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[工程技术]哈尔滨地铁二期规划被退回，这背后有何原因？ |
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近日，有网友在人民网“领导留言板”咨询哈尔滨地铁二期规划上报情况，哈尔滨市信访局回复称，哈尔滨市地铁第二期建设规划于2017年上报至国家发改委待批，但… |
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哈尔滨每年300亿左右的收入，全国同级别人口城市垫底，而且是断代式垫底。 每年还要花钱1200亿左右，东北四市最高。所需财政转移支付900亿元。 财政自给率刚过30%，在全国副省级城市中还是断代式垫底。 |
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这种情况下，哈尔滨应该把投资重点用在可带来持续税收的产业发展上，在民生保障方面守住底线就好。 |
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不是上边不让你修，而是你真没钱修啊。 你们知道哈尔滨一年财政收入（一般公共预算）是多少吗？只有313亿，可能很多人对这个数字没有概念，那我科普一下： 其他副省级城市里：长春500多亿，大连700多亿，沈阳800亿，厦门900多亿，其余城市都在1000亿以上。看人均的话，除了长春其他城市都比哈尔滨高一倍以上。 再举个例子，河北是公认的经济落后地区吧，有11个地级市，你们猜哈尔滨的财政收入放到河北排第几？答案是第7，也就是说河北一半的普通地级市财政收入都超过哈尔滨。 |
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有人可能问是不是因为河北的地级市人多啊，不是的，哈尔滨人口900多万， 放河北排第二，只比石家庄少。河北财政收入低于哈尔滨的几个地级市，人口都只有三四百万，也就是说，哈尔滨的人均财政收入，在河北排倒第一。 一个近千万人口的副省级省会城市，只有这点财政收入，意味着连最基本的支出可能都得靠借钱，比如教育、医疗、低保、治安，这些最要紧的领域，可能钱都不够花的，哪还有钱修地铁，地铁一公里成本5-10个亿，运营成本大约每年每公里1000多万。 很多黑龙江人可能觉得这是上边在歧视他们，其实不是，如果还让修地铁，过两年领导们升官走了，留下的一地债务，只能老百姓来背。 别说什么旅游多火爆，那玩意只能锦上添花，体量太小了，没一个大城市以旅游为支柱。餐饮、住宿、旅游，这些行业根本交不了几个税，而且是逃税重灾区。 前两年鹤岗财政重整的新闻看过吗，所谓重整，其实就相当于破产了，所有新项目一律叫停，编制冻结不允许招人，靠上级拨款保证最基本的支出。 鹤岗只是个80万人的小地方，哈尔滨可是个900多万人的大城市，要是破产了，那后果不敢想象。 可能很多人还是不服，说为什么哪哪哪都能修，就哈尔滨不行。 首先要说明的是，之所以不让修，一个原因是前段时间流传的那个文件，12个债务问题严重的省市区不再批准新的基建项目。 12个地区分别是：黑吉辽蒙津宁甘青云贵渝桂。这些省份的城市，基本不能再修新的地铁线路，已经开工的不受影响。 其次，地铁是以市为单位修的，看的是你这个城市的经济实力和人口。我们捋一下全国有地铁的城市（仅包括自主修建地铁的城市，滁州许昌这种不算） 首先东部沿海省份就不用说了，任何一个有地铁的城市，财政收入都比哈尔滨高一截（就南宁还差点，也有400亿）。甚至烟台这种万亿gdp的都修不了地铁。 中西部地区，普通地级市只有两个有地铁：洛阳和芜湖，其余都是省会。这两个城市，财政收入都有400亿，而且人口比哈尔滨少的多。 中西部有地铁的省会里边，长春前边说了，成都武汉西安长沙合肥郑州，这些不用查也知道比哈尔滨高。其余的，南昌500亿，贵阳、太原400亿。乌鲁木齐没查到23年数据，但是22年就已经314亿了，同期哈尔滨是230多亿。 比哈尔滨低的，只有兰州和呼和浩特，都是200多亿，但是这两个城市都是只有三四百万人，加起来都没哈尔滨多。