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[工程技术]中俄管道为什么不经过蒙古? |
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中俄管道为什么不经过蒙古? 关注问题?写回答 [img_log] 管道施工 输油管道 管道 中俄管道为什么不经过蒙古? |
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看了下问题日志 这个问题发布于2022年3月 同年9月 美国用炸毁北溪2号管道回答了这个问题 |
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管道两侧5公里土地归中蒙共管，使用中国法律，中国人享有治外法权，允许中国开办工厂，金融机构，驻扎军队，中国每年支付一定数额租金，合作时效99年。 这个条件不过分吧，毕竟大家都是这么操作的。 |
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2023年，蒙古国人民反腐暴动。 蒙古以反腐为由，撕毁中蒙煤炭协议。 如果西2管道通过蒙古， 蒙古很大可能故技重施，以反腐或者环保问题不断涨过路费。 蒙古本身就不懂什么商业信誉，祖上靠抢劫。 即使所谓过路费俄罗斯支付，都是一种愚蠢策略。 天然气，一旦用上了，就是一种依赖。 过路费重要，国家安全就不重要？ 要么东北再拉一条，要么走新疆。 可惜，根据现在情况来看 中方并未反对过境蒙古，而是价格，管道费用跟过路费没谈拢。 |
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中俄又不是没有接壤，为什么要经过第三国，钱多了没地用给第三国交使用费是吧。 |
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俄国人拉拢蒙古，用我们的钱。 他们想peach，大不了这生意不做了 我的理解，俄国人想复制2014年之前的乌克兰模式，苏联解体后，俄国人知道自己控制不了乌克兰，于是安排了这么一个三方局：俄国出油气，乌克兰出路，欧洲人出钱，俄国人用一条管道同时控制乌克兰和欧洲，如果乌克兰不听话就断欧洲的气，让欧洲人去敲打乌克兰。 我们不想参乎俄国和蒙古之间那点破事，毛主席早就说了，我们对俄国人那点破地不感兴趣，因为太冷了——这是主席的原话。既然我们在北面没有领土诉求，那我们就不想控制蒙古，也不在乎俄国控不控制蒙古，更不想帮俄国控制蒙古，中俄地缘战略维持现状就好，不想有任何改变。 |
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从施工难易程度以及方便后期管道的日常运营维护的角度来看，西伯利亚力量2号天然气管道途径蒙古进入中国比经过中俄两国交界的阿尔泰山脉进入要好，路途更平坦，线路长度也小一些。 但是蒙古自从上世纪90年代从前苏联的控制中摆脱出来以后，就一直实行亲近西方的政策，对兔子并不友好，如果管道通过蒙古，那么这条管道的阀门就不仅仅是握在毛子一家手里，同时还握在蒙古国手里，管道通过蒙古国，不仅使它每年获得一笔不菲的过境费收入，同时还拥有了随时随地掐断管道来制衡兔子的筹码，这将使将来的管道运营存在着不确定性。 所以除非蒙古拿出等价的交换筹码（比如将某一个矿山整体交给兔子运营，同时允许兔子的安保公司进驻，就像缅甸最近在皎漂港做的那样），或者中俄蒙三国各修各的，谁境内的管道谁负责修建。否则这条管道通过蒙古国的可能性不大。 |
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中国有一百个理由反对西伯利亚力量二号管道经过外蒙古。 俄罗斯现在众叛亲离，想稳住远东的遗产，要中国出钱把外蒙古和俄国人的利益捆绑在一起，让外蒙古当俄国人的黑手套制约中国，让中国人掏管道过境费给一心要独立的外蒙古转移支付。中国人像吃了苍蝇一样恶心。既然有种独立，就应该穷的有骨气，怎么还厚着脸皮拐弯抹角的要没有独立的省份才享有的转移支付。 现在全世界都制裁俄罗斯，这个时候同意这个项目，等于向俄罗斯输血，而且俄国人心怀叵测，竟然还在垂死时不忘外蒙古。 俄罗斯北溪一号，二号管道的天然气田在俄罗斯西部，北溪一二号被炸后，这些天然气只有从新疆入境才距离短，现在世界上盾构机百分之八十都在中国生产，分断穿越阿尔泰山成本，难度不大。 外蒙古缺少技术工人，不能维护管道安全运行，从新疆甘肃过可以和西气东输一二三四线并线，不用增加人员保护和维护。 为了将来收复外蒙古，就是现在的幽云十六州，要让外蒙古穷则思变，不能让外蒙古在经济上凌驾于中国之上，给外蒙古一粒筹码。 