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[工程技术]如果贝加尔湖和外蒙属于中国，请问实行“北水南调”可行吗？ |
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前提：假设中国对贝加尔湖和外蒙拥有绝对控制权。则，将贝加尔湖水引入华北和西北地区，可行否，实施难度多大？ |
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克里姆林宫的文件柜里存着苏联时期从西伯利亚调水到中亚五国的技术方案，勃列日涅夫同志已经批准了，起步工程曾经写入了五年计划。该工程完工后，可以把光热条件较好的中亚处女地变成米粮川，还可以重新分配中亚地区水资源。 |
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那些说贝加尔湖每年流入水量只有600亿的，你知道600亿是多少吗？ 南水北调一期工程2000天调水量是300亿，平均每年50多亿。 黄河多年平均水量是580亿，如果真干到贝加尔湖干涸，那是多了一条黄河。 那么可行吗，不可行。 贝加尔湖离北京最近距离跟北京到珠江差不多，需要注意的是，北京是最近的贝加尔湖水受益地，却是最远的珠江水受益地，贝加尔湖水如果到了河北各地，就比珠江水远了。 贝加尔湖水过来要爬升海拔1000多米，而珠江水过来只要爬升200多米。 最重要的是，早在2200多年前，珠江水的先期工程就已经建设完成，长江流域与珠江流域就已经连接，现在只要在此基础上进行现代化扩建，而且沿途有大量天然河道可用。 当然了，贝加尔湖水南下有一定概率在河道里发现北极熊，别问概率有多大，比珠江概率大100倍。 所以这个项目我投了。 |
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贝加尔湖的淡水储量（23.6万亿立方米）是世界第一，但那只是存量第一，它每年的流入流出量非常少，全年径流量只有600多亿立方米，是其储水量的1/360。而与之对比，我国的长江年径流量9600亿立方米，是贝加尔湖蓄水量的1/25、径流量的16倍。如果大规模开采贝加尔湖的淡水，其支流根本补充不上，淡水很快就会枯竭。 我国虽然没有像贝加尔湖这么大的淡水湖，但是南方地区的降水量非常大，特别是同时受到印度洋和太平洋季风影响的西南地区年径流量非常大，西藏(4500亿立方米)、广西(2700亿立方米)、云南(4200亿立方米)。更极端的是藏南地区是世界雨极，终年大到暴雨，平均降水量4000多毫米，局部能达到10000毫米，与之相比，贝加尔湖流域平均降水量只有区区1300毫米（此处更正，实际为500毫米）。我国西南地区多山，缺少蓄水的大型湖泊，巨量的降水带着海量的势能顺着大河（雅鲁藏布江、怒江、红河）白白流走，非常可惜。开发这种异常充沛的流动淡水资源远比开采比较封闭的淡水湖泊更加可持续。 就好像两种不能进行投资升值的收入模式，一个工作安家费1000万，但是永久月薪两千五，固定开支5千。而另一个工作是安家费五万，永久月薪十万，固定开支2万。显然前者抵御生活剧变的能力高。但是后者的日常消费能力更强。而在不涸泽而渔的情况下，所谓“水资源开发潜力”就是“日常消费能力”。 |
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我个人认为这么做不妥。 现有的南水北调工程都在中国腹地进行，这里人口较为稠密，自然条件良好；工程建设和维护都比较方便。但是从贝加尔湖调水，沿途的自然条件太恶劣，建设代价太高，也难以安排足够的人力进行维护。况且贝加尔湖冬天完全封冻，一年有四五个月调不来一滴水，完全得不偿失。 真要调水，不如调雅鲁藏布江水入长江，然后对现有的南水北调路线进行扩容。 |
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水位才500米不到，中间隔着蒙古高原。 那么问题来了…… |
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丹江口水库到北京900公里，华北平原非常平坦，丹江口水库又比较高，依靠高差自流就可以输水很远了，耗费能源很少。贝加尔湖到北京1600公里直线距离。而且贝加尔湖到北京要翻越蒙古高原和燕山山脉，这需要多少耗费多少电力抽水？亚洲大陆长城以北到北冰洋总体上是南高北低，河流大部分从南往北流，你反过来调水需要耗费多大啊？成本该多高。有这成本，不如在天津秦皇岛建立海水淡化厂给华北地区供应淡水了。 |
