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[工程技术]若建国初期选择优先发展轻工业，结果会如何？ |
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若建国初期选择优先发展轻工业，结果会如何？ 关注问题?写回答 [img_log] 历史 工业 中国近现代史 若建国初期选择优先发展轻工业，结果会如何？ |
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我不相信哪个正常人刚被打的满脸血还没擦干，且随时有再次被打风险的时候，不先想着整点武器防身就先想着赚钱过小日子。 |
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哈哈哈，从五十年代到七十年代，在冷战对峙高峰随时有可能爆发世界大战的背景下，要“优先发展轻工业”，一旦战争爆发，这是要中国军队拿着卫生纸挥舞洗脸盆去抵御外敌么？ 当然，大师们又习惯性地污蔑毛主席时代工业体系是“破铜烂铁”，可惜啊可惜，就是这套“破铜烂铁”，保证了中国两弹一星的高精尖成果，保证了中国在七十年代初期就是世界第六工业大国，保证了中国七十年代中期钢产量发电量都是世界第五，保证了七十年代中国人均寿命已经是发展中国家领先，保证了中国几百万大军的武器自给自足完全不依赖进口。保证了中国顺利引进吸收西方的四三工程， 即使以大师攻击的战斗机生产为例，事实是中国在被全面封锁的情况下，于七十年代初期完全掌握吃透了六十年代初期先进水平的米格19，七十年代后期完全掌握并能改进六七十年代先进水平的米格21。问问同时期其他发展中国家代表如印度，巴西，埃及，墨西哥，他们能自主生产几架同水平战斗机啊? 再怎么污蔑“破铜烂铁”，事实是六七十年代越军拿着这些中国支援的“破铜烂铁“将几万老美葬身丛林，将老美彻底赶出越南。问问老美要不要承认自己是败在破铜烂铁的手下啊。 新中国在百年半殖民地几十年战争，一穷二白的建国基础上，只用了二十几年的建设就先解决产品有无问题再解决数量多少问题，这已经是何等奇迹，然后一帮右→叫嚷“不能和发达国家一样好就是废物，就是破铜烂铁”。按这理论右→就该指着他们长辈骂“你们没和李嘉诚挣一样多的钱就是废物” |
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你以为的裤衩背心，缝纫机，针，线，人工。 实际上的裤衩背心，石油勘探，采掘，炼化，化学加工，纤维，线。采矿，炼钢，机械加工，缝纫机。 知道啥叫轻工业吗？是浮在整个基础工业体系上的工业。啥叫重工业？是沉淀在整个工业体系下的基石。你盖楼不挖地基你看他塌不塌吧，至于什么时候塌，听天由命，与你无关。 八十年代GATT也就是后来的WTO来中国考察的结论是什么？中国具备较为完整，门类齐全的工业产业。虽然整体水平与美西方有巨大差距，但是比其他地方要强的太多。加入WTO最大的阻力并非所谓的产业落后或者计划经济，而是来自美西方尤其是美国的阻力，而这些阻力几乎都来自于政治方面。后来为什么进了？你以为是欧美大发善心吗？因为美西方亟待转移落后产业链且需要一个巨大的市场消化，东南亚包括南美，非洲，根本不具备承接能力，也不具备市场消化能力，恰恰是你看不上的重工业，给中国赋予了这种非我莫属的能力。因为资本们很清楚，产业转移到中国，事半功倍，基础原料现成的，基础设施现成的，技术工人现成的，巨大的市场现成的，我投资一个化工厂，不需要从挖油一步一步来，这就是舍我其谁的优势。 记住，允许中国加入WTO是美西方出于自身经济考量的无奈选择，不是所谓的施舍和怜悯，是我们靠实力和努力应得的。如果我们没有解放后毛时代的那些重工业发展，到今天，我们都只能是饭桌上的一道菜，而不是点菜的人。 自二战结束到现在，真正从农业国变为工业国的只有一个半，中国算一个，韩国在美国大力支持下算半个坡脚工业国。靠的是什么？毛时代打下的重础工业之基础。 所以别一天到晚呜呜渣渣的舔着个大脸问要是建国初期优先选择发展轻工业怎么样？上面说的内容，我认为作为一个受过九年义务教育的人都应该自己能分析出来，还需要我贴脸教你吗？ |
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慈父如果选择优先发展轻工业，那希特勒能改名希特乐。 |
