J20 F35只在存在绝对的远海优势的时候对J20有压制作用 只要是在第一甚至第二导链的近海内，F35面对J20基本和三代机或者三代半差别不大 而J20则是妥妥的四代 |
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我不太理解为什么总有人认为隐形机之间要空战，甚至格斗呢？ 隐身机的主要使命是利用其隐身性能突破敌防空体系，攻击敌指挥中枢和重要作战指挥节点，雷达、机场、远程打击武器和防空系统等。 隐身机携带对空武器主要是用于攻击对方预警机、加油机、运输机、远程轰炸机等高价值空中目标，格斗肯定不是隐形机的主要作战任务。 防御隐形机的要点在于对隐形机的探测，解决了探测有多种手段可以攻击隐身机。所以隐身机之间空战是没有什么必要的，特别是近距离格斗。 单从两种飞机性能上分析其对抗效果基本上没有意义。 看到某ID回答认为当对方隐形机对我方重要目标进行袭击时，不应该使用非隐形机实施对抗和反击，只能使用隐形机和对方空战，所以他/她/它嘲笑那些隐形机不适用于空战的观点。我觉得这种说法很可笑。 如果对方隐形机企图攻击我方重要目标，要么我们能及时发现对方，那么无论用什么对空武器都可以进行对抗。 如果不能及时发现对方，那么凭什么认为我方隐身机载传感器可以发现对方呢？如果不能及时发现如何有效对抗呢？ 如果对方选择攻击的我方要害设施附近没有我方隐身机，我方也未能及时发现对方隐身机，按照这位ID的观点，我方应该放弃对抗，任敌人攻击吗？ 所谓隐身并非任意时刻任意方位任意频率范围任意距离都无法发现，实际上必要时为保护要害目标，在被敌方偷袭情况下，即使需要付出一些代价也要迟滞消耗敌人，同时为我方实施反击赢得时间和机会。 |
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数据面上的对比就跟非死不可老板和特死拉老板的决斗一样，怎么分析都是你对。好像两个人的决斗没消息了吧。 中美应该大战一场才会有结果，没战就是各说各话 还有说隐身机不会相遇缠斗的人，不知是不是伪军迷，一个简单的场景，对方的隐身机突袭机场雷达站，预警机，如何应对，派三代机还是四代机迎战，不用脑子想就知道派什么，难道等对方来去自如去炸吗 |
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0.9马赫爬的鸡先解决尾翼震颤问题再谈空战。 |
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为什么要拿一架亚音速非隐形飞机来羞辱歼20？ |
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低机动的高速截击机vs高机动的低速狗斗机，结果可以参考米格25/31vsf16。 这两定位完全不一样。大鸭定位更偏向于攻击大型飞机的节点破坏者，这货设计上追求隐身高速，但是低速性能一坨翔，甚至连机炮都没配置，体积大浸润面积大阻力大，空重又大，现阶段又是3代发动机，能量机动相对很差，小牛拉大车，完全不像战斗机。战斗模式一定是类似2代机那种，快速爬高空高速掠袭，一击脱离那种，也就是玩一波流战法。 而f35定位是正儿八经的战斗机，我之前说过很多次了，USAF搞这玩意说白了就是分布式节点，马赛克战法的核心。既自成体系，战时根本不需要大型预警机，侦察机，电子战飞机等配合，自己就是，没有这些大飞机，对方的大型高价值截击机也就没有目标可拦截，只能正面硬钢f35。f35性能上比较注重低速狗斗，这玩意战斗模式更类似3代f15/16机那种鹰墙模式，既霸占天空，玩的是正面列阵、遮断模式。 F35强就强在，这货因为出色的隐身能力和高态势感知强电战能力，中距蛋对他无效，她会逼迫对手那些高价值数量少的大型截击机必须近距刚正面才可能击败它。这些截击机所谓的高速优势，在f35面前相当于没有任何作用，会被强行拉到同一起跑线，玩交换比，这时候f35的廉价、数量多、生产速度快，在这种交换模式中是非常占便宜的。 |
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目前没有看到美国拍的歼20，拍的苏47倒是很多 |
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美军不是已经承认 J-20 飞行员很专业？他们不好意思说 J-20 碾压 F-35，只好说 J-20 飞行员专业。实际上发生何事，大家都很清楚，F-35 肉眼看见 J-20，吓溜了。为啥呢？F-35 并无隐身能力，空警远远地跟踪锁定，指挥 J-20 过去，而美军预警机和 F-35 看不见 J-20，直到飞行员肉眼发现。其实，并非 F-35 无隐身能力，而是它只对美军雷达隐身，美军测试 F-35 没法用尖端的中方雷达，故无从了解 F-35 的真实隐身能力。倘使仅发生一次，美军会以为巧合，于是他们尝试了两次，均遭 J-20 强制驱离，每次都无法在雷达上找到 J-20，连最先进的预警机也没辙，而 F-35 在空警雷达下无所遁形。如若战争爆发，数百架 F-35 将数百公里外被击落，J-20 甚至无需靠近。 不过别高兴，没有驱离 F-22 的官方报道，且 B-21 才是美军最顶级隐身能力，F-35 垃圾不代表咱可掉以轻心。中国需要二三十艘航母，具备掌控全球海运的能力，否则一旦战争爆发，美军将第一时间以十艘航母封锁中国，炸掉一带一路铁道，好比炸掉北溪一般，失去粮食、能源、矿石，中国遂一夜回到改开前，肉蛋奶皆吃不起。唯有掌控全球海洋，收复台湾方万无一失，断不可做没把握的事。 |
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根据我国公开报道，有记录可查的J20对抗F35结果如下。 歼20被F35偷袭，敌机有近距离咬尾/锁定等“激进的挑衅”。 王海大队6架J20从一开始就被跟踪定位，在“换防”的时候被偷袭 被偷袭前估计也没发现F35。 |