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这个话题下的某几位答主恐怕不知道是个什么概念： 除了南北极和格陵兰岛的永冻冰雪，贝加尔湖是地球上最大的淡水资源，净水绝对储量占全世界融化淡水储量的20%。 这是个什么概念？ 这么说吧，这相当于中国960万平方公里国土里全部淡水资源的8倍多，苏联2240万平方公里国土里全部淡水资源的85%（换句话说，虽然苏联国土是中国的两倍多，但是刨掉贝加尔湖的话淡水资源跟中国也差不了多少），全倒在海里能让海平面提高将近半米。 所以说，诸位担心“北水南调”会影响贝加尔湖的水量和水位什么的纯属杞人忧天。就算你故意浪费，肆意挥霍，两三百年之内都未必能用光这些水。 书归正传，从贝加尔湖“”可行吗？ 答案是：貌似不可行。贝加尔湖本身是个撕裂的地质裂谷，水面四周是高达1000~2000米的悬崖，水下也差不多是这么深。想把湖里的水提出来翻越悬崖高山输送出去，难度很大。 而且贝加尔湖附近地质环境很不稳定，地震非常频繁，每年地震超过2000次，平均每30年左右发生一次7级以上地震，1960年发生的大地震，震级据说达到了9.5级。 所以在这里建设水利项目难度很大，还很容易损毁。 而且困难不仅如此，从贝加尔湖到中国西北地区，一路上都是高原和山脉，这么大的超级工程耗资恐怕远高于收益。 |
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以特大城市供水为目的，调水量50亿m3级，约1000km长度，提水最大扬程超1000m（实际大部分回收水头，以抽蓄方式获得维持经费）的调水工程是有运行实例的，就是给南加州洛杉矶城市群供水的加州调水工程。当然此工程先期有垦务局的加州中央河谷工程打底，同时也伴随加州经济高速发展期同步的雄厚实力，即使如此也需30年之功，蓝图方成。 不过就贝加尔湖调水唯一现实的潜在用户京津冀城市群而言，其竞争力远不如南水北调中线。贝加尔湖向华北需要翻越蒙古高原，即使在色楞格河筑坝，大部分水量的提水扬程不少于800m，纵贯蒙古高原的调水线路光直线距离就接近1500km了，需要穿越沙漠戈壁、克服冬季冰封夏季酷热的大陆性极端气候，所需要的额外代价足以让工程人员早早放弃此线路。 贝加尔湖及上游流域比较现实的调水工程是在色楞格河下游筑坝，中等规模（数亿~十数亿m3）向乌拉巴托以南的地区提水，供城市用水和农垦，也就是比较出名的蒙古北水南调方案。不过就蒙古目前的经济发展格局来看，基本上没啥戏。 当然本着键盘水利部语不惊人死不休的调水线路规划原则，我倒曾有一个利用西伯利亚水资源的另一条线路设想，只不过此线路在地缘上需要饮马哈卡斯谷地，一口气鲸吞西伯利亚、中亚才行，在本位面历史绝无可能就是了。 在地图上，从俄罗斯萨扬舒申斯克水库库尾盆地（萨扬电站坝址年径流约463亿），向阿尔泰山南麓的准噶尔盆地额尔齐斯河上游，直线距离不超过700km，虽然要穿越雄浑的唐努乌梁山脉和科布多山脉，但由于可以利用蒙古-阿尔泰高原东部湖群盆地，以总扬程不超过1500m，单级最大提水500-700m的前提下，穿越群山的实际隧洞长度尚在目前水利工程可支持的技术能力之内，并且可以在高海拔地区建设巨大的调节库容。由于叶尼塞河充沛水量，工程最大可调水量足以支持现今北疆诸多引额尔齐斯河水的调水工程规模原地×3。调水工程的直接用户是准噶尔盆地的煤田、油田和乌鲁木齐，支付能力也不算太差，调水提扬可以结合北疆地区的丰富的新能源消纳，调水量甚至可以支持今哈萨克斯坦境内的额尔齐斯河灌溉工程，甚至包括半途而废的额尔齐斯-卡拉干达运河续建。只不过此工程需要我国实控哈卡斯谷地这个中西伯利亚的东西向咽喉（萨扬电站集水面积相当部分在萨彦岭丘陵区），拿下来基本上就和直接吞下叶尼塞河以东西伯利亚差不多了，加上哈萨克斯坦的用水用户也得在手里，实在难度爆表，只不过这等地图开疆的伟业，就算是架空小说也远不如海军制霸去抢南洋和土澳的大南方攻略就是了。 |
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不可行，形象的比喻就是是守财奴（没啥现金流，就靠存钱），流入湖内的径流量并不大，只是因为贝加尔湖太能储水了。如果大量调用湖水，那么很有可能导致贝加尔湖变成内陆湖。而长江的干流和各大支流就像（现金流大，但不存钱），只要调用一部分流量就够用了。 |
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只是水体巨大，每年的补充量并不多，是靠几条小河花了上千年攒出来的，你去把它抽干，变成，还不得被喷死。 |
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不可行，中间隔着蒙古高原。 和之前某些人质疑的，为什么南水北调河北北部享受不到一样，因为上不去…… 与其如此，不如把部分搬过去…… |
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所有提出这个问题的人，我先问你一个问题：1和1立方米的换算关系是多少？不要思考直接告诉我。 没错，是billion。 以人类目前的工程能力，只能在环境比较好、人口长期居住的地方（工程机械调配相当容易），修建能够为数百万人提供饮用水的长距离水利调运设施。这已经是人类工程能力皇冠上的明珠了。 再往上，我们只能寄希望于。 嵩式比喻：#拿补贴电动爹的钱去造航母这会儿已经没有能源安全问题叻# |