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你要建立个面粉厂。就要有机器和厂房，这需要机械制造、钢铁、水泥，都是重工业产出的。 既然加工面粉，就需要粮食，化肥属于生产资料，也是重工业。如果不用机械和化肥去提高产量，那就会维持在自然经济的状态下，像古代一样种的粮食可能还不够吃，能提供轻工业原料就不足。如果口粮不能充足，经济作物相应就少。纺织业也是轻工业，如果口粮不足就会影响棉花等作物的面积，搞棉纺织也会缺乏原料。 如果你进口机器、水泥、钢铁，把厂子建起来了，最好是用铁路运进原料，再把产品运出去。搞铁路就需要钢铁，修公路至少要有柏油沥青，这是石化炼油的副产品，也有天然沥青，但是需要开采。钢铁和石化产业是重工业。 如果交通不方便，没有铁路和公路的地方原料进不来，产品出不去，很多地方就别想建厂，想发展什么“轻工业”自然胎死腹中。 想开动机器生产，还需要电力。早些年的电力还是烧煤。煤炭开采和电厂都属于重工业。没有电，轻工业就失去动力了。电网没覆盖的地方又不能建厂，发展“轻工业”又胎死腹中了。 虽然面粉厂属于轻工业，但它只是生产了轻工业的产品。它的一切关键设备都是重工业提供的。它所需要的原料也需要重工业去扶持才能充分供应。 中国一直是个农业国，建国初期当然侧重重工业，兼顾轻工业。不然就好像一个人被剁了腿去跑马拉松一样难受。 1949年建国，发展了20年到70年代，许多小城市都建有小钢铁、小化肥、小农机、小纺织、小五金这种“五小工业”。其中化肥、农机都是直接服务第一产业的，关系到粮食产量。小氮肥企业在有些地方一个县一家。还有各种地方小酿造厂，生产一些酱油、醋等调料，让居民在自己家门口能买到生活必需品。其他还有生产暖瓶、锅碗瓢盆、布鞋毛巾这种日用杂货的。其实哪一个也少不了，但是提供生产资料的重工业是轻工业能发展的基础，这个要注意。 “如果优先发展轻工业”不会有什么结果，因为受制于重工业基础的落后是发展不起来的。 |
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先不说轻工业如纺织和电器等本身就需要的重工业基础，某些人无脑批评苏联、赛里斯乃至当今一票后发国家发展工业“太伤农民太伤环境”无非就一个道理： 赛里斯/俄国等穷国本来就该当我们高贵文明世界的倾销地，就是当农业国的命，你们有什么理由把我们文明世界的企业给挤倒闭了？ |
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一个最简单的办法 如果你认为发展重工业就是原罪，应该先发展轻工业的话。 多看两遍《全频段阻塞干扰》 实在不行，你去乌克兰前线呆两个月 如果回来还这么认为的话。 我敬你是条汉子。 |
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不是选不选的问题，而是没得选，没法优先轻工业。 因为发展轻工业得靠重工业基础。 不然能源电力，原材料，机械设备，厂房都从哪儿弄？ 小国倒好办，一个国家有几项产业就够吃了，设备技术也能从外面买。 中国这么大，人那么多，搞什么？找谁买？真搞起来就不是芯片光刻机卡脖子的问题，人家拿衣服扣子就能卡你脖子了。 |
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我作为你乎著名农友，批评前三十年的产业政策，都只是指出这个体系以及后三十年对占人口大多数的农民和农民后代不仅索取过多，且几乎没有任何实质性的即时或延时补偿。 换言之，我说的是它不够左。 但如果你说这个发展模式和发展方向有问题，那我觉得大家还是看看远处的巴西阿根廷吧。哎呀这不瓦加斯库比契克庇隆吗？我在新自由主义美好世界里找不到你们的祖国了。 |
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改开后官媒长期洗脑群众：建国后优先发展重工业，是错误的。实际上这就是造谣，发展好的国家重工业占比都高，民国就是优先发展轻工业，经济好吗？ 发展好的国家重工业和轻工业比例基本上是7：3，中国近些年的比例基本也是7：3，民国时期是3：7。 |
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来看看七十年代世界各地的轻重工业的比例吧： 1970年 重工业产值：轻工业产值 世界是70.2：29.8（不包括中国，阿尔巴尼亚，朝鲜，越南，蒙古） 苏联和东欧国家70.7：29.3 资本主义国家70：30 发达的资本主义国家71：29（包括美国，加拿大，西欧，澳大利亚，新西兰，日本，以色列和南非） 假设建国初优先发展轻工业，我们来看看可不可行？ 根据国家统计局统计指标解释，轻工业指主要提供生活消费品和制作手工工具的工业。按其所使用的原料不同，可分为两大类： ①以农产品为原料的轻工业，是指直接或间接以农产品为基本原料的轻工业。主要包括食品制造、饮料制造、烟草加工、纺织、缝纫、皮革和毛皮制作、造纸以及印刷等工业； ②以非农产品为原料的轻工业，是指以工业品为原料的轻工业。主要包括文教体育用品、化学药品制造、合成纤维制造、日用化学制品、日用玻璃制品、日用金属制品、手工工具制造、医疗器械制造、文化和办公用机械制造等工业。 