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[工程技术]二战科技下，一支完全舍弃战列舰，以航母为主的舰队，能和一支以战列舰为主的舰队决战吗？ |
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我方三艘主力航母（经人提醒，改成带SBD）+少量轻巡和大量的护卫舰。 如果打不过，再加点什么能打得过？ 补充： 非常感谢各路大佬认真解答我的问题，可能… |
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就这些吗？好的 战列舰部队：基地航空队，启动！ |
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一式陆攻和银河足够保证离岸一千海里以内的作战需求，岸基战斗机航程能飞得更远 只要战列舰苟在岸基航空队的航程内你航母就别想占便宜 好的现在问题来了：先炸机场还是先炸船？ （南云忠一：这可真是太难选择了） 然后你这配置，你塞个浅水重炮舰来干嘛？ 浅水重炮舰能跑12节都很了不得了（黑暗剑，不对，黑暗界号） 你还领先对面航速5到10节，怎么，对面划龙舟来跟你决战吗？ 就算按航母航速（33节，埃塞克斯级水平），这个也离谱了点，意味着对方航速只能是23节到28节水平……也就是条约战列舰水平，这下拳打南山敬老院了。 当对面出动扶桑，伊势，内华达，西弗吉尼亚 |
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对面排出金刚，胡德，声望 |
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对面拍出俾斯麦，维内托，黎塞留等高速战列舰 |
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对面拿出衣阿华 |
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哦对了，你这个舰载机……SBD航程才600海里啊，还挂不了鱼雷，真的够吗？ |
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干脆，一不做二不休，航母塞满天狮星II，两马赫+1000海里有效射程+核弹头，直接杀死比赛 |
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如果不卡bug，也就是不用伊势这样的航战或者航巡航驱，纯战列舰 高海况大概率战列图航母 低海况大概率航母图战列 总体上航母比战列更有优势 |
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一只以战列舰为主的舰队 × 一只纯水面舰艇编队 √ 不谈舰队问题演习的老黄历了，但你这场景也很难绷。战舰基本没有防空能力是一战老古董了，间战期随着航空力量逐步发展，或多或少的都会改装加强防空，到后条约时代的新锐舰基本都是默认防空的，无非是八九式做不好Mk12能做好而已。更别提你这并不是一只“以战列舰为主”的舰队，而是一只没有任何形式航空力量的纯水面舰队，即使少量的战斗机进行掩护也会极大降低鱼雷机的攻击效率，而SBD的1000lb说大不大说小不小，想击沉BB还是很困难的，但你这就干脆是啥也没有。 另外你的舰队航速能快对面10节基本等于不用打了，快5节其实都很难绷老实说。不是我学费老爹搞航速决定论，实在是你这拉的也太夸张了，费老爹做梦也就只敢做BC和快速BB分队快5节，你这上来全舰队快10节谁顶得住。 结合上述两个设定，其实就没什么好打的。你航速快对面10节还有空中优势就有绝对的战场选择自由，即使对方有水侦保持接触也基本拿你无可奈何，大不了每天晚上学斯大帅先润个50nm完事。海上打日德兰式的决战我是想不到你怎么输了。 当然你要想不开一头扎进南太平洋的岛群里打决战，那还是会输的。你这200多舰载机虽然不能说力量不强，但是想压制陆航还是差的有点多。 |
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你要记住，你是没有夜间作战能力和高海况作战能力的。晚上或者高海况被高速战列舰抓住，就会很惨。对方只要编入一艘轻型航母或者两艘利根级这样的重巡，就有很大概率找到你。 |