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蒙古高原怎么过？ |
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比对看一看，东线是在原有的基础上进行，中线地形地势较好，西线调水路线较短。 |
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你要从低地调水上高原，跨过整个蒙古高原到华北，这工程量和造价，我看还是海水淡化更有可行性。 |
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可行，已有不少于四条路线规划论证，理论上论证没问题，但是性价比、紧迫度排序统统靠后，国内更赚钱的水利工程还都排大长队呢！ 各位感兴趣的，请注意正在进行的“引淖济辽”工程，以及吉林大水网： 通辽附近的沙漠是中国再增加一个巨大型灌区的突破点，引淖济辽已经开工了，这个工程即可以按照目前规模在国内搞，将来也可以承接“贝加尔湖”东南调水线路，可以说是可进可退。 和贝加尔湖竞争的调水方案其实是松花江，哈哈，抽贝加尔湖怎么能比得上抽松花江方便呢？引嫩入白工程就抽的挺爽，增加一百万亩大米地，一万亩地约6.6平方公里（上海市6340平方公里，全种地不到一千万亩，一亿亩耕地6万多平方公里，相当于十多个上海市）扩大十倍抽到通辽也是小意思（通辽市大约不到六万平方公里，算上周边赤峰啥的，按照新增一亿亩耕地）这堆数字大家可能没概念，一万亩大米地啥概念呢？全国每人送五公斤大米，一只手拎起来不累，这好理解吧？这松花江根本就不缺那点儿水，只要有电就行了，这片连山都没有，松辽平原起伏很小。这片风力，太阳能电力根本就不愁！白城规划新增50G W太阳能发电，这啥概念呢？三峡工程是20G W，就是说白城松原通辽赤峰这嘎达将来风光电产能差不多是十个三峡电站，剩下的不稳定电都用来抽松花江，支流干流都抽，不必担心松花江水不够用，丰水年相当于枯水年的十倍水量，可劲儿抽，毛子忙打仗呢发现不了。而毛子那边是黑龙江松花江汇合入海，汪洋一片，每年有十个三峡库区的水入海，利用率接近零，所以就算把松花江抽干了都没有影响，何况我们也蓄水，一个丰水年就改变历史了。 荒地变灌区要靠淡水，这个道理好懂。 只要有水，盐碱地也能冲刷浸泡排掉盐，如果新能源弃电充足且低价，还可以用膜渗透法把排出的盐水分离，把盐碱从土地中真的搬走利用。如果感兴趣，B站搜一下盐碱地治理相关视频，中国有一群勤劳勇敢的一线科学家，取得了很多经验。 中国有十九亿亩耕地，松花江使劲儿抽水加上蒙东、吉辽西部干旱地带，十年左右增加一亿亩灌区不是不可能！新疆、甘肃、内蒙加把劲儿，再整出两亿亩！ 争取超过印度，不开玩笑，耕地面积上我们的确要增加至少一亿亩，六万平方公里，追赶并超过印度三万，而且增加三亿亩有希望超美国，东北黑吉辽蒙增加一亿亩，新疆和甘肃等西北加两三亿亩，差不多了。 附一些数据给大家思考： 2020年世界各国耕地?积前?名的国家！ 1.美国 166.9万（平?公?）18.22% 2.印度 153.5万（平?公?）51.63% 3.中国 150.4万（平?公?）16.13% 4.俄罗斯 123.7万（平?公?）7.28% 5.巴西 66.1万（平?公?）7.82% 6.加拿? 47.4万（平?公?）4.57% 7.澳?利亚 47.1万（平?公?）6.15% 8.乌克兰 33.3万（平?公?）53.8% 9.印尼 33.0万（平?公?）11.03% 10.尼?利亚 32.9万（平?公?）33.02% 耕地?积前七名的国家，也是国?总?积前七名的国家，但排名顺序有很?变化。印度的国??积较?，但耕地?例很?，因此耕地?积?居世界第2； 还有?个耕地?例很?的乌克兰，也?居世界第8，?且与前?的国??国的差距也不?。 但是有些国家有地不种，光打架了….. 俄罗斯耕地潜力巨大，全球气候变暖，俄罗斯增加几十万平方公里耕地面积很可能的，这事儿已经开始干了，中俄农业合作大型现代化机械农场前景非常看好。 调贝加尔湖水，不如直接同那边合作搞大豆搞小麦搞猪肉….来的快；也不如直接玩命抽松花江的水，来得爽！ |
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我们要和孩子去贝加尔湖钓鲑鱼 |
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不可行。 工程技术难度太大，经济上缺乏可行性。 ①贝加尔湖平均海拔455米。蒙古高原平均海拔1580米，且北高南低。北京平均海拔43米。要调水，首先要将贝加尔湖水上扬到蒙古高原，才可顺流到北京。技术难度太大。 ②和蒙古高原气候极度寒冷，河流湖泊一年有近半年冰封期，极易发生冰冻灾害，冰塞影响过流。 ③从蒙古高原到北京，2000公里一路戈壁沙漠，人烟稀少，修建调贝水入京工程，只有末端北京才有较多人囗用水，整条线路沿途并没有足够多的城市和人囗来分摊建设成本，水价将高到不可接受。整个调水工程经济上缺乏可行性。 |