建国初以农产品为原料的轻工业可不可以大力发展？ 中国耕地面积的大部分用来种植粮食作物，可是因为亩产低，人均粮食占有量只有500—600斤左右原粮，除去口粮，种子，饲料，剩余粮食寥寥无几。因为耕地大部分用来种植粮食，其他农作物播种面积也少，棉花，油料作物，甘蔗，甜菜等产量也少，要大力发展以农产品为原料的轻工业，就要加大力度从农村多拿粮食，多拿各类农作物，可行吗？ 那么建国初大力发展以非农产品为原料的轻工业可行吗？ 有大量钢铁吗？有吗？ 有大量石油吗？有吗？ 盐到是有，不过建国没几年产量已经够每人每月一斤了，多了也没用。 建国初如果要大力发展轻工业，除非把农民往死里榨。 |
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天天嚷嚷左派搞不好经济，事实上换了右派就不是搞不搞的好了，经济直接给干跨了。 |
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越南就是这么干的 轻工业投资少，来钱快，找点国外投资建个厂子，买点原材料，一年回本两年盈利 结果就是，越南2021年服装外贸出口300亿美元，成本却高达260亿美元 原因就是衣服上那个拉链越南造不了，别看那小小一块铁，那得需要重工业才能造，越南必须要从中国买 这和中国造不了打火机垫片完全是两码事，中国不造是因为不挣钱，越南是真正意义上的造不了 如果我们建国之处发展轻工业，那五六十年代那一代人一定会生活过得还不错 但是，如果我们过惯了好日子，还会原意勒紧裤腰带，节衣缩食去发展重工业吗？ 所以这样做的结果是可以预想的，那就是我们再也无法踏入重工业的门槛，永远不可能造出飞机、汽车、芯片等大型重工业产品，永远无法实现真正意义上的高收入，永远无法实现真正意义上的民族复兴。 |
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毛主席有专门的文章讨论过这个问题，后来的实践证明了文章结论的正确性。 |
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首先要指出的是：比起今天，建国初已经“优先”发展轻工业。因为社会主义计划经济时期强调有计划、按比例地发展，所以从1957—1976年间，轻工业总产值在工业总产值中的比例始终还是都在50%左右（见下表）；相反，进入21世纪之后，瓷器国的重工业总产值每一年都远超轻工业总产值，而且差距越来越大，投资比例更是如此，可见当代瓷器国才是真正“超优先发展重工业”（当然这跟瓷器国铁公基拉动GDP的战略也有关系），到2011年轻工业总产值（16.5万亿元）在工业总产值中的比例已经低于工业总产值（84.4万亿元）的20%。跟“剪刀差”一样（实际上从1953—1976年间我国剪刀差一直为负，也就是一直在提高农产品收购价、降低工业品价格，反而1936—1949年间才是瓷器国——包括当时任何一个政权统治区——剪刀差最大的时代），所谓“建国初优先发展重工业导致轻重工业比例失调”本来就是1980年代的宣传部门中的某些人基于计划经济中的一些概念而发明出来的说法， 结果反而被从建制派到目田派在内的一切资产阶级派别诡异沿用至今。 |
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当然，或许有人会解释说，这是产业升级的结果。不能用今天去否定过去。这样的说法倒也并非没有一点道理。那么我们言归正传，尝试回答一下题主所提出的问题。 审题发现“若……选择优先发展轻工业”，可见题主认为OTL我国发展轻工业的力度是不够的。因此尽管OTL建国初期对轻工业的发展已经比今天瓷器国要“优先”，但是还得大幅提升其优先度，至少要大大提高对轻工业投资的比重。 审题发现“建国初期”，可见PRC成功建国了，新民歌名也完成了。那么，政治上同资本主义阵营的对立也不会改变。不论后续内政外交政策如何，西方至少在1970年代以前不会扶植PRC，还会给予军事压力。因此，就带来了两个后果：第一，国防压力较大；根据政策的不同，至少在1970年代以前会面临较大的外部军事压力（假设在1960年代以后转投西方则又会面临苏联的军事压力）。第二，不会有大量来自西方的投资；根据政策的不同，1960年代以后可能有来自西欧、日本的投资，1970年代以后可能有来自美国的投资，但至少1950年代不会有除了苏东以外的大量投资。第三，轻工业品的海外市场受到限制，重工业品和技术的进口受到限制；特别是在1950年代蒋匪海空军全面封锁我国沿海、到处打劫我国商船的情况下，连向亚非拉国家出口都很困难。 在这种情况下，“选择优先发展轻工业”面临着严重的后果：首先，这就导致应对国防压力而进行军事现代化所需要的一切装备都不得不从苏东国家进口，带来严重的外汇支付压力。