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[工程技术]江苏南京一小区起火已造成 15 死 44 伤，高楼发生火灾险情时应如何自救？ |
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2 月 24 日，江苏省南京市召开新闻发布会，通报南京雨花台区「2·23」火灾事故相关进展。截至 23 日 24 时，事故共造成 15 人遇难，44人… |
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高层火灾自救，说复杂了大家记不住，归纳起来就是：能跑就快跑，不能跑或者不知道能不能跑就等。简单来说就三句话，一个重点。 第一句话：知道哪层着火，着火层以下基本是可以走逃生通道，着火层以上在家等待救援。 第二句话：如果不清楚哪里着火，并且屋外已经浓烟弥漫的话，那就乖乖在家等待救援。 第三句话：不要妄想憋一口气、披着湿被子就能穿越着火层，也不要轻易尝试床单窗帘打个结就从窗口逃生，如果火灾生还有概率的话，在家乖乖等待救援基本上是概率最高的。 一个重点：在家固守待援时，门缝、窗户用湿毛巾、衣物封堵，如果室内有烟气，用湿毛巾捂口鼻，白天用彩色衣物呼救，晚上用强光手电呼救。 其实，高层火灾每天都在发生，而且发生很多起，绝大部分都是无关紧要的小火，甚至还有清明、春节在楼道里祭祀出警的，这时候不需要住户做任何事情；一小部分只需要住户掌握逃生技巧，就能生还，所以冷静处理很重要；当然了，还有极个别高层火灾，只能听天由命。 高层火灾也是消防扑救的难点，水带铺设时间长、难度大，目前主要是依靠固定消防设施；逃生通道开辟困难，大部分城市的登高平台车只能满足20层以下使用，而且需要足够的操作空间。 评论区的杠精太多了，估计都没看到结尾，所以我把最新一次的更新放在这里。 首先，我早就说明了，任何火场逃生要则，是科学+经验的总结，具有普适性但不是百分百适用所有情况，并不是一成不变的，不要说某次火灾、某些人，生与死只是概率问题，就像针对某种疾病的治疗方案，相对固定但不是适用于所有情况所有人。 评论区有人非要杠，说在家固守待援就是等死，要用尽一切办法逃生的，给你们两组数据： 第一组：火场中大部分亡人是因为烟气窒息而非被火烧死，这是一个公认的常识，就不引用权威了，有兴趣自己去查。所以火场，躲烟比躲火更重要。 第二组：以2022年为例，共发生高层建筑火灾1.7万起，亡260人，平均每65起火灾亡1人，考虑到很多亡人火灾都是群死群伤，实际上可能每100起以上的高层火灾，才可能出现1例亡人火灾，也就是说，发生高层火灾，百分之九十九的概率，在家呆着没什么事，如果惊慌失措，非要自行跳窗逃生、滑降逃生、或者穿越浓烟、着火层，反而危险更大。当然了，如果具备逃生条件，疏散通道无烟气明火，完全可以进行逃生，毕竟远离火场是百分百安全的。 |
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针对评论区热门提问，回答一下。 第一个问题、佩戴防毒面具能否穿越着火层。 首先，那玩意不叫防毒面具，那叫逃生面罩。逃生面罩就是供被困人员在有烟气时候使用的，所以可以使用，但注意三点：第一，你是否会佩戴？是否能做到扎紧并且打开呼吸阀。第二、着火层如果猛烈燃烧的话，内部温度可以达到几百度，虽然逃生面罩可以过滤烟气，但不能隔绝高温。第三、冷知识！冷知识！冷知识！逃生面罩通常只能在空气含氧量超过百分之十七的时候使用！ 第二个问题、到底要不要穿越着火层逃生？为什么有人能够穿越。 第一种情况，着火层火势很小但是有烟，比如，安置小区有的住户喜欢把少量杂物放门口，被烟头引燃了。这个时候，着火层火势很小，可以穿越，但你乖乖在家，同样也没事。 第二种情况，着火层初期火灾的时候，楼上穿越着火层逃生了，然后火势发展迅猛，此时已经无法穿越，这种情况可能会存在，但属于开启了上帝视角，一个普通住户在发生火灾的时候无法知道具体情况，更无法准确判断火情发展。 第三个问题，很多人问，要不要往楼上跑。 如果你处在着火层的上层，可否往楼上跑逃生？可以肯定，这是一条逃生途径，但要结合情况。如果，你所在楼层烟气较少，说明从你这一层开始往上，相对安全，如果可以穿越消防连廊或者跑到楼顶天台从临近单元安全通道逃生，完全可以。如果此时已经浓烟弥漫，那么说明从你这一层开始，已经很危险了，此时不建议轻易穿越浓烟往楼上跑，而是在室内封闭门窗，等待救援，可能生还几率较大。 另外普及一个消防专业知识：烟囱效应。 