外蒙古乌兰巴托烧煤过冬，想要烧天然气，减少大气污染，乌兰巴托冬季到处是烟煤，卫星上都看不到，没有天然气管道，让外蒙古人们后悔独立，宁可呼吸独立自由的煤烟，不要中国的洁净空气。 在商言商，蒙古国去年撕毁了和中国签订的煤炭长协合同，煤炭从批发变零售。涉及商业欺诈，征信成为黑户，进入中国投资的黑名单 蒙古国的奥优陶乐盖铜矿，塔本陶乐盖煤田离中国边境五十到一百公了，在南戈壁省，这里距离蒙古国铁路网一千多公里远，外蒙古修了两条几十公里的宽轨铁路不和蒙古国铁路网相连，只和中国的甘其毛道，策克口岸相连，而中国到达这两个口岸的是和中国铁路网相连的标准轨，所以必须在口岸换装作业，这摆明了蒙古国不信任中国，双方合作必须表现有诚意，蒙古国没有诚意和中国合作，更不要指望什么输油管大项目了。 |
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中俄西伯利亚力量2号，不会经过蒙古！ 大家放心！ |
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一者，中国天然气缺口为2千亿方，现正加大从中东、中亚进口。也够用了。 俄气是备份，现为6百亿立（西1号），西2号为1千5百亿方。有，固好，没有，也没事。 西伯利亚力量2号线，不是非要建，不建也可以。 中方气源，来路很多，海上来路有日益强大的海军保卫，没有什么问题。 再者，环保问题现在不太重要了，欧盟也不提了，他们也要用煤了。所以，环保问题，渐渐就过去了。 退一步，用煤也可以的，而煤，我们太多了。 三者，出于多方考虑，也可能直接进口美国的天然气（这是高明的策略），美国现是世界最大天然气生产国、出口国，他们也要销路。 综述，俄罗斯，错判形势，认为中方非要它的气。 俄方，大脑实质是一厢情愿的想法，合作中就想占便宜的想法，毫无平等相待、互惠互利的思想。 欧洲有句谚语：与俄罗斯握过手，小心少根手指头。 他们与之打交道有一千年，有发言权。 中方，实际作法就是不翻脸、不伤面子，敷衍这西2号。但这又让俄罗斯产生误解，认为中方迫不及待要西2号。 根本没这事！ 西伯利亚2线，建不建，无所谓的。 建，就按我们意图办！ 不建，对中国无伤害！ …tmd，也不看看 谁 是老板？！ |
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如果蒙古被美国人渗透，就会变成下一个乌克兰。中俄管道最好不要经过蒙古，免得节外生枝。 |
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就这样还过境呢，蒙古族去了都挨羊角。 ------------两个在内蒙古闹着内蒙独立的蒙古族逗比去外蒙古祭奠成吉思汗，结果被路过的外蒙纳粹发现了，男的揍了一顿被逼下跪，女的被脱掉蒙古服并被羊角击打下体。。。然后土共站出来谴责外蒙政府，外蒙政府就跑出来道歉，这叫个什么破事！------这是 @半个奥地利血统 的评论 ------事发后，这些中国公民并未联系中国驻蒙大使馆，也未向当地警方报案，已全部返回中国。 ------中国驻蒙大使馆正在与受辱中国公民联系，了解进一步信息，希望他返回蒙古，向当地警方报案，留下笔录，便于保护中国公民权益。 |
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蒙古新纳粹组织“全蒙古”(Dayar Mongol)3月28日在蒙古杭盖山侮辱前来祭长生天的中国蒙古族民族论坛网友“南蒙古在线”，中午一名女青年被纳粹脱掉蒙古袍，用羊角打击私处，并侮辱称：“科尔訫蒙古滚回中国。” |
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俗话说，脸皮厚，吃个够。 大国办事，究竟还是得要点脸皮的，否则有损国格。小国则不然，为了利益啥都可以干，因为本来就弱小，不需要啥体面不体面的，不体面才是常态。 因此，假如中俄之间有了嫌隙，有一方想毁约下绊子，自己还拉不下脸。 这时候，就可以收买某个不要脸的小国总统来给他办事。 特别是蒙古那地方，反中是天然政治正确，如果借此还能捞到实打实的好处，那简直就是国家英雄。所以说，理论上是有N多的政客会抢着给俄罗斯当枪使，管道过境蒙古就是授人以柄。 |
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没说到点上 现在蒙古是烧煤取暖 一旦过境就是天然气 而且可能在建天然气工厂 这样俄罗斯对蒙古控制力大大加强了 一旦俄罗斯断了天然气蒙古就game over 所以兔子不傻 要建你自己花钱建 我一个也不用 让你背着蒙古人的负担 所以这是蒙古控制之争 现在兔子占上峰 肯定不会找事 |