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这个要看你的舰队规模，如果是哈尔西的9饺子+9独立是可以的，因为你可以集中舰载机攻击其中2到3艘。除非战列舰一方的战列舰多到来不及打的程度。 但如果是2艘战列舰对2艘航母，那就难说了 |
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航速方面我方占绝对优势，综合整体比对方快5到10节左右…………………… 我觉得这么设定之后已经没必要专门跑来提个问了 整体比对方快5到10节左右，你还有航母，对面没有防空火力，那就是在打傻子 有啥好问的？ |
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当然可以，正规舰队航母（或者独立、巨像这样的轻航也行）有先手优势，毕竟可以起飞大量的侦察机进行索敌，能够实时掌握敌方位置。如果出击阵位不理想，或者气象条件不良，那就保持150海里以上的距离，始终放风筝即可，实在不行就撤退到己方基地附近。战列舰队是打死也不敢追击的。 当然了，记得不要选山口多闻当指挥官。 |
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航母对战列舰的假想本质上对战列舰是不公平的。 因为实际情况是“航母+陆基飞机”对“战列舰+陆基飞机”。 大洋决战，前者占优。 但如果是地中海这种情况的话，后者占优。 |
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历史上有现成的战例啊，莱特湾海战中的锡布延海战就是美方航母为主的舰队vs日方战列舰为主的舰队。日方损失战列舰1艘重巡2艘，1艘重巡受重创；美方损失轻航1艘，1艘轻巡受重创。 还有舰队航母怎么能和浅水重炮舰混编……航速差距太大了，舰队航母最慢最大航速也能跑到25节，浅水重炮舰最大航速最快也到不了15节。 |
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不能，因为1945年5月，由“大和”“武藏”两艘巨型战列舰领头的编队南下，开始了“菊水作战”，这次日本人居然很好运，直到到达冲绳岛以北100k之处，才被美军侦察机发现，这一发现极大的震撼了盟军指挥部，美军连忙出动350架飞机对该编队发起空袭，结果两波空袭下来美军没给编队造成多大伤害，反而被击落上百架飞机（114架），而此时该编队已经只距冲绳岛50km，美军无奈，只好派出“密苏里”“新泽西”“威斯康星”“南达科他”“北卡罗莱纳”为首的截击编队进行截击，两编队很快相遇，发生了人类最后一场大规模的战列舰决战，结果是在飞机协助下，日军编队“大和”“武藏”“吾妻”“矢吲”等主力舰沉没只有几艘驱逐舰逃回，但美军也付出了惨重代价，“威斯康星”“南达科他”“北卡罗莱纳”三舰战沉。“密苏里”“新泽西”也受了重伤 由此可见在二战战列舰强大的防空能力面前，二战空中小人是不可能近身的 ，开个玩笑（，但是二战航母战斗群确实不能少战列舰，因为二战时期的航母没有全天候作战能力，如果正规对战如果被战列舰夜袭或者是舰队前锋被战列舰打烂就不好了，而且战列舰也是当时航母的“带刀待卫” |
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二战科技差别是很大的，1939年是二战，1945年也是二战。 对比一下以下2张图片，你觉得12架这种飞机的编队有可能击沉下面这艘战列舰吗？ |
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你看着以为这飞机是什么一战的老古董？不好意思，这是1936年才开始生产的船新版本！在日本航母上一直服役到1940年。和世界上最大最强的战列舰属于同一时代的产物。（大和号的主体设计定案于1935年末，1936年国会已经就A140建造方案拨款了。） 然后你猜另一个1936年开始设计的东西是啥？Mk37防空火控系统。是的，至少在远程防空火力上，这艘1940年的北卡罗来纳号和1944年马里亚纳打火鸡的战列舰相比只差了VT引信。 你说让多艘航母的舰载机组成大编队，几百架飞机黑压压的扑过来？不好意思，那是日本人在1941年的发明。美国人在1943年才学会，英国人更是1945年还在和美国人学。 你说让航母舰载机夜袭？不好意思，那是英国人的专利。美国人1944年和英国学会的，日本人一直到二战结束都不会。 所以你让1940年的美国铁王八舰队十几艘战列舰在有正常巡洋舰驱逐舰护航的情况下，顶着赤城加贺苍龙飞龙以及龙骧的轮番轰炸，冲过来把你扬了那是一点问题都没有。 |