指的是高层发生火灾并且猛烈燃烧时，高温有毒烟气会沿着管道井、电梯井等部位迅速向上蔓延，建议大家不要对自己的体能过度自信，觉得能跑的过烟气。 最后想说一点，任何火灾逃生要则，只具有普适性，不针对特例，也并不是一成不变的，不需要抬杠。打个比方，遵守交通规则是避免交通事故的第一法则，这肯定没问题，但如果你非要说，有的行人闯红灯反而没事，等红灯的反而被车辆撞了，那确实也存在这种情况，但交管部门不可能普及，违反交通规则是安全的。 说点题外话，此次火灾事故，具体原因毫无疑问以官方通报为准，目前已公布的初步调查结果是架空层电动车起火，但这里面有个问题，为何一层架空层电动车起火，后果会这么严重？ 官媒（央视）更新了一段采访视频，有兴趣的可以去看一下。 |
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其中提到了一点，很有警示意义，前文提到了高层火灾烟囱效应。江苏总队的周高工指出：正是因为烟囱效应，高温烟气迅速向上蔓延，而有的业主在天井外做了护栏堆放杂物，再加上有的外保温层年久破裂，高温烟气将这些可燃物迅速引燃，引起了梯次燃烧。 由此可见，消防安全，不仅要靠相关部门的监管执法，更要靠每个群众的自觉，问题在于，总有人不自觉，心存侥幸，电动车违规充电不说，杂物也违规摆放，屡禁不止，怎么说都没用，反而还指责工作人员多管闲事。 当下，抖音评论都在说，这个领导要负责，那个部门要负责，物业要负责，保安要负责，甚至把问题全部归咎于高层建筑，归咎于电动车发展，但中国有中国的国情需要，社会要发展、要进步，就像每年车祸死亡六万多人，只能加强管理，总不能禁止机动车上路。那些总要别人对自己负责的人，先扪心自问日常有没有严格遵守消防安全规定？有没有心存侥幸？有没有认为相关单位和物业的管理是多管闲事？不管谁对你负责，首先要学会自己对自己的安全负责！ |
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感觉没啥好自救的。 看了下图，果然是这种几十层的楼。这种很多年前就有人说了，一着火，尤其是夜里，起火点以上的楼层都危险。因为发现的时候已经跑不掉了，而且以前消防车的水喷不上去，现在好像是有云梯式的喷水车了，但是车过来开始灭火到控制住，时间也未必够，何况还是夜里人都睡着的时候 新闻说是电动车起火，还是放在架空层的着火，连着地下的电动车一起烧了。也不想说啥了。这等于从底下就给封死了。。看图片上是火烧连营，从下烧到顶，这种怎么跑 还记得当年双子塔完蛋之后，颇有一些开发高层逃命的，低空开伞的降落伞，逃生绳，甚至跳楼防护啥的，感觉很多也都不靠谱。逃生绳应该是最简单了，但高层用这东西，下面烧的问题，起火后气体乱流的问题，更别说没培训的普通人敢不敢，会不会，几十层用绳子下来这得特战队登山队水平了吧。何况几十米的防火大粗绳子一般人家里也不会准备 查了下房子信息，好像产权是经适？还是混合小区也不清楚。但是这房价的地方大概住的也不是什么有钱人吧，电动车多，电动车质量啥的。。 记得以前老说高层会变贫民窟，各种问题啥的，感觉看了这个新闻真的是预感不好。 另外能烧这么严重也是没想到。。 我这边帝都老胡同，去年半夜路边树洞里被人扔了烟头，火还没起来救火车就已经来扑灭了，树至今都还活着没事。。。虽然这边只有几层的老破小，但真的是不担心着火问题。跑的快，救的快，而且院子里给装了车棚，电动车都在那边充电，距离最近的楼都有3-4米，真着火了也不怕。 不知道南京这个怎么善后，死伤那么多，赔偿，追责，烧这么严重的楼咋办。。。 |
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这个其实是一个基建老化同时基层管理跟不上时代的问题。 基层不仅管不住电动车，也管不住消防通道被堵塞、杂物乱堆乱放。对于这种安全隐患如果还是延续“谁闹谁有理”“别和老人妇女计较”“硬拖和稀泥”，这种事只会越来越多。当务之急是改进基层管理经验和管理方法。 而目前农业时代的管理经验显然是不足以应对城市的。 南京这一栋有上百户几百人口，整个小区街道可能几千户上万人口，过去平均的社区治理编制肯定是不够的。 短时间不可能增加编制的情况下，居民迟早需要很多问题自己内部协调治理。而当下居委会显然存在感太弱，很多小区居民估计也觉得物业除了收钱啥事不干，基本还是处于一种等着被人治的状态。这种思想在当下城市人口越来越多的情况下是需要转变的。 在目前财源困境大条件下，迟早会下放管理，如果居民不主动，以后很可能就是黑社会把控。 你不自治，就等着被别人治，别人可未必会关心你有没有生命危险。 |