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理性：35-20 35整整比20多15 感性：歼20能把F35虐成粑粑 |
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J20碾压F35！这问题根本不用讨论。 J20和F35两款世界顶尖五代隐身战机对决，会呈现怎样的局面？这个问题全世界都搞不清。 |
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2023年年初，双方有了一次近距离接触，歼20迅速接近，而F35却选择了避敌远遁 ，手腕没扳上，胆量却高下立判！ 这样的情景预料之中，因为无论是在速度、机动、火力还是航程上，歼20都明显领先于F35。 这源于歼20和F35的设计、定位的不同。J20是一款重型双发战机，拥有更优秀的气动布局，利于提高速度和机动性。换装最新涡扇15发动机的J20如虎添翼，战力大幅提升。 F35作为一款轻型单发战机，其单发设计使得其在全速状态下的机动性相当一般，到了上面提到的场景就只能是被吊打的困境。 两者的战术定位也有本质区别。歼20主要任务夺取空中取得制空权，对付敌方的高价值目标，如飞控中心、预警机、加油机等。 而F35则主要用于提供对地、对海的支援，对付敌方的地面目标，如雷达站、防空系统、军舰等。 各自完成自身任务都没问题，但要对战？ 歼20就会成为空中的鹰，而F35只能是可怜的“小鸡”。 真要空中对决！美国空军只能依赖F22，但其生产线早已不复存在，现存F22已只有180余架，机龄不小，战时能够出动的还要再打折扣。 而歼20的数量还在不断稳步增加，现已有数百架，战时还会急剧增加。 换装新发动机的歼20已经成为真正“空中霸主”， F35？在地中海、波斯湾也许还能横行一时。 大概就聊这些了！“粉”们肯定各种不服，谈什么隐身性能之类，这里不接受反驳，有种就拉出来溜溜，在东亚、在南海、在半岛，随时恭候！ |
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虽然歼20已经遍布全球，但作为先进的5代机，歼20的数量明显还不够。 根据不完全的数据，现在在役的歼20，大概在200架左右。 美国F35战斗机，从2013投入使用到现在，产量已经超过2400架，远远超过了歼20。 许多人都认为，要使歼20的优势得到最大程度的发挥，就必须拥有500架以上的歼20。 成飞现在有四条歼20生产线，以现在的产能，一年可以生产50架。 |
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也就是说，要使歼20的产量达到500架，至少要10年不停地制造。 说歼20是当今世界上最先进的五代机之一，也不为过。 一架歼20，价值一亿美金，我们为什么要用那么多？究其原因，有三点。 歼20虽然频繁出现，但实际上并没有那么多。双方的力量相差不大，所以数量才是最重要的。 因为是高端设备，所以量产的歼20也不是什么时候都能上战场的。 一方面，由于歼20是一种新型战斗机，在培训飞行员时，必须要有大量的歼20来进行飞行训练。而且，歼20本身也是个大工程，就算有五百架，也只有两百架是备用的。 |
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除此之外，日本和韩国都有一批F35战斗机。用不了多久，就会有更多的国家，掌握五代机。 我们国家的空域很大，对于歼20的需求也是很大的。一份价格就是一份价格，性价比高的歼20，也是相当优秀的。 歼20的威力究竟有多大？它的优点是什么？分析歼20的效能，主要有三个方面的亮点。 在许多人心中，都有一种天外有天，人外有人，天外有天的感觉。 歼20战斗机的最大起飞重量为37吨，最大飞行速度为2马赫，最大飞行距离5500公里。而这三个参数，则是衡量一架飞行器整体性能最重要的基础。 比如F35A，最大起飞重量31.8吨，最大飞行速度1.6马赫，最大飞行距离为2220公里。 |
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很容易就能看出来，无论是起飞重量，还是最大飞行距离，歼20都要比F35高出一大截。 除此之外，歼20的雷达反光区域，也不到0.05平方米，一般雷达难以探测到。 如果歼20遇到了F35，那么歼20就有足够的实力和F35周旋。 缺点是，歼20在短期内没有列装，而成飞公司的年产量在50架左右。 |
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假设美军F35战斗机与中方歼20战斗机，发生实战，歼20能打赢F35吗？ - 打工少年的回答 - 知乎 |
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歼20碾压F35不是问题！ 歼20一款具备高隐身性、高态势感知、高机动性等能力的隐形第五代制空战斗机，解放军研制的最新一代（欧美旧标准为第四代，俄罗斯新标准为第五代）双发重型隐形战斗机，用于接替歼10、歼11等第三代空中优势/多用途歼击机的未来重型歼击机型号，该机将担负中国空军未来对空、对海的主权维护任务。 |
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而f35说是世界上仅存的第5代服役战斗机，但已经停产多年，关于f35出现的事故我想对军事有所了解的都听到不少。 f35此前也援助乌克兰几十辆，在战场上的效果并不明显，还是不能打赢俄罗斯。 |
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老鹰抓小鸡 |
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