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[工程技术]广州真的没落了吗？ |
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广州真的没落了吗？广州还有未来吗？ |
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这样吧，我一中学同学，在金融业的。之前新的gdp出炉，广州gdp落后于重庆了，我群里@了一下他，以下是他的回复。（因为群里都是实名，中间有插了一大堆其它话题，截图反而更麻烦，我就复制粘贴问答吧。） 我：@了他，重庆超广州了，广州就太稳得离谱了。 他：1，重庆面积和人口比广州大的多，不可比。 2，从做金融的来看，重庆是高危地区 3，我们每年会做一张表，对全国所有县级以上城市分类，这个才是真正反映诚实实力的，那些GDP啥的，都很虚。 我：那么按你们那个表排序，是怎么个情况？广州也不见得很强吧？ 他：很强，强到政府不需要借钱 我：这么厉害。 他：因为其他地方更差 我：其它城市都是大跃进那样搞城建，也不管钱能不能收回来 他：差不多吧，其他地方除了卖地，就没有啥收入了 另外一个同学：为什么呢？广州强的底气在哪里？或者说有什么经济基础支撑？ 他：广州企业还是可以的 中间插了一些就业啊，以前同学去向的问题。 他：就说嘛，北上深广，比其他城市拉出一大截。以前的杭州苏州宁波这些城市都不行了，更不要说内地城市了 又另外一个同学：广州的城投不用借钱吗？ 他：广州的平台要借钱，但不用借贵的钱，一堆银行抢着要借给他们。 他：广州国企的借款利率不超过4个点，有些去到3个点以下。 好吧，有没没落我不知道，在金融业人员看来，就是这么个状态。 |
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广州不知道，荔湾倒真的可能没落了，经济仅比从化好，房价却要五六万，那些普通学校全部换壳变成名校，感觉就是拿来忽悠外地人的。你买的房子带的学位原本是收差生的，结果楼盘一开变成名校了（是分校）。很多个体经营户在亏损，租金却还是那么贵，市场内搬空的商家一家接一家，有疫情的时候可以赖疫情，但没疫情之后反而更差了。都不知道谁可以拯救现在的荔湾。 |
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我说一个我的观点，今年我在找工作，临床试验，也就是药物研发的一部分。 大家敢信么？广州的小公司甚至没有成都和江浙沪的二线城市多。北上广，一般来说三大重镇。 目前找到了一个深圳的职位。 大公司肯定要在广州设岗，但是小公司没什么机会，证明没什么新的项目，也没有新的资本流动。 这个时候，我作为一个新广州人，也很担心这里，这里是一线城市最容易融入的，原本创业也很积极的千年商都，不知道哪里出问题了。 但是，我想说某个直辖市就别蹭了，停了财政扶持，才知道谁在裸泳。 |
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不摆数据，就以我个人的感受为例。 我是土生土长的广东人，本硕都在广东最高学府，毕业后也就在广州工作。曾经我也以为自己会在广州终老。因为我对广州有家的依恋，有身份上的认同感和自豪感。 我13年毕业的，16年打算换工作的时候却发现我无法在广州找到一份满意的工作，无论薪资还是工作岗位都很难匹配，不要说要求薪资涨幅了，连平薪的工作都很少。对于职场发展还是有一定要求的我是很难接受的。最后被迫无奈，找了深圳的工作，带着迷茫和惴惴不安来到了新的城市。 当时没有这么多广州衰落的言论的，但是慢慢地，我的同学中，开始有不少人的工作地从广州换到了深圳。我从我身边同学的去向很明显看到了这个趋势。高薪工作机会有时候代表了一切。 同时我经历的两件小事也让我放弃了定居广州的想法。 1.16年迁户口，我当时纯粹为了拿深圳学历补贴做的，毕竟好几万补贴呢。我才发现广州的行政效率之低真的令人发指，就一个简单的省内移居，我都不知道往广州跑了多少回，跑各种单位开证明拿资料，有时候同一个单位也跑好几次。最大的感受就是，他们流程非常混乱，经常来到A单位跟我说，你要这个资料的话需要先去B单位开个证明。而在深圳，基本在行政大厅一次搞掂。我第一次感受到这种巨大差异。 2.