其次，不会有西方投资，可能有部分苏联援助，主要还是要依靠自身农业积累向苏联进口设备和技术。第三，海外市场严重受限，只能依赖本国市场，按照当时的国情来说主要就是依赖本国农民的购买力。 然而，当时瓷器国农业已经严重内卷化，农民的农业剩余很少，其中一部分又被收集起来购买军事装备和进口设备、技术，导致农民对于轻工业品的需求量受限；而且因为优先发展轻工业，导致农资工业发展停滞，短期内也无法提高农业产量。虽然在土改后，农民的购买力一时会增加从而吸纳答主优先发展出来的轻工业产能，在开头几年出现皆大欢喜的局面；但是很快这一释放会结束并长期处于某个不高的水平，而优先发展出来的轻工业品又难以出口海外市场，结果必然是供大于求、产品积压，陷入全面经济危机。另一方面，更严重的是，轻工业比重工业需要的投资少、需要的劳动力（工人）数量则多得多，结果是大量劳动力涌入城市；农业产量短期内可能会比OTL第二个五年计划（大跃进）时期下降更快，而城市商品粮需求则大幅增加，最后带来的可能是更加严重的饥荒。题主优先发展轻工业的计划，在一到两个五年计划内就以城市大量轻工业品积压和浪费、农村大量饿死人的灾难性结束了，恐怕我国还能不能存在到1970年都成了问题。 那么，看来“优先发展轻工业”就不能以“建国”为前提了，只能以二战后瓷器国继续作为一个半殖民地半封建社会存在为前提。然而，这个前提下的社会，已经被现实证明只能崩溃了：其工业，特别是其轻工业，在还没恢复的时候就受到海量美国“援助”的战时剩余物资冲击（之后即便成功击败了PLA，还会有恢复工业后的海量日本物资冲击），直接破产归零了。同时，农民甚至小地主也因为1936—1949年间可怕的剪刀差而丧失了购买力，更无法购买质次价高的国货。最后，这个半封建半殖民地瓷器国就变成现实中1950年代李承晚统治下的南朝鲜了。 可见，现实中的瓷器国，在1950年代和1960年代，无论如何也不能走题主设想的那种“优先发展轻工业”的道路。 然而，瓷器国的目田、果粉或者工业党人很可能还不会死心，幻想天降什么朴正熙一般从左翼转向的强人，又得到西方阵营以反苏为目的之强力（卖肾）扶植，从而在1950—1960年代可以“优先发展轻工业”，走上出口导向工业化之路。 然而，就算军事现代化等国防费用主要由美国来承担； 就算可以普及初级小学的教育（民国末期的男性小学入学率大约为50%）； 就算大量可以吸纳破产农民去血汗工厂007，就算可以让他们住滚地龙、桥洞下，就算可以让他们每年只休息不到30天（月休一日+春节），最大限度剥削其劳动所得； 就算厂房什么的都可以拿现有住宅改成作坊，把原有居民和新增劳动力都踢去住草棚； 就算西方国家全部敞开市场不搞贸易配额，也优先提供投资。 瓷器国大概也只能做棉纺织业，而1930年代瓷器国的棉纺织业（当然，一半以上是日资）已经做到了全球前两名（再前面也就是日本），上升空间已经不剩下多少，层层盘剥后的利润更所剩无几。 再接下来就只能等待产业转移搞三来一补，但是国内至少需要进行能源和交通建设，再加上进口设备、技术、原材料以及统治阶级的奢侈消费，最后很可能变成OTL越南革新开放后几十年出口导向依然贸易逆差的结果。 即便在种种机械降神的条件下，这种“工业化”居然成功了，瓷器国也是一个普通人（劳动者和大量失业的劳动预备军）生活水平世界倒数、国内产业全部外资、永远被动承接产业转移、农村定期饥荒的国家，恐怕还远远不如今日的印度。 |
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没有对外贸易的轻工业？？？ 你连最基础的原材料都没有啊。全国人民一起参演《皇帝的新装》？ |
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game over 这类问题无非是拿改开否定前三十年，借此鼓吹完全市场化、指桑骂槐罢了，大概柳传志、马云还有国企总裁这类人收益最多，普通人连喝汤的资格都没有，现在市场经济也没见你能当大老板和房东 然而，改开、承接产业转移、加入WTO的重要条件恰恰是前期打下来的基础，让我国在那个时候脱颖而出，否则就完全走李中堂、袁世凯、常凯申的老路，不信把目光瞄向印度 土改、156项目援助、三大改造、历次五年计划这些都是改开成功的物质原因，否则就是重复洋务运动的历史。 过度依赖外资只会被卡脖子，谁能让欧美解除芯片光刻机禁运、终止贸易战，我立马删帖 高考这年至关重要，≠前面11年全是浪费时间，不可能让人一年级就去考大学吧 现在绝大多数国家都对外开放，为什么没能承担产业转移和外资投产富起来呢？比较搞笑的是斯里兰卡主动走向“有机农业”，连饭都吃不起 大胆揣测一下其他平行宇宙的时间线做出其他选择 ①假定前期亲苏立场不变，抗美援朝打完以后不顾钢铁、石油、化工、煤炭、军工等等“重工业”，卯足力气干轻工业。