并且它们以后也修不成地铁了。 由此可见，真不是上边针对你，你再修的话，将来还债只能当裤子了。别拿什么青藏铁路举例子，青藏高原有重要战略意义，不修铁路你物资很难运进去。而地铁可不是什么刚需，非要扯哈尔滨冬天冷的话，那漠河更需要地铁。 更新： 评论区居然有一堆人说，哈尔滨真需要地铁，就算没钱也需要，否则冬天出行不方便，还有说要往机场修地铁的。 你们办事都不考虑成本的吗？那给你们每家配个直升机更方便，你咋不去找政府申请？你说不现实，那修地铁也不现实啊。 大家都知道汤臣一品的房子好，为啥不去买呢？因为买不起。 同样，谁都知道地铁方便 ，但是不代表谁都能修的起。地铁是基建领域的顶级奢侈品，一公里造价五亿起步，一线城市要十个亿，运营成本每公里每年一千万起步。也就是说哈尔滨现有的80多公里地铁，要花掉500亿左右去建设，光利息一年就得十几二十亿，然后每年还要有8个亿的运营成本。 去年一年哈尔滨地铁客流量2.8亿人，平均票价网上搜到是两块多（存疑），咱就给你算4块吧，那一年也就挣11亿，利息都还不起。事实上八十公里的地铁系统，平均票价肯定上不了4块，何况还有什么打折的优惠的。 而机场地铁（远离市区的），更是顶级奢侈品中的皇冠，哈尔滨机场离市区四十公里，在全国都能排的上号，更没可能修地铁了。比它远的城市里，目前只有北京上海成都青岛南京这些一线或者强二线城市修了地铁，而且南京那个其实是市域铁路。 以前经济持续增长，房价持续上升，人口持续增加，修了地铁靠着卖地搞房地产然后收税也能把钱收回来。可现在不行了，房子卖不出去，人也变少了（哈尔滨人口都开始下降了），再修地铁你连利息都还不起了。 |
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好好种地就行了，别瞎琢磨什么地铁。 |
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铁路都只是象征性的修几条，还敢琢磨地铁？ 纯属想多了。 西大开发税收优惠也没这边什么事，东部的优惠自然也没有，依然是税率最高的地方。 |
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也别说完全没有，延吉就享受了西部政策，GDP立马起飞。 另外，在一些知友嘴里，同一份转移支付，可以同时用于养老金，粮价等不同地方。 在他们嘴里，大庆也没出过什么石油，鹤岗没有出过煤，大兴安岭也没出过木材。 比资源话，他们可以把马来的锡，泰国越南的米都算上。 在他们嘴里，哈电哈飞等是经营不善，而不是强制被收购，被转移订单。 哦，对了，口碑非常好的雪乡，是浙商承包的，值得推广学习。 |
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三条线够了啊，札幌也就3条地铁，哈尔滨还是一横一纵一环，把骨架网基本搭好了。而且现在哈尔滨的客流强度不低，运营补贴还可以控制在一个能够接受的水平，真要修新线把客流强度拉下去了，那就都完蛋了。 更何况，3号线还没成环呢。。。别的还有啥需要的，哈尔滨铁路资源丰富，直接利用既有线就行，东北人又有铁路出行的习惯，搞低成本的通勤火车大有可为。 |
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因为债务率太高，现在十二省市地铁和市域铁路被要求停建或者缓建，包括东三省、天津、内蒙古、甘肃、青海、宁夏、云南、贵州、广西和重庆，且不说真假，但是哈市债务率高是真的。并不是不建了，而是暂缓，估计2030年前后有可能启动哈市4号线、5号线和9号线（机场线）。大连是计划单列，可能会继续，沈阳应该没有暂停的意思，战略意义决定的。天津大饼都没画出来，估计三期规划近期无望。昆明地铁工资都发不出来了，短期肯定不会新建了。贵阳地铁4号线短期也无望，兰州和呼和浩特同理。至于重庆，我不知道为什么，估计跟2022年多报GDP有关系，其实债务堪忧。 |