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在大西洋海况下，如果航母被战巡夜间咬住，逼着往顺风方向开，航母必死无疑呐 |
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可以 比如意大利海军就可以考虑实施这个思路，反正地中海那点距离除非去偷亚历山大港之类的空军基本都能覆盖到（能不能打过皇家空军另说） 还有苏联红海军，能出波罗的海还是黑海啊，前有吞并的波罗的海三国后有克里米亚半岛和高加索地区，除非是去偷君士坦丁堡否则根本用不上航母 |
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二战水平下由于传感器水平限制导致索敌范围非常有限，需要持续性的撒出去足够多的侦查和观测单位才能够在足够安全的距离上实现对于目标的持续性跟踪。航空侦察带来的信息优势本来也就是航母成为海上主力的原因之一。 这就需要足够多的飞行甲板，以及足够多的飞机，并且依靠不断向威胁方向进行索敌，CV舰队是完全可以做到提前发现，提前打击，并且可以击落敌方水侦来实现单向的战场透明。剩下的事情交给打击波次就好了。 |
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我猜测一下哈，航母方国家是新兴海军国家，战列方是老牌海军强国。两国陆地不接壤，战列方大概率岛国。 这听上去很像冲日或者英德之类的。 要保证航母方战役胜利，避开北冰洋、奇奇怪怪的海峡与登陆场；慎重进入濑户内海和波罗的海之类的陆间海；规划好航母方的夜间航线，保证航母方与战列方保持至少200海里的距离。 如果要战列方胜利，反过来做就行。 还有一点，既然你将世界线设定为海军航空技术不发达，那就更要设定好航母方国家的相关设定，如相关海军演戏、武器及其它子系统开发等。 如果你要做长期规划，（在技术水平不超过二战末期的情况下）航母方国家还是最好建造一些16-18寸炮的正统高速战列。 一方面，你不能永远保证航母编队不会进入对方重炮舰（战列和重巡）的射程，总有意外情况。如果你是写书之类的，总是给航母编队开金手指在观感上并不太好。 另一方面，12寸以上舰炮的毁伤效率大于任何二战舰载机机群。6航母＞4航母2战列，16航母却＜10航母6战列。 如果航母方国家大型船台极度紧张或者签了海军条约等，不妨采用一些剑走偏锋的做法；比如三万吨的薄皮16寸六炮舰或者两万吨级的12寸六炮重巡，火控上稍微给一点金手指。 |
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要看什么环境，正常情况下战列舰打不过航母，但问题就在于不正常的情况实在是太多了，毕竟夜晚占了一天24h的小一半，另外还有高海况。 不知道题主有没有发现一个问题，就是二战航母攻防作战全是在白天，因为在当时技术条件下夜间航母起降舰载机风险很大，而战列舰在夜间仍然有战斗力，同时在高海况情况下舰载机也无法起降，这也就是航母编队为什么必须要有战列舰护航。同时战列舰上的防空也是最完善的，完全可以指挥编队防空作战。 举个例子东所罗门海战中，北卡在防空战中发挥了巨大的作用，同时为了保护宝贵的北卡，弗莱彻在即将到来的夜晚，面对南下的近藤就做出了撤退的决定。 要想完全打得过，只有在己方航母编队内编入高速战列舰，别无他法。 |
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可能会输，因为战列舰退出历史舞台是因为装备在飞机和军舰的雷达等探测系统可以远距离发现对手，而采用精密导弹进行远程攻击，而不用近距离炮战。二战那时这两项技术都没太成熟。 |