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调贝加尔湖水入京，没有可行性，只是看上去很美。 |
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这个土方量怕是能挖到可控核聚变商用 |
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不可行，主要是贝加尔湖的来水量非常有限，如果开始北水南调，贝加尔湖的水位肯定会持续下降成为一个咸水湖。中国最合适的调水区域还是从雅鲁藏布江这些大流量区域获得水源。 |
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我感觉你是误会南水北调了。。。 拿中线来说，南水北调是丹江口水库一根管子到北京大宁水库吗？当然不是。南水北调中线的水全给北京吗？当然不是。南水北调中线经过的河南河北地区，要么是人口密集的城市，要么是急需灌溉用水的农田，都可以用南水北调的水。。。 话说回来，从贝加尔湖引水渠往南，在到呼和浩特之前有啥人吗？ |
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外蒙好像是有过这个想法的，但结果表明这个想法是不行的 很重要的一个点就是贝加尔湖附近冬季气温很低，管道相当容易因为水结冰而爆裂，而且贝加尔湖是世界著名张裂区，地震多发，调水其实很困难啊 相比起来，南水北调所面临的问题就没这么多了（） |
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没有啥效益，贝加尔湖调水不如黑龙江/松花江调水，距离更近，地势平坦，而且沿途需水量大，当然黑龙江/松花江调水不如长江调水。 1.经济效益不大。南水北调至秦岭淮河以北都是工业缺水区，经济效益突出。贝加尔湖调水沿途蒸发量大，气候寒冷尤其是冬季，只有少量用水能用于农业灌溉，南调基本上只能用于给京津补水，经济效益差。 |
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平均气温低于0-2度地区即使有水源也不适合发展农业 2.供水量少。有网友指出贝加尔湖年径流量只有600多亿立方米，而长江是1万亿立方米。如果调水量过多，贝加尔湖也会迅速干涸。此外，蒙古地区冬季漫长，年平均有效供水时间短。 3.工程难度不小。蒙古北部地区多山脉，南部多沙漠保水差，距离本来就遥远还需要绕行。 |
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农夫山泉是不是正在干这个啊？ |
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知乎上有个帖子提过，贝加尔湖的存量很大，但流量很小。所以你要是调用湖水，湖水补充的速度多半赶不上抽取的速度，那湖就逐渐干涸了。 |
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脑洞这种事情呢，最重要的就是开心。 工程上，引湖水不如引上游河水，直接从色楞格河中上游开始引流，进入到克鲁伦河，然后灌入呼伦湖。或者走另一条水道，引入黑龙江。这样工程量最低，不需要翻越大兴安岭。一定要彻底引流的话，也是在此方案基础上，再引入嫩江。总之不太可能走蒙古高原和燕山这条线路的。 经济上，引湖水不如迁都。北宋和明朝的历史都说明了，政治中心距离经济中心太远，物资运输的损耗就会变成可怕的无底洞，因为会养活一大票既得利益集团。 政治上，都是脑洞了还计较什么呢........目前的世界当然是没有可能的。 |
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如果贝加尔属于中国？ 那贝加尔湖畔就是北方的鱼米之乡，会变成中国最重要的农业、林业、渔业、畜牧业基地，没有之一。 那地方现在在卫星地图上就比中国绿色最深的地方还绿了，要是落到中国人手里还特么得了？ 别忘了调水是为了用水，如果在当地就能以极高的效率用水从事生产工作，那就没必要调水或者只需要调很少的水够百姓用水就行了。 |
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小于100亿方小规模调水，不能用于农业和沙漠改造，意义不大。贝加尔湖唯一出水口安加拉河，年均流量1870方每秒，589亿立方每年。调三分之一意义不大 |
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贝加尔湖海拔455米，内蒙古高原海拔800-900米，口水能流到眼窝里去吗？ |