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因为黑龙江人口撑不住了 黑龙江2022年出生人口10w+，和人均预期寿命的乘积只有800w，按照目前的出生率和人口下降速度半个世纪后哈尔滨市区0-64岁人口会由目前的440w人下降到150w左右，届时每个0-64岁人口对应的城市轨道交通里程相当于目前韩国首都圈的情况。 因此目前的里程+新建机场BRT+再整两条轻电铁其实差不多够用了 |
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短期完全不需要四五号线，机场线才是迫在眉睫的，不管是轻轨还是高铁，总得有个轨道交通吧 |
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按照目前的债务和化债水平，哈尔滨地铁永远不会有二期了 |
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2017年就上报二期规划了，明面理由是因为“债务率”不批。 可你们想想2017年国内什么环境？十万大山造特大桥，西南山沟沟里建无人六车道高速，独山县起水司楼。 到了哈尔滨，就要严控债务率了，呵呵。 |
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再次说明，修不修地铁看的是钱，而不是利用率。 只要你钱够多，修深山老林都行。 钱少?需求大?那不行哦。 （兰州地铁直呼内行） |
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财政310亿 负债3000多亿 说是债务高 言外之意是哈尔滨就三条线 寿终正寝了 |
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背后原因是， 2023年10月，国务院限制12个债务高风险地区（天津、内蒙古、辽宁、吉林、黑龙江、广西、重庆、贵州、云南、甘肃、青海、宁夏。）发行新债和上马新项目，要求其只能进行中央批准项目，自行建火车站或发电厂等项目则不被允许。 哈尔滨地铁二期规划当然是没有戏了。 国务院办公厅发文要求12个省市除基本民生工程外， 2024年不得出现新开工项目。 按照“有保有压”的政策要求， 12省市的地方高速公路、不涉及增建跑道的民用运输机场改扩建、城市轨道交通、楼堂馆所等均属于“不得新建”范围。 被点名的省市包括：天津、内蒙古、辽宁、吉林、黑龙江、广西、重庆、贵州、云南、甘肃、青海、宁夏。 但一些中央已批准的重大项目，比如“三大工程”（保障房建设、“平急两用”公共基础设施、城中村改造）依然是绿灯放行。 列入名单的十二省市都是债务负担很重的化解债务大省 通知还要求， 被点名的地方政府压缩投资完成率超过50%项目的投资规模。 国家要求不仅被停止建设地方基建，同时还需应尽一切努力将“债务风险降至中低水平”。 简单来说，就是中央给上述化解债务大省划下了基建红线，债务不减轻，就不得重启大型基建项目。 黑龙江就是这12个难兄难弟省份中的一员， 化解债务（主要是地方债，包括城投债等等）是头等大事， 化解债务短期让地方经济数据短期内不好看， 让部分行业受影响。 但从长远来看， 这正是国家拿出刮骨疗伤的勇气直面问题， 重新梳理地方经济发展的方向。 所以， 哈尔滨的地铁项目三五年之内是很难上马的。 |
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这新闻标题已经回答这个问题了。 |
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发现很多人不能真正理解地铁二期的意义，说说个人看法。 1，二期缓解交通压力，出行更方便，这是百姓看到的直接效益，但这就是轨道二期的全部意义么？很多人说现有的3条加上机场接驳就够用了，是用静止眼光看问题。 2，二期连的是哪，江南和江北，不是1号线和3号线完全的江南线路，有人说江北没人，连它干啥？他们对地方生死存亡这件事没什么理解，简单说，江北在他们眼中不是什么希望和未来。 3，地方生死局，有几个手筋，首要是发展，其次是人口，两样占一样，能搏一搏，都不占，投子吧。 4，老城区没有新动能，有人说老城区还有机会，振兴东北吵吵几十年了，战略江北不过是一场自我救赎。江北再陷入一潭死水，发展和人口都搞不起，大局可想而知。 5，这次不批不是啥大事，条件还不够成熟，也是好事，不是说永远没机会。个人觉得未来还是有可能重新申报的。 |