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取代了战列舰的是导弹还是航母？?www.zhihu.com/question/640550077/answer/3388724656?utm_psn=1745812111492673536 |
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光荣咋沉的来着？ |
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俾斯麦和欧根亲王被整个皇家窑子撵了一路，回头一炮干挺了胡德。 一个英伦三岛相当于多少艘航母？ 战列舰在作战半径和火力投放上不如航母，航母不如陆基航空兵，炮舰不如要塞，但是战列舰也不是完全不能还手。双方在总吨位接近的情况下，只要能找到目标，进入射程，航母被摸两炮也扛不住，大和武藏之所以败北，主要是一边油都不够了，另一边吨位碾压了。 就算是一航战的水平加上两条信浓，45年ijn也是被干挺的命。 |
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海盗怕是不太行，得要鱼雷机和舰爆才行。对方没有舰载机或者只有水侦的话你上战斗机没太大意义的，不如满编舰爆舰攻抽丫的。 |
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航母完胜。航母都不用带轻巡和护卫舰，直接上都行。 对方是衣阿华，大和，武藏组成的一个三舰编队，外带点护卫。 你是三艘埃塞克斯级，全都满配海盗或者地狱猫。如果战列舰带的护卫多，航母也可以多几艘护航航母。 因为对方没有空中力量，你的飞行编队在进入战列舰防空火力范围内，几乎不会遇上任何阻碍。只要让飞机分两拨，一波去俯冲轰炸，一波佯装放鱼。俯冲轰炸的只要有一架次得手，放鱼的就可以假戏真做直接上去鱼了。 至于高海况情况下，航母飞机放不出来，但航母有航速优势跑得快呀，可以选择不交战，直接跑。 况且航母再怎么说，也有侦察机的。随时可以掌握敌人动向。 各自都带点随从，按照你说的轻护轻巡啥的，也不过是增加点难度。因为战舰之间的距离一般不会太靠近，就2战那个防空火力的能力，只要距离超过1公里，那这些护卫就等于不存在了。 最关键是，你的舰载机竟然是海盗为主，你可知道这玩意在二战时期有多屌，你只要分几架次的这玩意在天上护航，战列舰编队的那点侦察机，以及零战根本不可能对你的轰炸编队造成任何影响。这玩意是带火箭弹的你知道不，只要安排几个带着火箭弹的海盗在战列舰上方几公里处发射火箭弹，等到先炸一波甲板，对方的防空火力基本上也就歇了一半了，然后再上几个架次的去俯冲轰炸，这玩意能带1吨多的航空炸弹，哪个BB的顶能抗的住1吨的航弹的砸下来呢？一颗不行，那10颗呢？再加上点鱼雷机为辅料。配合上较好的战法，那没有护航飞机的编队就是被单方面屠杀 |
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中途岛战役日本四艘航母全灭后，双方剩下的舰队就是你说的战列舰编队vs航母编队。战役当晚日本编队继续前进寻找美国航母，美军向东撤退避战。午夜刚过日本舰队知道炮战无望，开始撤退。结果黑夜中两艘重巡相撞受伤，天亮后被舰载机击沉一艘，另一艘侥幸逃脱。 所以答案就是，所有的人都知道战列舰队打不过航母编队，一旦遭遇就是单方面碾压。 |
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可以。 就按照提问的假设，三艘主力航母，就假设是埃塞克斯吧。三艘埃塞克斯级。 对面的炮战编队也不吃亏，两长门，两利根两最上。 炮战编队能歼灭敌方的唯一选择就是追，一直到射程以内。 而航母编队选择更简单，只要保持好足够的距离就行了。然后用飞机开展攻击就行了。 那现在的问题就出现了，谁能更快的发现对方，并且持续跟踪观察，回报本编队，就掌握了战场的主动权。 几乎没有航空压力的埃塞克斯级要实现这点可太轻松了。 利根极限塞六架，其他也就是塞三架的水平，也就是说炮战编队能一口气全弹出去的水侦最多24架。 24架水侦，能不能活过航母编队上空的防空战斗机编队都是问题。 要知道，大家都是有雷达的。与炮战编队无法实施有效拦截不同，航母编队可以根据雷达报告组织防空战斗机进行拦截。 