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俄罗斯可以通过这条管道绑定蒙古，蒙古可以靠这条管道收过路费，油气阀门两个，俄罗斯手里握着一级阀门，蒙古手里握着二级阀门，都可以断中国的油气。 一方面蒙古每年靠这条管道收钱，他利益绑定在俄罗斯身上。 另一方面，万一俄罗斯想搞点事，还不用自己出面，让蒙古搞动作就行。 中国肯定是想着中亚几个斯坦和蒙古都进入中国的经济圈，脱离俄罗斯的控制，当然不愿意掏自己的腰包帮别人养小弟咯 |
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与其担心蒙古掐管道，还真不如担心美国炸管道。 毕竟俄乌打成这样，乌都没掐了俄经过自己国土上的管道，反而几次三番抱怨俄管道流量下降导致自己收的过路费减少。 |
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难道不知道外蒙是多么仇华？要知道这世界最怕民粹，伟大的成吉思汗的子孙哪天拦路抢劫怎么办？惹不起还躲不起吗？伟大的蒙古文化把中国开放繁荣的大宋文化灭掉，衍生出封建落后封闭的怪物；把伟大的伊斯兰文明灭掉，剩下一堆糟粕；把东欧也一样；他们野蛮的种族灭绝式政策，成功得使得他们路过的地方出现文明倒退。今天欧洲国家觉得俄罗斯人血统里有太多蒙古人的基因，这是歧视他们原由之一。 蒙古哦，历史上昙花一现过，给世界留下来什么遗产？所以我们干嘛要助力蒙古？ 外蒙害怕中国对他有领土野心，使劲反华教育，教育很成功。所以外蒙白送都不要，把他留给乌尔善之流去放牧吧，靠做梦去实现祖上荣光。 |
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一点都不夸张，外喀尔喀部的信用还不如三哥，或者说就没有信用这个意识，真要经过，冬天他能一天停八次气。 |
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俄罗斯到欧洲的天然气管道，经过乌克兰。 现在的情况大家都看到了。 又专门建了个海底管道，直达西欧。 又被不明人员炸了！！！ |
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离中国边境几十公里的矿区，即使我们把铁路修到口岸，对方都不愿意修铁路接轨还指望弄个重要的管道？ |
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其实就三个字：它不配 |
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管道经过外蒙古，就增加风险和不确定性。万一某天中俄关系有变，俄罗斯变卦，又不方便自己动手，就会招呼白手套外蒙下黑手，直接断气，中国只能“徒乎奈何”，又无法直接出兵外蒙。 这条管道更多的目的还是俄罗斯想深层次控制外蒙，不要低估俄罗斯“当爹式的沙文帝国心理”，就要使外蒙听莫斯拉才有免费用气和过路费好处。 最后，中俄又并非不接壤，直接从中俄新疆段铺设管道不更好？俄乌打到这个阶段，俄罗斯和蒙古都没钱修管道，中国又何必做这个冤大头？草原上的马匪思维，就是既想让中国人“修路”，又想要拦路收“天价过路费”，何必惯着他们呢？连已成文的煤炭合同都能随意撕毁，又有什么信誉可言？ |
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给蒙古一份好处(中国买单)，让它继续做小弟，俄罗斯不方便干的事(看心情关闭输油阀门)，可以让蒙古干 |
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俩人做买卖，能直接做，为啥要经过第三人？想给别人分钱？还是想让别人白给你干活？ |
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中俄在新疆有五十公里的边界线，为什么不从这里将管道接入中国？比起从东北接入管道，俄罗斯要少修几千公里的管道，可以节省不少成本。 |
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减少中间商赚差价 多一国，多一个搅局的风险 中俄管道，和你蒙古有啥关系？ 你要修俄蒙管道，你们尽管修好了！ |
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过乌克兰的油管就是个现例，过路费因需变动还好，没事还给你限个流。 最坑的是，乌克这么干还不一定搞得清楚为啥，搞不好得和美国去谈。 |
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对于世界最大的工业国，那点材料和人工费用真的比不上多加一个途径国的途径费用以及政治风险…… |