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没救。 你不要误会，我不是针对你。我是在说自己。 我接下来就给你列好几项自救方案，但是，我立马又能自己反驳自己。 破折号前面是方案，破折号后面是反驳，勿谓言之不预也： 方案一：土地改革，新增一项土地性质（之所以新增而不是改变土地使用性质，是为了保护耕地和工业用地），就叫“居民居住建设用地”，允许私人买卖，允许私人拥有其所有权（看清楚，是所有权，不是使用权）。此举是为了给“一户建”扫清土地所有权障碍，毕竟，有恒产才有恒心，你只有在自家地皮上才有基础精心打造自家的小窝。当一户建普及之后，即便还发生火灾，至少只烧自家，别祸害整栋楼（同时，为了避免像美国夏威夷那样火烧连营，你盖房子好歹用砖头，别用木头）——你在想屁吃。 方案二：那就别盖这种鸽子笼，几十层，一梯好几户，太挤了，一着火就一锅端。整点儿赫鲁晓夫楼差不多得了，不要超过七层，起码，楼矮一些，户数少些，一来，出事以及出奇葩的概率低些（人上一百，形形色色，人少一点，怪事少点），二来，真出事了，消防也方便救一些——工贵又在满地打滚了，又做梦回到计划经济了。 方案三：那你整点儿科技与狠活吧，像什么缓降器，隔热层，壁挂式安全带等等之类的——说得好听。谁出钱？谁维护？ 方案四：那就加强管理喽——我只是个小保安，没有执法权，一个月几百块，玩什么命啊。 方案四：那就加强有关部门的执法权——警察打人啦！龙王卖伞啦！暴力执法啦！我们都在用力的活着。 方案五：那就当好自己的第一责任人吧，家用灭火器，防毒面具，呼吸面罩，防火毯，呼吸器，便携氧气瓶……了解一下？——哥们？在？有没有带货的群？你发一条多少钱？也拉我进去呗？让我也挣点零花钱？ 方案六：那就宣传点儿不要钱的知识吧，比如，出门关火，安全用电，经常检查燃气，碰到火灾不要慌，躲卫生间裹被子，被子上泼水，湿毛巾捂口鼻，等待救援。瞅准时机呼救，晃手电筒或者彩色布条吸引救援人员注意——太长不看，太多记不住，点个赞扔收藏夹吃灰。 还需要继续说吗？从宏观到微观，我说的还不够吗？ 不需要。你看，我自己都说服不了自己，哪还用得着你们反驳。 相信我，没救的。 大家也就惊诧这几天。这时候一个个“人命关天”，过几天就忘了。 不会有人诚心想作出改变的。不会的。才献祭十几条人命，不够的。 这就不是死不死人的事。我没怪你不在乎这十几条人命哦。我知道，其实，大家骨子里连自己的命都不怎么在乎。毕竟，火还没烧到自己眉毛。再者，光是活着就已经拼尽全力了，操不来那么多心。我懂的。 除非成千上万的人，整座城整座城的人，在哪天终于意识到，挤几十层的鸽子笼不是生活，只是凑合。土地财政与唯GDP不是经济，只是账本。 啥时候领悟到“不是要避免哪种死法，而是要换种活法”，咱再来谈救。 |
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搞土地经济，把平民都赶进鸽子笼。 禁摩，收入低，道路资源和停车位等配套设施紧缺以及越来越远的通勤距离让大多数人需要骑电动车。 为了电动汽车配套产业的发展大力推广锂电池产业，以及严苛的新国标对电动车重量的限制，导致越来越多的电动自行车舍弃安全的铅酸电池改用危险的锂电池。 小区车棚充电座等配套设施不完善，或者因为垄断导致使用价格过高，迫使住户要把电动车推到家里充电。 还有凭信封厚度决定的消防检查，各种残破失效的消防设施，让住户即使掌握了消防技能也会因为消防栓没水等原因而无法扑灭哪怕一个初起火灾。 一切的一切，都是必然。 |
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我看不少人指责电动车不该入户。我也一直担心，所以我一直没买电动车。但是我的邻居都买了。看到他们之后，我觉得住楼房的用户，你既然要充电，很难不让电动车入户或者私搭电线。 与其去指责，不如强制每栋楼修个雨棚，搭上电线去充电。 我觉得这才是真正的解决方法。当然这可能涉及到钱，地权等问题。但是为了避免风险，有必要进行全民推进。 |