我问你怎么建厂开工呢？原材料哪里来，棉纺厂房所需的钢筋水泥哪里来？工厂土地如何平整，管道线路如何铺设？你总不可能用木头盖工厂吧？原料和产品运输如何解决？总不能全靠小推车？所以说原材料、运输公具、厂房建筑、机械设备全要仰仗重工业 等到59年以后关系恶化，老大哥扬言外科手术的时候怎么做？到时候可不仅仅是珍宝岛那么简单。 届时空有钱学森、郭永怀、邓稼先、于敏等人才也无用武之地，只能对着铀矿干瞪眼，图纸理论都有，可是没有工业基础，没法完成那些部件的生产，老大哥不给，国际上更买不到 到了八十年代人家外资来一看，算了还是选择东南亚和印度巴西吧，基础都差不多，还是交给他们更放心 ②假定倒苏亲美，迎接美国援助，好了抗美援朝变成抗苏援韩，直面北方钢铁洪流长驱直入吧，你猜志愿军的牺牲会是历史上的多少倍？ ③假如王明、汪精卫或者常凯申这三位任何一位赢了，全盘投苏/投日/投美，只发展轻工业，成为别人的附庸，不过是大点的韩国和翻版印度阿根廷巴西，明明本地产粮够吃却眼睁睁看着粮食大量出口 稍微了解近代史和国外历史和现代国际史就知道这是绝路，五常以外的近两百个国家如今是什么状况，人家都是沿着种植业、畜牧业—手工业—轻工业—重工业的路径走，为什么各方面还是无法自给自足呢？ 粮食产量赶不上人口增长，要死很多人的，你弄不到化肥、农机，所有人都得长期挨饿，那三年的状况会变成数十年的常态，参考苏联解体后的朝鲜和印度。 为了吃饱饭，要么全民务农大举开荒种地扩大耕地面积，要么依靠机械化工育种提高亩产量。如果选择前者，势必限制工业发展，因为人都被束缚在农业上，上哪找工人？ 工业革命的条件：劳动力、市场、资本原始积累、技术革新，一工二工都伴随新能源的应用和淘汰落后产能，老牌资本主义国家仗着先发优势收割殖民地，对内对外都压榨，把矛盾一股脑转嫁到外部 轻工业发展永远没法实现产业升级，永远要依靠美/苏援助，那些器械你生产不出来就要进口，看别人脸色，甚至连淘汰货也不给你，看看其他国家的历史就知道。 钢铁、煤炭、石油、电力、橡胶这些矿产、物资和能源是必需品，而且需求非常大，你要制造机器，让机器运转就必须保持大投入。 这些东西要么进口，要么自己开采，开采首先要你这块地里面有矿，其次你要有设备、技术和人才，还需要冶炼这门工艺，把矿石提炼成初级产品金属，还得再进行精炼得到合金、特种钢，然后还要加工成合适的形状大小，又是一个死循环，这里面的要求有多高可想而知。 工厂需要电力，电哪里来？还不是要盖发电厂，早期是火力发电，核电要求太高，风能也得看自然条件风力大小和稳定情况，所以还是煤炭为主。电厂的发电设备还有线路铺设是大问题 看看鲍有祥的佤邦，他是真有矿，可是开采和销售都成问题难以为继，他能不能变现要看我们的脸色 那些高精尖的工业部门急需特殊零件和特种钢和复合材料，你上哪里去找？人家肯卖吗？ 总而言之工业是个紧密结合的整体，任何部门都难以孤立存在，抛开重化工业，轻工业完全是空中花园，充其量是个劳动力密集型的组装工厂，没多少技术含量全靠人力，这样的玩意给你一万年也发展不了上下游产业 科技树是没法按部就班点亮的，你以为这条发展路径是笔直的树状图承上启下，可实际上是个太极阴阳图。前置条件门槛高得难以想象，轻工业是无法离开重化工业单独发展的 |
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工业化、标准化是个系统工程，重工业属于奢侈品，覆盖面广泛的工业链条更是全球稀有。 所谓“亚洲四小龙”的经验毫无可取之处，条件都不一样哪能相提并论？就算你投降，人家养得起吗？美苏一起养都养不起。我是挺佩服朴正熙和全小将的，敢拿着枪杆子规劝财阀进行产业升级 时间一到人家打着环保口号限制你的工业，弄出碳排放标准之类的玩意，要么交钱要么被制裁 两弹一星无限期延迟，这玩意都严重依赖那些重工业，特别是钢铁、石油、机械等上游产业 等到八十年代你想开放承接产业转移？人家看你基础太差坐地起价，只能把经济命脉交出去换取外资投产。 你想参与国际贸易赚钱？可是跟你同处一个赛道的竞争对手太多，你的产品不行，依旧是亏损，没外汇购买需要的生产线和器材，你打工赚的还没有人家涨价快 至于提前开放更是作死，脆弱的本土产业被冲击倒闭，经济被打乱，只能依靠提高关税来保护本国企业，可是这样又会劝退外资，把涨价部分转嫁到本国消费者头上 结果无非是重复民国的历史，当年常凯申对全世界都开放，德械师美械师一堆，各种援助不断，有用吗？哦有一点，那就是志愿军提前装备美械 结合国际环境，倘若先轻后重，大概率熬不过冷战就被两大流氓肢解了，至关重要的就是两弹一星有了底牌 即便假设全球其他国家全部不存在，单靠轻工业路径也没法升级，轻工业是离不开重工业的 |
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最好的结果： 印度第二。 最坏的结果： 亡国灭种。 |