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就一个字：穷 上个10年我国经济快速发展的快车没赶上，这个10年就遭罪呗 |
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改开到现在已经逐渐发展成了东南为控股，正南为参股，北平为镇北大元帅的政经格局，类似南宋北伐成功了，或者说假如常公公创造奇迹打赢了三大战役。内前苏联地区就是内改开地区的战利品和成本承担地，还理由贼充分，你说我也想成为示范地区，人说你规划里就不是示范地就别想天鹅肉了，毕竟本位变了，北朝变南朝了，人为刀俎，唯一的问题就是南朝模式历史证明就和热带农业一样，快速生长，土地变红，内生力量积累不够，也不重视。 |
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没有别的原因，因为黑龙江属于化债省份，国务院发文12个省份2024年不得新开工基建项目 23年末各地市相关部门工作人员的主要任务都是化债吧？ |
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不能再修了，哈尔滨修地铁给老百姓带来的好处为10 磨洋工耽误事，造成的交通拥堵，憋死沿线商家带来的坏处10000000 如果08年那时候能好好规划一下交通，快速路，高架，大站快速公交（减配版brt） 公交枢纽站，啥的。做点性价比高的公共交通，少憋死一些商家。让很多哈尔滨人对哈尔滨太失望了。哈尔滨不至于在2010年代， 被本来排名差不多的一些城市，在2015年后迅速的摔的车尾灯都看不见了。 |
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图我处理了，应该可以了。我随便找的胡焕庸线，上面带了网站二维码。 见我划的红线。 中国两个重要公民常识认知线。 一个是胡焕庸划的，黑河腾冲线。 线下国土占中国一半，人口占96%。线上一半人口占4%。 这条也叫400mm等降水线。因为400mm是农业耕种的底线。再低就是草场荒漠，无法农耕只能放牧。 而我划的是屋大维线，就是沿海300公里线。 中国成为世界工厂，一个核心原因是中国特殊的地理构造。中国纬度偏南，暖水港众多，而沿海即平原，平原即人口。 沿海300公里内有25个暖水港，6亿人口。 中国能对世界谈话的核心竞争力就是这个。印度没有。巴西也没有。 中国春运也是起于此。自胡焕庸线往屋大维线的年度迁徙，是中国独特风景。 这两条线对中国国运是决定性的。 走胡焕庸线的是m。原因是第3次战役后被美国打怕了。赫鲁晓夫为中国规划一五的时候很多大项目建议放沿海，因为俄国基因就是馋暖水港。但怕美国怕死了不敢。所以一五156大项目沿海基本为0，都缩后方。 72尼克松访华，终于回到正轨。从50年艾奇逊白皮书就说的很清楚，美国自立国就没侵占过中国任何土地，侵略你的是日本俄国。72年终于被逼认可了。批准了43方案，基本全放了沿海。 84邓重开14口经商，轰轰烈烈的改开开始，一直到今天。国运围着屋大维线开始滚滚转动。 回到问题本身，为什么黑龙江不行，因为你没出海口。不在屋大维线内。 你说我地域黑，东三自己是第一黑。黑龙江省三亚市都是东三自己搞的。自己门清。轮不到我黑。 除了不依赖运力的高科，别的凡是靠运力的产业，必须在屋大维线内。 苹果手机不care运力，所以富士康可以去郑州。这是可以的。依赖运力的产业就別寻思了。 两大问题，运力是多少，与运力成本如何？ 凡是无水运，靠陆运的，两个都无解。既没运力，成本又高昂。 摩擦力系数是一个物理学常识。是冰冷的宇宙级基本定律。除非你能改变宇宙，否则你改变不了摩擦力系数。 我所随手一划，不是我伟大，我算什么，是说这个宇宙里基本定律，水运立方级系数辗陆运的平方级摩擦系数。除非你改造宇宙。 十二个控基建负债省自己看，都是水运外的。 |