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估计很多人看不少火灾事故视频，心里都暗暗嘀咕：不就这点火嘛，怎么死这么多人，要我，肯定能逃出来。 千万别有这种想法。我告诉你一个眼睛看不见的东西，才是最危险最致命的。 仔细说说吧。 当你发现自己的房间顶上一层20cm的烟雾时，你1.7米的头部，已经处在极度危险之中了！！因为烟雾下面还有一层一氧化碳二氧化碳混合层！当你发现烟雾，站起身来，兴奋行动，兴奋呼吸时，你觉得还没吸到很浓的烟雾，但已经在吸入一氧化碳了，一两分钟内昏厥倒地，是非常可能的。 发现火情，做好判断，别轻易打开烟雾来源方向的门！别认为就这点烟雾，这点火苗，你完全可以冲出去。 猫身，找水，打湿衣被，捂鼻，判断火情大小及来路。在逃、躲、冲三种方案之中，想好符合当前的应对方法。大部分情况下，冲是没退路放手一博的下策。 往火路冲，有生还先例和可能，但极度危险。因为不仅仅存在对高温气体的判断错误，还有有眼睛看不见的气体危险。你看见的火苗和烟雾、感觉自己可以冲击一下放手一博，往往不是你对看见东西判断失误，而是因为看不见的、预估之外的陷阱风险导致冲击失败。不是火苗，甚至也不是高温、烟雾，看不见的一氧化碳和有毒气体，导致昏厥倒地，才是深藏火灾现场之中的魔鬼。 当然，各个火灾火情，各有不同，逃，躲，冲，没法定论。我只是提高一下大家对火的认识。 我近距离观看过多起房屋火灾，中学时代多次参加过山火扑救。对火这种东西，应该说有点自己认知。 |
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工业国有工业国的解决方法：买高层就应该想到装修要安缓降器，这玩意是成熟工业品，不会比热水器洗衣机大彩电更贵。 普遍过新的楼龄和偏高的价格，让许多人忘记了：高层住宅不加上优秀的景观和高额物业管理费，就属于低端物产。看东欧国家和西南地区一些高楼龄高层住宅，其实都有相当多的经验。 若干年后，就像老破小不同楼层间巨大的价格差异一样，房屋的安全水平，也会自然反映在不动产价格上。 不谈户型和舒适性，单说安全系数，新建板楼不论防火、防盗甚至建筑质量，可能真的不如北京那些碉堡一样、一个碉堡一个门卫间的大柱子塔楼。同样二三十层，次新小区板楼和老塔楼，若干年后谁跌的过谁真不好说。 而且高层社区的安全一旦中心化，又会出现新的问题：物业的收入相比物业费，其实更依赖广告、进场费。因此由于物业公共服务盈利化的倾向，今天全面严禁电瓶车上楼，明天付费充电桩就会进场，物业吃进场费、企业吃服务费。 最终会演变成像前几年一样的闹剧：外包管理职能，给承包商在管理的过程中挣钱的机会，作为报酬。 等于是严管有严管的痛点、放松有放松的爆点（物理爆点） 事实上高层的安全风险，在物业体系彻底厘清之前，几乎是无解的。 现在的高层新房住户在20年左右，假如阶层没有沦落，那么割肉换房是概率很大的事情。假如到那时候没钱换房，那说明这20年，住户自己的家庭阶层也和迅速老化的房产一样在飞快的向下掉落，并被困在乐观老破高/悲观贫民窟里。 除非以后出现比如高层强制装高等级防盗门防盗网、强制装缓降这种直接改变安全认知的手段。高层的安全问题在未来出现恶性循环，并且导致高层甚至小高层的价格迅速缩水是难以避免的。 但计划性报废本身就是促进耐用品消费的一大利器，也没有动机投入大量的真金白银，去帮已经付完钱的顾客涨房价/不换房 |
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这种鸽子笼的住宅就是反人类，几百上千户住在一起几十年，但凡出现一次天灾人祸就无法挽回，远离高层住宅 |
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今天从武汉站回来，一路上高架周边，全是40层以上的超高层住宅楼房建筑，据说均价2w+/平方米。迎面而来不是对大型城市发展的向往，而是一阵阵头皮发麻--我们这群从小县城来的孩子，奋斗多年，掏空4个钱包的终点，就是住进紧密排列，容积率极高的超高层鸽子楼，人生，何其讽刺啊。 这些人在买房的时候已经倾尽所有，没有任何有效信息告知超高层住宅维护的高昂投入，垂直空间的通行压力，降低消防安全隐患的必要为之和坚决不可为，以及随之而来该有的基础设施。或者说，大家都是都是赌徒，卖房的赌的是时间，买房的赌的是命。 我们在买手机的时候，挑的眼花缭乱，看似选了很久，其实是我们没得选。 他们造出什么，我们就得买什么。 结合南京昨天的火灾，唯有沉默能表达我的心情。 |