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鼓吹不发展重工业的，无非就是想让我国经济依附于其他国家，成为其他国家的殖民地，其心可诛！ 对此周总理在1953年作报告时说，这是连资馋阶级都懂得的真理，他们也不懂，‘在两三百年以前，资馋阶级gm时期，凡是能够站起来的像样的自本主义国家，如英国，法国，美国，德国，都搞了重工业’‘没有重工业，国家的经济就不能完全独立’……有了重工业，才能使国防现代化……因此我们应当集中主要力量来发展重工业，这样才能建立起国家工业化和国防现代化的基础——《新中国经济建设简史》 |
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这不就是1961年之前的带韩民国吗？就是那个人均GNI只有80美元，是北边兄弟四分之一都不如，老百姓食不果腹，一度盛行脱南者的带韩民国，一直到后面朴正熙时代韩国的造船业和电子工业蓬勃发展后，韩国经济实力才逐渐追上朝鲜，事实证明只发展轻工业最后可能两头都发展不了，尤其是人均资源不足的东亚国家，靠低利润的食品工业和纺织业能干啥？一架飞机能换8亿件衬衫，就算不提飞机，你开纺织厂总得进口机床吧，本来利润就低还得买国外机床，那钱不更被外国人给挣干净了吗？你有了重工业还愁换不到日用品？你看带韩民国现如今粮食产量还不如朝鲜的前提下还能养活两倍于朝鲜的人口，更何况，中国国际形势还不如韩国，人家韩国有老美承担了国防，中国当时的军事压力可不是韩国能比的，北边有随时可能捅刀子的老大哥，肚子上还有天天挑事的常凯申残部和奉行武力恐吓与经济封锁的美帝国主义，你想自废武功安安稳稳靠个轻工业续命凑合过小日子也不行啊 |
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淞沪一战，进口的德国军火半路禁运。 抗战一打，进口的飞机军舰全部拼光制空制海权全面丧失。 日本薄皮豆战车放欧洲战场一炮一个的货色在中国却能横行霸道要壮士扛着炸药包拿命去换。 朝鲜一战，被美帝火力教做人以至于落了火力不足恐惧的病根至今未好。 问题仗打完就安逸了？这头常大队长还巴巴等着反攻大陆，美国舰队想来就来想走就走。手里要没硬家伙防着，这美国是大善人特不愿意武装大队长看着中国再次内战咋滴。 自鸦片战争以来，落后就要挨打，短短六个字这是拿几千万条人命换来的教训。 不发展国防工业，是等着再次拿血肉筑起新的长城？ 而不发展重工业，又怎么发展国防工业。 毛巾袜子钢笔皮鞋是能反坦克还是能防空。 老一辈人可是真挨过日本飞机的炸，切肤之痛可比这个话题下的某些智叟理解的要真切的多。 |
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你以为轻工业、重工业、农业属于并列选择，想选择哪个就选择哪个？实际上属于先后选择。 没有钢铁、重化工、能源、交通、水利等行业，哪来的纺织、食品、药品、电器、五金、印刷、农林牧副渔行业？ |
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邻居全在疯狂屯枪的时候我在疯狂屯粮？ |
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印度越南：这下可以世界第三了 |
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看到隔壁印度了吗？现在每年还饿死四五千万 如果优先轻工业，现在中国只会比印度还惨 |
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我看到的回答都忽略了另一个可能的展开： 关键在于，为什么那个时候会选择优先发展轻工业，答案显而易见： 如果中国当时选择不独立自主了，决定彻底融入经互会体系，那么中国基本一定会被分配到红色阵营的轻工业基地这个角色，那么自然也就会优先发展轻工业。 这个可能性其实不低，如果当时我们的领导人没有那么坚定的独立自主意志，亲苏的思潮再强那么一些，或者朝鲜战争打得不够顺利……都很可能走向这条道路。 那么就不是一个简单的优先发展什么工业的问题，是整个中国乃至整个世界的命运都会完全不同的问题。因为只要中国选择独立自主，就一定会兼顾轻重工业，那么就会走向OTL的这个世界。如果中国选择大幅度侧重轻工业，那么唯一可能就是彻底融入经互会。这两者带来的政治影响，远不止一个发展侧重问题。 所以说这是一个很有趣的反事实推理，值得好好琢磨一下，也很好玩。 我自己是没能力做这么大的推演，但我想肯定有人会有兴趣试试看的。 |