买房，我在广州和深圳都买过房，广州的流程非常漫长和不规范，没有资金监管，我当时第一次买房，啥也不懂直接把首付打给卖家了，没有被骗真的算我幸运。办理组合贷需要自己单独跑银行和公积金中心，赎楼没有两三个月不用想，我是一个打工人，为了买个房子需要请假这么多次我容易吗？来深圳才发现基本只需要资金监管和过户出现一下就行，即使涉及赎楼，整个流程甚至可以一周搞掂。 我就是一个小老百姓，我只希望自己的工作有点盼头，生活能过得便捷一些就够了。我在深圳确确实实感受到了政府的服务，比如我发现市政公园的停车费开不了发票，公众号反映一下，几天就给我修复好并反馈了。很多小事有回应，我能感受到自己作为市民受到了尊重。 广州，只能渐渐成为我故乡的一个梦。 |
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早前跟一个朋友聊天，说起她刚来广州那会儿，人生地不熟，去到越秀区的一家公司面试。 时隔多年，公司叫什么已经忘了。但她仍然清晰记得，那家公司在一栋有些年头的老旧写字楼里面。 写字楼门前有条大马路，路况不好，堵车很严重，不远处是天桥，人流熙熙攘攘的…… 后来她才知道，那里叫环市东，是广州最早的CBD。 在很多人印象中，CBD都是光鲜亮丽的。 一如珠江新城，高楼大厦琳琅满目，城市地标一字排开，聚焦全城目光，连卖套二手豪宅都能成为热点话题。 更早之前，这些荣光属于天河北，比天河北更早的，便是环市东。 然而现在说起环市东，已经很难将它与中央商务区联系起来。在飞速发展的城市变迁中，环市东成了被落下的那个。 所以今天，我们就来说说环市东板块，一个老牌CBD从崛起到落寞的时代历程。 |
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01 CBD的由来 CBD这个概念，对中国来说其实是个舶来品。 它最早起源于20世纪20年代的美国，当时意为“商业会聚之处”。后来CBD的内容不断丰富，逐渐成为城市经济发展的最核心区域。 由于国外发展较早，其发源地——纽约曼哈顿也因此成为CBD的“鼻祖”。 这之后，伦敦金融城、巴黎拉德芳斯、东京新宿、香港中环等世界著名CBD相继诞生。 而在内地，CBD的历史可追溯至上世纪八十年代，也就是改革开放初期。 当年，北京一支负责城市规划设计的团队出国考察，看到国外已经发展成熟的CBD深受震撼。 后来趁着城市经济发展转型，1984年11月，一纸合资建设与经营“中国国际贸易中心”的合同，在北京人民大会堂签署。 同年，国贸中心一期就开始动工建设，选址位于长安街东端“大北窑”那一带，随着工厂陆续搬出拆除，土里土气的大北窑由此迈上国际化道路，一跃成为北京的CBD。 这里还有个小段子，因为北京CBD在大北窑，便有人将其戏称为“China Beijing Da bei yao”，拼音首字母正是“CBD”…… 02独领风骚的环市东 好了，言归正传。 与北京差不多时候，广州也开始建设自己的CBD。那时的环市东，还是广州北部比较边缘的地带，道路不宽，人车更是寥寥。 看它的名字就知道，“环市东路”的由来是在1957年建路时，这条路因“环绕城区东北部主干道，故名。” 当时整个片区都处于待开发状态，一眼望去能看到大片大片的农田，唯一引人注目的只有白云宾馆。 作为环市东的地标级建筑，白云宾馆早于1976年正式开业，起初建设的目的是为了扩大对外贸易，适应交易会的需要。并因120米的高度（共34层、包括地下室一层），成为当时中国第1高楼。 随后的1978年，广州友谊商店迁址环市东路，这个曾经只接待外宾的商场，一度成为身份的代表。甚至在那时参观考察过“广州友谊商店”，是一件非常值得追捧的事情。 |
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广州友谊商店 1985年，广州花园酒店开业，店徽是广州的市花——木棉。时至今日，依然是国内最具规模的五星级商务酒店。 到了新世纪初，广州友谊商店旁边的丽柏广场也开业了，全球品牌汇聚，使环市东成为华南地区名牌最集中的高级购物商圈之一。 除此外，这里还诞生了广州第一家洋快餐、第一家星巴克、第一栋境外发售的高档写字楼……作为广州第一个CBD，环市东当年可谓繁花似锦、风光无限。 |
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花园酒店 |