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亲述 2024年2月23日07：59 一直以为从火灾里逃生只会出现在演习和视频中，没想到降临到自己身上，是这样的无助。 邻居敲响家门，我婆婆冲进我们房间喊失火了，我连着被子把孩子一把抱起就开始往外跑。 慌乱中，扯了件衣服打湿水，捂住孩子口鼻。 张总之前买了全家人的防火衣和防火面 罩，跟我婆婆喊着赶紧拿出来！“来不及了，快 跑吧！” 一群人在门口催喊。 跑出家门，廊道已全是浓烟，一层楼的人 无路可跑，跑进了最边上的一户人家里，好像这是此时最安全的地方。 看着最迟跑进屋里的我们，他们说“你们快把衣服穿上，太冷了！” 是的，我只穿了秋衣，光着脚就跑出来了，张总 连裤子都没穿。 看我抱着孩子，他们让我到床上，一个小女孩帮我盖好了被子。 一个男同志 随手抽出一条牛仔裤让张总穿上。 一位老人打 湿了不知道多少条毛巾，分给没捂口鼻的人。 女同志在房间，男同志在外面想办法，打了好 多桶水，但没看清往哪里泼了。 一个女孩看着 窗外说火好像烧上来了，怎么办呀。 “快跑！火烧上来了！来不及了！”男同志冲进来让大家赶紧跑。 各家带着自己的人往门外 冲。 我抱着孩子起身穿上别人的鞋就开跑，爸爸一把从我手里抱走娃，我让他一定捂好孩子 口鼻。他让我和他妈跟上。 口鼻。他让我和他妈跟上。 楼道里有别人跑掉的拖鞋，个别年纪大的 靠在墙壁跑不动了，每层楼道都有人到窗边借 风透气。 我们往下跑了四五楼，堵住了。 楼下 的浓烟已经完全遮住视线，呛得人无法呼吸。 人群喊着底下烟太大，下不去了。 大家议论起 来，摸不着头脑，不知道到底怎么办。 “没有个 消防来指导我们该怎么办吗！”一位大叔生气地喊着。 我拉着一家人说，我们还是上去吧，这里 烟太大。于是我们又开始往上爬，爬了两楼， 我们都不行了，找了个烟小的窗边把头探出 去，我一直觉得我们能好好的，这时泄气地说 了声“感觉不行了”。 张总说快把小孩抱着，我 抱不动了，我婆婆赶紧接过孩子，他随后就瘫 在墙边。 他一直捂着孩子口鼻，但自己无暇顾 及。 就在这里，我们哪儿也去不了，我抱着孩 子坐在墙角，脑子里一片空白。 还有几个人也 跟我们一样选择了哪儿也不去。一个阿姨说， 他老公早就跑到一楼去了，她没跑成，说着说 着要哭了。 一对老夫妻，两人都戴着夹了湿纸 的口罩，倒是很乐观，说这里烟小，火可能灭 了，一会儿应该没事了。 有个阿姨抱着孩子跑 上来了，满脸熏得黢黑，说一开始躲在别人家 里，后来烟大出来了，她还有个大女儿，分头 跑了。 说完，抱着孩子又往楼下跑了。 上上下下很多人，张总看到往下跑的人，逮住机会就 说“能不能留个号码，如果底下能跑得出去，麻 烦打我电话。” 大家都留了号码，但后来没有人 打过来。 期间，只有住在对面楼的闺蜜打了电 话，问我们跑出来没。 过了一会儿，楼道里就 剩我们几个人了，出奇地安静，一个老人在楼 下过道不停喊着“人呢，救命啊。”我们都听见 了，但没人敢回应。 张总拨通119的电话，消防员找到了我们， 告诉我们底下7楼烧得严重，烟大，楼上20多 楼也烧起来了，让我们就留在这儿。 然后救命 稻草一样的人就走了。在窗边的我们，吹着零 下的风，我抱着孩子，双腿露在外面，冷得麻 木，一个带着孩子的妈妈把他孩子的羽绒外套 披在了我的腿上。 就这样，感觉过了好久。 “底下能走了，可以下去了！”不知道谁喊了 一句。 于是大家赶紧动身，我把那件孩子的羽 绒外套还给阿姨，她说“没事，你抱孩子，冷。” 我还是给她了，说你也有孩子。 然后，我们就 跑散了。 跑到地下车库了，张总说“终于安全了，你 抱孩子在这儿等我，我去开车。” 我一个人抱着 娃蹲下，拿开捂口鼻的湿衣服，看着娃不哭不 闹，才忍不住流下了眼泪。 离开小区，天还没亮，我找到我的手机， 得空看了眼时间，还不到6点。我们那幢楼还在 烧着...... |
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讲讲如何预防，买什么装备 买个30元的玻璃纤维灭火毯 50元的防火防毒面具 再加上一个50元的家用灭火器 80元的烟雾报警器 100多元的浸润防火斗篷 加起来总共300多元 总共300多元 就能让一个人不慌不忙的掐灭火灾隐患，保护好自己的生命和财产安全 对了，车里也要放一个灭火器和灭火毯。 如果逃生，可以考虑浸润防火斗篷+防毒面具，逃生指数直接拉满（不用跑都能穿过火墙和烟幕）。 遇到锂电池爆燃喷溅（283℃~1090℃），可以考虑灭火毯 （普通灭火毯耐受1000℃，特殊型号1700℃~2000℃）进行覆盖，防止火势蔓延。 |