这就可以使得航母编队足以实时掌握炮战编队的位置，而炮战编队会出现发现目标，丢失目标的反复过程。 我们给炮战编队放点水，假设两边都能持续跟进对方位置。那就变成追逐战的情况。 根据木桶效应，双方理论最高航速取决于双方最慢的战舰。 你可曾听过多少跑三十节以上航速的战列舰？ 最终的情况也会变成双方航速差距越来越大，直到一方燃油耗尽。 我们再放点水，炮战编队以每小时快1～2节的速度像航母编队靠近。 航母编队里的瘸腿手———鱼雷机，来了。炮战编队确实可以扛住一两发鱼雷的命中，但是进水是免不了的。此时，进水以及船体的破洞都会成为减缓编队速度的好帮手。 在持续的追逐战中，航母编队可以依托舰载机阻挠炮战编队的行进，包括发起攻击从而促使炮战编队进行阵位变化，攻击有效给炮战编队造成减速等。 而制约航母编队航速的恐怕只有燃料问题和机械故障了。 很多人提夜战。问题的关键在于，航母编队可以通过空中侦察在白天不断确认炮战编队的航向，然后夜晚时确保距离。 但炮战编队无法做到这一点，即使是水侦发现了目标，但是也基本做不到持续跟踪汇报位置。这就导致炮战编队即使想发起夜战，也需要一个准确的敌编队位置。 炮战编队要是想平手，那大概率只能把近300架舰载机全部击落了。 要真有这个本事，菊水作战时的美国54特混就不会捞不着梦寐已久的炮战了。 |
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你是否在寻找：莱特湾海战？ |
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有一个问题，双方是否知道对方的舰队编成？ 如果知道的话，炮舰一方必然不会派伊势级这种铁王八出场的。知道你是航母编队，我肯定用快船，比如金刚、波斯猫、甚至是鸭滑。纵使你全都是快如翔鹤，我也不差太多。护航舰艇方面，舍弃全部的重巡，统统换成亚特兰大这种防空巡洋舰，航母一方是很难受的。 因为按照你之前的设定，舰队航速差5节以上根本是没得玩的。就算我每次都能先发现你也几乎不可能追得上。你想吧，目视距离就算30、40海里，我主炮刚刚能摸到你，正在校准呢你撒腿就跑我还玩啥？ 同样，航母一方也可以全部舍弃防空轻巡，只保留打杂驱逐舰，把省下来的资源再换成一两艘舰队航母，也可以大幅度提升打击效能。你都明知道对方只有炮舰了，还带一大堆轻巡干啥去？7寸主炮给人家刮痧吗？ 如果按照我给你调整这个配置，双方有来有回的可能性还高一点，重点在于先敌发现，事态感知。如果按照你的舰队配置，那炮舰一方直接打GG就完事儿了。 |
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你是否在查找：中途岛战役 ps：说中途岛其实都有点跑题了，毕竟中途岛战役美日双方都有航母，而且日军战列舰基本上全程摸鱼，都没有和美军航母照面的机会，唯一取得击沉美航母的战绩还是日军航母拿下的 现在你打算把联合舰队的航母全部删除只留下战列舰去怼美军的航母编队，我只能说那画面简直不要太美 你比南云忠一还懂抗日.jpg |
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1944，锡伯延海战。人类历史上最强战列舰压码头级二号舰武藏号完全被老米来自航母的舰载机力量击沉。 1945，琉球附近，武藏的“死”法几乎原封不动的被“回放”到了牠老姐压码头上。 更早，还有“塔兰托夜袭”和“珍珠港突袭”两个战例用以证明“航母编队”可以在“战列舰编队”的视距之外“无伤”“团灭”“战列舰编队”。 |
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二战科技下的新锐战舰，航母不可能比战列舰快5-10节 |
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比对面纯水面舰队快10节的航母编队？？？ 我上我都能赢，舰桥上栓条狗都能赢 |
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白天当爹，晚上当孙子 人家高海况全天候找你麻烦，你高海况就只能等死 |
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