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题主想喝造纸厂的肥水吗？贝加尔湖污染严重，不适合饮用。 俄方称蒙古国污水排放污染贝加尔湖 据俄新社4月14日报道，俄罗斯抗灾中心提醒，蒙古国工业和农业企业排放的废水，包括首都乌兰巴托排出的污水在不断污染贝加尔湖，破坏当地生态环境。 此前有报道称，贝加尔湖沿岸地区污染已非常严重，约60%的湖岸被一种名叫水绵的危险藻类覆盖，这种藻类常见于温暖的死水中，之前在贝加尔湖几乎没有见到过。 专家表示，水绵的大面积繁殖现已对贝加尔湖的生态系统构成威胁。它分布在人为影响最严重的地方，是湖水受到污染的表现。俄新社掌握的文件称：“邻国污染物转移仍是贝加尔湖生态状况恶化的主要原因。贝加尔湖最大的支流是色楞格河，蒙古国首都乌兰巴托排出的污水、废弃物，以及蒙古国工业和农业企业产生的污染物随该河流入贝加尔湖” 贝加尔湖水污染程度 The long term systematic investigations of ion composition components (bicarbonates, chlorides, sulphates, magnesium, calcium, sodium, potassium) and trophic status components (suspension, chlorophyll-a, mineral and organic forms phosphorus and nitrogen, carbon, silica) of water from the lake proper, its tributaries and atmospheric precipitation, which make up the main share of substance supply in to the lake, as well as the Angara river, being the source of substance discharge allowed the lake recent state to be evaluated in terms of both chemical pollution and possible eutrophication of its water. The similar (in terms of river runojf) periods of 50-ies and 80-ies have been compared. It was revealed that as a result of industrial activity 409 thousand tons of mineral substances (27.2 thousand tons of chlorides, 162 thousand tons of sulphates and over 200 thousand tons of organic substances) are supplied in the lake annually. The supply of substances of the anthropogenic origin is higher for the South Baikal than that for the North and Middle Baikal (the sum of mineral substances in 3.6 times; sulphates in 5 times, organic substances, including hydrocarbons in 7 times) |
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谁爱喝谁喝，反正咱喝不起这么贵的洗脚水。 |
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不计成本的话，理论上是可以的，利用抽水蓄能电站的原理： 把低处的湖水抽到高处的蓄水湖，再沿着高处的地形等高线修建自流管道到太行，然后把高处的水释放到低处的华北平原并发电。因为华北平原的海拔比贝加尔湖低近400米，所以扣除体系电能损耗，整个过程仍能够有一定量的电能结余。 题主的真正错误在于，这个设想本身是基于一个错误的认识：贝加尔湖的库容虽然大，但流量很小。因为该湖的集水区完全是干旱地带，面积也不大，所以流进流出湖泊的水量很小。能够被长期使用的水量，不是体积，而是流量，否则坐吃山空，而且湖泊水位下降就必须消耗更多的能量抽水，很快就得不偿失了。 |
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不难啊 只要召集十万喷子，就能给你直接从贝尔加湖喷到北京 只要大家不嫌弃是口水就行~ |
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