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就过年前一周，我家小区就经历了一场这种电动车起火的火灾，而且还是我发现的，最后叫小区物业和其他居民一起扑灭的。 当时晚上10点，我出去吃了点东西，刚走到楼下，突然对面那栋楼的一楼阳台发出轰的一声响，爆出了巨大的火花，不一会儿就烧起来了。 我当时还以为是他们存放在阳台的烟花着火了，因为那个燃爆效果真的太像烟花了，整个阳台烧的通亮，我马上开始喊：“着火啦，着火啦”，听见我呼喊的小区居民呼啦啦都下来了，然后小区物业也过来了。 那个火真的很大，而且户主应该是也发现着火了已经跑出去了，也没听见呼救什么的，一开始大家都没办法，就只能看着它烧，同时大家都在喊，怕火势蔓延到其他住户那里，好在那家阳台是一楼，正对着是外面是小区绿化带，和两边的邻居阳台也隔的很远，所以基本上火势没有离开他们家的阳台。 最后物业带着灭火器过来，我们几个人拿着一阵狂喷，才慢慢把火势控制下来。 这时候别人才告诉我说这是电动车电瓶起火，我是真的第一次开了眼界了，一个电动车的电瓶起火，居然这么快，这么猛。 幸亏我家这还是低密度步梯房，换了高层高密度住宅，这次起火估计也要出大事。 以电动车这种燃烧的速度和扑灭难度，想逃跑真是够呛。 |
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这种高层居民楼密密麻麻的跟鸽子笼似的。这种建筑应该淘汰。。 每次看到那些密集高耸的建筑，没有飘窗也没有阳台，很多还临马路，我就在想，负债几十年就买一个鸽子笼住着，有什么意思呢。还不如那种总共才几层楼高的步梯安置房住着舒服。起码人家安置房给出了合理的物理间隔空间。 |
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今后造房子 这种马蜂窝的 就不应该造 中国老百姓一辈子奋斗 最后就为了这样子的房子 太可怜了 不如蝼蚁 |
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现在建好的高层住宅，不出二十年会轮番出现问题 好日子还在后头 |
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不知道怎么自救，太难了，想想就觉得绝望 所以就算是电梯房，我也买了个3楼，然后疫情被困的太受不了了，又换了个一楼带院子的房子 别人一直和我说，为什么不买次顶层，为什么不买顶复，楼层高了风景好，露台私密性高，夜里还能看星星 是啊，这些都很美好，但是我胆子小 你们不能理解我当初在南方周末上读到克拉玛依火灾后的害怕，我那时十来岁，到现在我都不太敢去封闭人多光线不好的空间， 所以高层火灾我的自救方法就是，不买高层，这样万一有了事，我可以直接跑出去 |
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看看国外走过的坑，如今应该把10层以上高楼全拆了……南京北京上海这些城市为了推高房价，把城市建成区弄那么小…… 土地财政去死吧！ |
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一个单元起火，25辆消防车，花了2个小时扑灭明火，这就是高层劝退最好的案例。 又想起一个消防员给我苦口婆心的建议： 1、尽量住1楼 2、不要安装防盗笼 3、不要反锁家里的大门，火灾时热胀冷缩变形可能会导致门打不开 4、家中常备防毒面具，火灾时大部分人是被烟熏死的而不是烧死的 5、除非有隔火层，否则一律往1楼跑不要往楼上跑 |
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就没人想过这种高楼根本不适合人类长期居住么？ 算了 竖子不足与谋 润是唯一的出路 |
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物业含金量最高的是： 物业能不能保证消防通道、设施正常使用楼道杂物、电动车上楼充电、消防监控中心有没有人24小时值班紧急情况下物业工作人员能不能指引、配合消防人员进行救援工作 一套正常运行的消防系统的运行成本： 按最低维保1万/年 2名轮值工作人员工资按到手月薪4000计，12万/年 水电能耗按1万/年计 水带、灭火器（3年）、烟感、温感、手报、应急通道指示牌、消防照明、自救式防毒面罩之类（包括但不限于）周期轮换1万/年（一个小区要把消防运行起来就得支出15万左右。 1000-2000户高层，保安最少要有3-5个机动巡逻岗，就算夜班机动岗减半也要有2-3个才能叫机动巡逻岗，不然都是顶岗保安，压根就应急不起来。 按最低2+3配合，需要增加5名以上的保安，而且机动岗需要的是年轻人，以东莞年青保安工资为例（包吃住到手4500元左右）也得额外支出35万元。 