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关键，是蒙古没有第三个邻国。 其次，蒙古俄罗斯没钱修管道。如果要中方出钱，那么中方不愿意把管道安全交给蒙古。 假如做个交换，蒙古把一些资产或矿产交给中方运营，作为中方把管道安全交给蒙古的抵押，倒也不是不行。 如果说好某一天，蒙古段的管道出现问题，中方将没收这些资产作为赔偿，蒙古肯的话，我觉得行。 之所以现在尬住了，是因为蒙古不打算拿实物出来抵押，又没钱修管道。 |
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因为1、中国根本不缺这点气，把所有压在毛子身上风险很大；2、蒙古信用很差，不值得这点投资；而且有大国竞争手段不能不防；3、所有回答的人都想不到的。这个气田本来是输给欧洲的，而俄罗斯一直没放弃入欧的国策。如果管道成了，它就没有足够的气给欧洲了。所以这条管道必然会出问题，投资风险很大。 |
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俄罗斯要面子不好直接坑人讹人 过境蒙古 派小弟蒙古坑人讹人方便 |
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外蒙古的问题主要还是吃得太饱，过得太好。小孩子饿饿肚子，到时候看看是中俄亲还是他的第三邻国亲。 |
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中俄在东北、西北方向都接壤。 通过西北可经过西气东输管道运往东部地区。 而在东北方向，中俄也有输气管道，所以，为什么管道建设要多此一举路过蒙古，让蒙古白白收“过路费”呢。 蒙古虽然被中国和俄罗斯夹着，但就算在这种情况下，这个国家都不亲华，甚至更亲近于美国，所以为什么要让他获利呢？ |
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毛子跟中国打交道，任何时候都是这么愚蠢。看不出这个国家有啥智慧。 |
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因为正常人都讨厌蜂巢快递柜，快递直接送上门不好吗。 |
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俄罗斯人提出这一条其心可诛，如果中国答应，对中国不利，而且外蒙古会感谢俄罗斯；如果中国不答应，外蒙古会恨中国人。造成中国里外不是人。希望俄乌战争不要停，把俄罗斯拖得永远半死不活。 |
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华为就怕被人卡脖子在20年前就开始做备胎，国家这么大的事情上还要受制于人？ |
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中俄管道为什么要过蒙古？中俄接壤没必要啊。最可气的事，好人俄罗斯做了，钱还要中国出。中国要出两份钱，一份是建管道的钱，一份是给蒙古的过境钱。出了钱蒙古还不念好，功劳归俄罗斯，何必呢。 |
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准确地说是计划中的西伯力亚2号线，起点亚马尔气田，途经蒙古， 1号线己经正式运营，就是下图深蓝色的线，起点伊尔库茨克，从黑河入境，红线就是计划中的西伯力量2号线 |
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另外：有没有想过1号线就算不过蒙古，为什么不能截弯取直 |
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如果俄罗斯将来从外蒙古进攻中国，这条管道就会成为俄军机械化部队的加油站。 |
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谁告诉你没经过？ 中国一直不同意过境蒙古，但是俄罗斯为了拿捏中国，死活不同意。谈判多少年，俄罗斯就是不改口，就算不卖给中国天然气，也得经过蒙古。 中国谈判失败，妥协了。 |
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现在西伯利亚2号必须要经过了 而且毛子要中国付蒙古境内管道的建设费用。 所以之前谈不下来，现在形势严峻，打算让步了。 我们天然气主要是居民使用，一半是船运，打弯弯容易给美国卡脖子。截断航道。 就不应该考虑环保，煤气搞起来。 我们煤足够用三百年。 |
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