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这是一个错觉，轻重只是个说法，在他们看来应该是生产资料工业和生活资料工业。实际上虽然优先重工业投资，可新世纪以前除了少数时期，轻重工业增加值大致是五五开，直到98年以后大开国债凯恩斯才超过。 |
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不管是织衣服还是造机器都是工业，一座工厂正常运行需要原材料、机器、劳动力。 工业化是机器生产替代人力生产的过程，前置条件就是生产机器，再用机器替代人力，除非能直接进口机器。 所谓的优先重工业就是自主工业化。 之所以要重视轻重比例，他们的潜台词一是不要生产浪费，造了一堆钢铁搞基建没人用。二是控制军工业发展，不要过度投资没有回报的武器装备。三是机器生产到投运产生效益的周期很长，这期间是只吃不拉，不像轻工业开机就有效益。 可从后续大跃进和三线建设的马后炮看，它是极难实现的。 另一方面，看轻重工业投资额差距巨大也和早年间产业分类极为粗糙原始，轻重划分无非是人能消费的和不能消费。 现代农业和服务业早就工业化了，可这俩被单列出来。而原材料开发和盖楼房都被划入重工业，使得重工业囊括的面特别大。 |
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很多后发国家工业化都是轻重并重，只是看起来在优先轻工业往往是有外遇外资的作用，它们需要向发达国家出口初级和劳密产品换取外汇。这点在日韩台身上体现的很明显，它们自然不需要像中国进行如此惨烈的工业化，可也不代表这些国家没有苦一苦饿一饿老百姓。 |
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中国的工业化准确的说是洋务运动开始，到建国初期也有少部分工业品出口。直到一五计划完成，工业总产值历史性的超过农业总产值，制成品出口总算是超过农业品。当然这里的制成品大量是手工业品，以及矿产石油橡胶等生产资料原材料。 |
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前三十年的工业水平符合工业化初期状态，只能靠初级产品创汇，压低本国生活资料消耗积累利润进口技术和设备。八九十年代融入世界市场后才进入到劳密产品发展的工业化时期，新世纪进一步升级到机电产品，符合东亚工业化一般路径。 |
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为什么建国初期没有选择优先发展轻工业？ 比方说，第一年生产100吨钢铁，这100吨钢铁是用于造拖拉机还是用于造采矿机械和炼钢设备? 如果造拖拉机，那么采矿机械和炼钢设备就不能造，第二年钢铁产量仍然是100吨。 如果造采矿机械和炼钢设备，那么采矿机械和炼钢设备的数量就增加了，第二年钢铁的产量就可能达到500吨。这500吨钢铁能用于造拖拉机吗? 仍然不能，仍然要继续造采矿机械和炼钢设备。 如此反复，钢铁产量就会迅速提高，然后才能用于造汽车、拖拉机、织布机等最终消费品,这期间，仍然是只见劳动，只见经济增长而不见生活水平改善。 当钢铁产量可以生产自行车，缝纫机，电视机时，改革开放了 国民党资源委员会两位重要的负责人翁文灏和钱昌照也认为，发展经济必须遵循三个原则。 1）现代化主要是工业化，中国建设必须以工业化为中心； 2）工业化必须以重工业建设为中心； 3）重工业建设必须以国营事业为中心。 |
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没这个可能！ 教员名言：能做桌椅板凳，能做茶碗茶几，但是汽车飞机大炮做不出来 当年急需的就是重工业啊 |
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你是嫌抗美援朝我们落下的火力不足恐惧症还不够严重是吧？ |
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若发展轻工业，那中国就是二号印度呗。为什么说是二号？因为印度在南亚的毫无敌手，所以这个区位下对外贸易就只能跟印度做。而中国大中华区旁边有日韩，如果强行先发展轻工业，那么在区位优势上肯定是不如日韩，然后自己又没有通过重工业把控原材料供应和经济主权，那么就只能跟在日韩背后喝汤，接手日韩淘汰的产业而已。 而实际上，虽然当年中国也是接手日韩的产业，但是由于工业原料和经济独立，使得中国在产业发展后就可以轻而易举的另立门户。举个例子，如果没有石油化工产业，那么你进口的石油、铁煤都要从日韩中转一次，产量就完全把控在别人手中。 注意的是，大家都嘲笑，印度是一亿人，十亿猪狗，也就是这种发展轻工业的资本主义制度只够一个区位10%人的生活，外加剩下90%作为代价。另外，历史上印度很难统一，是英国的殖民强行把印度合成一个国家，到现在印度各邦整合能力也不强，语言都没办法统一。这么看，大东亚区就像一个更加松散的印度。在这个区位下，10%日韩已经占据人的区位了，如果没有强大的重工业，那中国就只能变成印度那90%的“非人生态位”了。 可能很多人不了解重工业有多重要，涵盖范围多广。我们现在只有一个正部级的工信部主管轻重工业和信息产业，我们再来看1965年的国务院部门组成情况： |