物业服务合同3-5年，按每年省50万计算，一年下来物业公司的老板能省套房子，现在问题来了：物业会不会节省开支在这个项目上每年多挣50万？ 与其谈论高层自救这种不切实际的东西，倒不如认真查查自家物业在干嘛，有没有节省如上支出，楼道杂物会不会强制清空~ 如果你的小区没有物业也没关系，查查你的邻居在群里谈论什么，日常又在小区里做了什么，顺带查查自己的命够不够硬。 别以为没起火就万事大吉，兴许有邻居觉得家里的剪力墙碍眼了呢？ 实在没办法的话，你就祈求自己买的是梅花楼型并且有双楼梯，那样最少还有一个不冒烟的楼梯可以让你往上跑，并且天台有个离起火户型较远的角落让你苟着，最起码在被烟呛死之前遗书都能比别人多交代几句...... 听话啊，楼梯的那个门叫做消防门，开发商都不能省的钱自然有它的道理，没事就别打开它，那是给你争取时间的宝贝，大火爆炒跟小火慢焖的差别很大，后者你还可以拼一下~ |
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我们每一季度必然要进行消防教育，最多的结论是： 预防要重于自救。 预防是保障，自救是侥幸。 —— 目前消防的最大难点是如何管理和落实。 电动车违规停放和私自上楼，物业没有强制执法权肯定无力管理，派出所又不介入民事纠纷，邻居民众更是不敢伸手管——吵骂动手的肯定是违规用电动车的一方，被动的一方骂还不敢骂——容易把对方气进医院，一动手还得赔钱或进派出所，所以对那些违反规定搬电动车上楼或违规停放电动车的只能装作看不见。 法律都管不了，那就没有人能管了。 顺便给管理消防教育的部门提个意见： 消防教育的重点不是各单位，而是基层普通群众。 基层群众才是消防重点。 当年全国大搞爱国卫生运动，科教影片直接到农村去放映，是为了全面提高广大群众卫生知识。 反观现在的消防教育，效果要差很多。 |
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火灾，地震，高层一个都跑不了。 出生率倒数第一、经济增速持续下降、地方财政收入锐减，每一个指标都会加剧泡沫时期过度基建所产生的恶果。 谁出钱维护这些不适宜人类大规模聚居的过度基建？物业不行，消防机构也不行。 从一开始就错了。 越是往后，这样的事情会越来越多发生，更多人也会意识这一点。 君子不立于危墙之下，最好的自救还是远离高层，不管是租房还是买房。 如果可以选择，也尽量远离城市中心，老城区，这些地方随着时间推移，相应的只会成为流动人口（打工族）和老年人的聚居地，犯罪率上升、治安管理下降也都是可以预见的。 |
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无解，很多小区连绑着一大车旧纸壳子的破三轮都清不动，现在生死全靠摇骰子，祈祷自己不会遇到低素质邻居吧 |
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电动车不安全，电动汽车很安全，这其中的逻辑是什么？ |
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随便找个小区走走，很容易发现： |
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这不妥妥闭环了么。一楼拉线充电，楼上焊死防盗窗…… 这种现象只要存在，学火灾逃生也没意义。 新能源铺开的速度远远大于配套跟上的速度，导致很多车主没地方充电，心存侥幸，铤而走险，并不是他们无知。 人家车买了，钱交了，GDP拉动了，没道理这些钱能拿去补贴天天挖路，年年涨退休金，不能去普及充电桩和消防安全检查。对吧？ |
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高层火灾是无解的死局，楼越高，楼龄越老越无解 烧死的少，被烟雾呛死熏死的多 只能说预防为主吧 三十层以上的高层尽量别买，一百米的楼高，一栋楼百户起步，林子大了什么鸟都有，你都不知道自己会遇到什么神仙邻居 如果必须要买高层尽量挑个低点的楼层 一旦发生火灾，楼层低还能靠自己跑下去 三十层往上那就得一百米高，消防云梯都够不着，人员转移更困难 命是自己的，应急要靠自己 家里可以备点消防物资，但是别过分焦虑 灭火毯不用买，大火没卵用，小火用不着，油锅起火一块湿抹布的事 防烟面罩可以备，有期限，要定期换。真有火灾能用半小时，最多俩小时 当个事逼 小区和楼栋的消防栓灭火器是不是打开看一眼，灭火器欠压，过期要换 楼道有邻居放杂物就跟物业反映解决 |