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这是旧新闻再发一遍。 大部分二三线城市的地铁没有建设意义。 已经在几年前严卡地铁报建。 说直白点， 之前认为富裕家庭的孩子可以用奢侈品，因此贫困生也应该可以买奢侈品。 演变为，贫困生就不该买奢侈品。 |
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哈尔滨2014 年财政收入420亿，当年在省会中和中部城市比也不低。10年过去了还没有恢复到当年水准，不过靠着冰雪旅游恢复了正增长。 2014年后发生了什么大家都清楚，一个视察直接改变了定位，工业直接全面倒退，不许新建扩产，很多国企央企的项目被强制性分到了其他地区，点名东方电气靠行政命令直接把哈电的不少订单转了过去，哈飞和东安就更不用说了。如果说全国耕地红线哈尔滨说自己保持是第二名，没有地方是第一。包括隔壁的长春，因为有一汽长春就可以大面积开发周边土地。 江浙安徽四川这几年被普查出来多少违规侵占耕地搞工业的，低廉的农改工快速带起了房地产和工业人口，处罚又如何？退回去了吗？为了红线就要有地方去补，补的最多就是黑龙江，没错黑龙江耕地面积这些年还在涨。 哈尔滨和黑龙江从不亏欠国家，榨干了自己最后刚想过点自己小日子直接变成只能种粮，建国后最先建成的工业城市去学习美国搞大农场，而且还告诉你饭碗在自己手里意义重大，很多人冷嘲热讽的每年几百亿转移大部分是补贴农业的。 涉农大省都是靠转移支持，否则韩国20一斤的大米黑龙江农民们只让卖3块？ 最新的批复国土资源规划，自己品吧 今年1月9日国务院正式批复《黑龙江省国土空间规划（2021—2035年）》，明确了我省国土空间开发保护的思想原则、目标定位、空间策略。预计到2035年，我省将实现粮食安全和生态安全基底更加牢固，国土空间结构不断优化，国土空间布局协调有序，资源利用效率稳步提高，国土空间品质明显提升的国土空间格局。其中，将以哈尔滨都市圈为核心，构建网络化城镇空间开发格局。 《规划》是黑龙江省首部“多规合一”的省级国土空间规划，是全省国土空间保护、开发、利用、修复的政策和总纲。《规划》深入剖析我省资源优势和发展机遇，提出“推进国家自主创新示范区建设，将我省建设成为‘藏粮于地、藏粮于技’战略核心区、资源型地区转型发展区、沿边开放开发合作区、大小兴安岭生态功能区”。《规划》将人民群众日益增长的美好生活需要作为出发点和落脚点，构建以哈尔滨都市圈为核心，以交通基础设施为纽带，连接多城市、多中心的“一圈一团七轴带”网络化城镇空间开发格局，推动国土空间品质跃升，塑造集约高效和生机活力的生活空间。 《规划》优化城乡功能布局、用地结构和要素配置，充分发挥规划引领作用，加强国防、粮食、生态、能源、产业相关项目的建设发展，为促进区域协调和推动高质量发展提供空间支撑。其中，划定耕地保有量24993万亩、永久基本农田20327万亩，均位列全国第一。通过实施耕地数量、质量、生态“三位一体”保护、拓展农产品生产空间、统筹优化乡村空间布局、推进农村土地综合整治等策略，构建全省“三区两带”农业空间发展新格局，建成国家粮食安全产业带核心区。 规划》落实国家“三区四带”生态安全屏障体系，划定生态保护红线15.13万平方千米。构建“三山四水多点”的生态空间保护格局，完善自然保护地体系，统筹水资源、林地、草地、湿地等自然资源保护利用，实施山水林田湖草沙系统修复，巩固提升自然生态系统碳汇能力。 |
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现有这三条都快建成笑话了，再来个二期是要搞成世纪工程吗？（22世纪？）赶紧把三号线建完吧 |
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有人问为什么贵州鸟不拉屎地方都能修，大哥贵州好歹还有人，黑龙江全世界最低0.5的生育率还是净流出，以后哈尔滨有没有500万人都难说 |