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不包括轻工业和建筑业，一共是12个正部级的工业部门，每一个部门都基本上都留下了很多大型副部级央企和厅级国企。当时为什么要用正部级的规格去办这些事情？因为从零开始建设这些工业都是非常难的事情。 值得注意点的是，完成这些工业后，1970年代，中国就已经不再”饥饿“，而印度到现在为止，仍然达不到中国70年代的水平。而且，与大家想的改革开放后才与资本主义国家沟通引入化肥产业不一样，周总理时期我们就开始与西方交流： |
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为什么能引入这些产业？因为尼克松访华取消了贸易禁令，随后田中角荣访华促成中日建交。为什么尼克松访华？因为1971年中国恢复了联合国席位。为什么恢复联合国席位？总不可能是西方国家看我们可怜抬我们进去的吧？也不可能用衣服袜子换一个联合国席位吧？那就当然是用重工业的拳头换回的席位。 所以我们又可以回到问题，如果建国初期优先发展轻工业,请问没有联合国席位，工业原料从哪里来？U2侦察机在你头上飞来飞去，你能安心发展轻工业吗？ 此外，知乎这边对工业有一个误区，就是要求工业从一开始就要求创新研发能力，要求完全自研，并要求一开始就有世界领先水平。那是因为现在的这一批人在刻舟求剑，拿现在的高科技产业来套换到以前的重工业。而对于重工业本身，其存在就是有价值的，而不是一定需要创新才有价值。举两个例子：第一，我们绝大多数人都没有从事创新岗位的工作，难道说我们就没有创造价值？第二，我们每天吃饭，吃菜，喝牛奶，上网，坐车，大多数都是前篇一律，毫无创新性可言，难道这些事情就是没有价值的？ 事实上，对于当年积贫积弱的中国，首要任务是从零开始构建”大“的工业，”强“倒是没那么重要。因为我们首先要满足10亿人吃饭问题，在没有饥饿之后，才能追求高层次的工业。而不是虽然有高层次工业，但是还有10%的饥饿人口。 要论当年是不是优先发展轻工业，请不要站在现在中国的产业基础上分析问题，要站在当年的历史环境。其实很简单，就站在现在非洲的环境下，请告诉我，非洲应该优先发展轻工业还是重工业？中国现在投资非洲，是先建港口、挖矿、修路呢，还是直接先把纺织厂建立起来？ 高赞 @菜头会飞 这人真有意思，真的能够精确地表明当前中国自称“自由派”是什么货色，基本上就是当年二鬼子的现代版。 蔡头这人是会田忌赛马，刻舟求剑的。第一是只列出重工业的少数失败品，好像只要不是全部成功就一无是处。第二是拿这些失败品与现在的产品对比，而不是与当年的产品横向对比。 为什么同学聚会越聚越尴尬？ 菜头会飞说前三十年是破铜烂铁， |
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可转眼又拿主导前三十年工业进程的妈妈同学去压自己的同学， |
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可问题是前三十年的工业，不正是你妈妈和你妈妈同学这样的”x野“后代主导的么？你们不应该对此负责任吗？反而你同学反而应该是改革开放经济建设的重要参与者吧。 与“自由派”自己宣称相反的是，中国“自由派”并不是出身贫苦的这批人，而是寄身在劳动阶层上那些出身可以但是又想不劳而获的人。作为一个所谓的“x野后代“，瞧不起靠自我奋斗的同学，却号召大家去追求自由。其实他们想要的是，大家努力去奋斗追求，然后让这些人来摘桃子。这也给那些出身贫苦的人但现在偏向”美国自由“的人敲一个警钟： 别看美国和中国不对付，但是美国高层跟中国高层很对付。美国宁愿要看不上他们的中国高层，也不会正眼瞧底层的你们。你们应该做的是带领底层民众艰苦奋斗，而不是出卖他们的利益以换取美国的投名状。敌人的敌人不是你的朋友。共产党和日本人都瞧国民党不顺眼，但是共产党和日本人也不对付。你要是瞧国民党当权者不爽，你可以自己去拉一支队伍，但如果你投靠日本人，那就不好翻身了。 |
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60年代中苏关系急剧恶化，直到珍宝岛事件后，苏联叫嚣要对中国实施外科手术式核打击。 最后没打起来，你觉得是因为我们洗脸盆生产的多吗？ |
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