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烟囱效应一旦形成，能做的事情并不多。 这个楼因为电动车的问题早就上过新闻了，我挺好奇，是基层工作人员逼着住户把电动车停到那个地方的吗？ 整治电动车的最大阻力是基层不作为，还是住户各种哏啾啾，各种斗智斗勇，用不着颠倒黑白。一说就是老百姓没办法，你的日子你自己都没办法，指望谁给你安排呢？ 都没办法就搏命呗，我坚信这事过去三个月左右，又会是“老百姓也是没办法，你们不要整治得那么绝”的景象。 要说预防，就是多挣点钱，离这些没办法的“老百姓”远点。 还有那些甩锅给高层的，说该盖别墅的。夏威夷岛上都是三十多层的高楼呗？真要禁止高层建筑，只会是土地供需更加极端。 不过呢，也不是没有“成功案例”，比如里约、新德里之类的，那贫民窟确实也盖的不高，你觉得安全，就去住呗。 |
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作为土木狗，骨子里就是排斥高层住宅，因为其有一系列弊端！ 首先，不要对物业或者社区管理抱有任何信心，所以电动车上楼，楼道里面乱堆乱放，消防通道堵塞这种事，根本就没有彻底解决的可能性。 其次，买房尽量不要买高层，我一般就是推荐多层，即普通的六层楼房，哪怕没有选，你也只买二三四层。 |
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为什么呢？第一，四层以下，不用长时间等电梯，特别是你着急下楼的时候，走下去完了。第二，四层以下供水是市政供水，因为压力只能管，再高需要加压供水，即二次供水，随着设备老化这里面很多问题。 再者，就是消防安全了，四层以下救援很容易，咱们国家的消防水压，云梯就是给24米以下的建筑准备的，12层以上基本没辙了，四层以下着火，扑灭也容易，减少损失。 如果你实在住了高层怎么办？ 我认为家里这几样东西还是必须要有的： 消防破拆斧 |
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这个斧头必须要有，因为指不定那个要命的门被锁上了，过不去，家庭的防盗门要比你想象的要脆弱，有这个消防斧头在手，破拆不难，其次很多高楼的窗户也需要斧头才能打开。 高层家里应该准备一个应急包裹。 里面有手套，湿巾，收治，泳镜（火灾时候烟雾弥漫，泳镜可以保护眼睛），口罩。厚毛巾，胶带。 要穿宽松的衣服，着了容易脱下来，尤其不能穿袜子这种紧贴皮肤的衣物。 火灾致人死亡，大部分是有毒的烟雾，发现浓烟，立马弯腰走路，带上口罩，湿毛巾可以用肥皂水浸湿。如果外面走廊里面黑烟浓密，那么不建议开门，也不建议往下逃生。 火灾都有一个轰燃的可能，因为浓烟就是可燃物。 靠近窗边呼救。 |
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高层缓降器是个好东西，有钱的话应该配备！也要了解一下其正确的使用方法，因为指不定到时候能救很多人。 不要走电梯，要走楼梯。 值得一提的是，现在不少的楼宇，有消防楼梯。能够连接两个单元。尤其是最近十年建设的大楼。 |
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消防楼梯 消防楼梯能让你从一个单元跑到另外一个单元逃生，非常重要——当然必须是相关的门没有锁上，不少物业将那个门上锁了，只有在消防检查时候打开。 这也是为什么斧头这么重要的原因。 最后，相信自己祖坟上冒青烟，相信自己命硬，相信自己时候未到！ 欢迎关注知乎十五万粉丝的第一流氓，职场专家，传说中无所不能的老王/期货作手，原号：寰宇视野 欢迎关注公众号：交易哲学家 |
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其实之前公司在地库弄了一小块地方做电驴的充电停放区，找消防的过来踏勘的时候我跟了一下。 问了几句，大概意思就是。 电驴充电失火，除开有碰撞什么的导致三电受损。 99.999%是非标充电器和改装引起。 然后就是强调飞线充电器基本全是非标。 新能源车相对好一点就是因为充电站准入门槛高一点，220V的随车充车充其实风险也不小。 |
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一颗来自4年前的子弹 |
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