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那个规划就不合理，要再修一条过江的，简直就是有钱没地方烧。目前哈尔滨主城区基本已经被地铁覆盖的差不多了，再修个到机场的轻轨就完活了，根本没必要再往江北扯。 |
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大量基建，配套，新房投资 没有带来核心产业，税收，工作岗位。 导致负债多，税收少。变成赔本生意了 江北的基建配套范围。跟杭州滨江差不多大， 但是就业和税收仍有差距 需要几个纳税大户 |
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财政税收的差距大于gdp的差距。 等于说哈尔滨现有gdp，交的税少， 产业结构缴税能力差。 最容易纳税的是二产。 觉得交通拥堵，可以学习长女跟上汽。 直接车牌摇号限行，本土汽车产业纳税企业生产的汽车，免摇号。 交通和税收，两难自解 |
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另一方面来讲 不修地铁可能财政收入以后也修不起地铁 哈尔滨不修地铁对交通枢纽 商圈 房地产 旅游 工作岗位的损失是巨大的 首先就是机场线 太平机场那个鬼位置 只能机场大巴或者网约车出租车 今年政府出手整顿了出租车 但能彻底根除吗？ 不由得打个问号 旅游今年刚有起色 地铁对旅游城市的重要性不言而喻 房地产 哈尔滨那房价下跌 没有地铁这剂吗啡怎么就 每个城市修地铁肯定越多连成网才能发挥效果 最难受的就是修一半不修了 不连成网的地铁就是个大号公交车线 |
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说实话，三号线今年年底贯通我都觉得成功了，搁香坊农专上了七年学，2号线最后一年才用上，只能说是世纪工程了，他现在要开四五号线，估计得2030年了 |
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首页刷到这个问题，题主说到中国经营报和包头，后来中国经营报报道了说是12个省份欠债，而其他报道说欠债省份包括黑龙江内蒙古， |
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哈尔滨的规划就是一座shi山，突出一个东一榔头西一棒子，哪都没修明白。 大学城不修在机场这一侧修到呼兰，二号线过了道里都没人了，大学城修机场这一侧可能早有机场地铁了，纯浪费； 也真不怪大家要地铁，那市区路网更是搞笑，哈西住那么多人到学府就两条路，早高峰好像停车场，您倒是修个高架啊； 那二环我是没见过哪个城市城中快速路还不是纯高架的，和兴路不堵车我估计得晚上十点以后，二环就不能往哈西群力环一下么，还先惦记着修完你那b三环，东三环那边住人么，麻了。 |
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因为房价崩了 全国各地大力修建地铁，基本上是和房价快速上涨的这十几年是重合的。 修建一条地铁动辄投资几十亿甚至上百亿，任何一个地方财政拿出来都很吃力。 但是前十几年很多城市都修了地铁，甚至有的城市按照现在的眼光看，其实是不具备修建地铁的基础人口的。从2005年以后房价逐步起飞，很多地方规划新城开发和老城旧改。 特别是新城开发，影响房价的其实就是交通和基础配套，基础交通说的就是地铁，新城当时的土地便宜的可能就几万或者几十万一亩地，但是政府地铁要在这里俢地铁的规划一出来，加上在搭配建设个医院和学校，再引进类似像万达一样的商业综合体，这个站点周边的房价会快速涨价，土地的价格也会翻好几倍，这个站点附近政府卖地政府就能收入上百亿元，一条地铁线十几个站点，这样下来政府的土地增值溢价能达到上千亿元，修完地铁以后政府还有的赚，这个新区的基础设施也就搭建好了，房价也就上涨了。 但是现在房价崩了，全国各地土地拍卖很多都没人接盘。 以前修地铁，抬高地价，拉升房价的土地财政玩不动了。 |
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