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丽柏广场 03 老牌CBD的忧伤 就像人有生老病死，环市东CBD似乎也逃脱不了衰落的命运。 由于城市中心东移，天河北强势崛起，同样是商场、写字楼、住宅林立，人流熙来攘往，区域面貌不可同日而语。 广州又一个CBD诞生了。 当大家的目光被天河北吸引时，环市东的地位逐渐开始没落。 但不过十多年，一样的故事也发生在天河北身上，因为珠江新城崛起了。 随着2010年亚运会的举办，广州塔、省博物院新馆、大剧院等地标建成使用，广州新CBD正式腾飞。 这时的环市东，已经成为人们口中的“老牌CBD”，尽管挂着CBD的标签，但更令人唏嘘的是那个“老”字。 回头看看，从环市东、天河北再到珠江新城，几十年不断变迁背后，换来的是城市的发展与繁荣。 然而对区域来说，更像是一场接力，荣光随时代而生，也随时代消弭。 2021年，环市东更新改造重新吸引关注，片区规划设计范围169公顷，东至先烈南路、西至小北路和越秀北路、南至东风东路、北至麓苑路。 改造运用“政府主导、国企参与、市场运作”模式，将现状保留、微改造、拆除重建相结合，总体定位为“广州中央活力区”，但是进展十分缓慢。 |
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确实没落，湖北帮集体上街打砸抢烧也没怎么样，最后还每人发200购物卡恭送回家 扫黑除恶扫了个寂寞 没有一点超一线城市应有的治安管理水平 |
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补充：那些被删掉的评论，不是我删的 |
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我一直奇怪一件事： 全国各地，都有拆迁户，都有房东。 但是，为什么单单只有广州，拥有独特的“房东文化”？ 你看抖音快手上，各种演绎。 “爷有钱但低调，爷放荡不羁背麻袋，爷就喜欢拿秤称钱”， “爷穿拖鞋背心，爷就喜欢不经意间露富”， “爷就喜欢玩乾隆微服私访，突然亮身份，吓死屌丝”。 主打一个“放荡不羁”，“拌猪吃老虎”，“花式戏耍屌丝”，看的大家伙儿心潮澎湃，无限神往。 |
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越南这种地方，一个地区发达还是没落，只有婆罗门说了算 婆罗门想要你发达，你就算是在漠河也能发达。婆罗门要你没落，你就算是新加坡也要没落 |
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查询了数据，我的猜测不够大胆。 R&D经费指全社会基础、应用研究与试验发展经费 。城市的R&D经费支出包含了当地所有的企业、高校和科研机构等。 2021年广州市全市R&D经费支出为881.7亿。同年华为公司R&D经费支出1419亿。深圳市全市R&D经费支出为1682.2亿。 —————以上为最新回答——————— 我可以大胆猜测，仅华为一年的研发投入就可以远远超过广州所有企业一年研发投入的总和。 广州研发投入第一的企业是广汽集团，研发投入仅为华为的二十八分之一。 研发投入位居广汽集团前面的深圳企业有华为、腾讯、中兴、比亚迪，总研发投入307亿欧元，是广汽的43倍。 研发投入位居广汽集团前面的上海企业有上汽集团、宝钢、上海建工、携程集团、拼多多、复星国际、上海电气，总研发投入96亿欧元，是广汽的14倍。 北京就不赘述了，国央企私企巨头太多，实力太强。 研发投入位居广汽集团前面的杭州企业有阿里巴巴、网易、海康威视，总研发投入107.5亿欧元，是广汽的15倍。 以上全部数据来源于欧盟委员会发布的《2022年欧盟工业研发投资记分牌》(The 2022 EU Industrial R&D Investment Scoreboard) |
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我这几年去过几十个城市，颇有感触。在此同时分享一下我身边接触到的普遍观点。 广州没有没落，但是在加速显出颓势，后劲不足。 一、广州仍然算是一线城市，未来30 年，都不太可能跌出这个范围。 医疗，人均三甲医院数量全国第一，医保待遇全国前列，前三水平；教育，大学生数量全国城市前三，小学中学质量极高；交通，白云机场客运吞吐量单体第一，广州南站是重要枢纽站，快递收发量全国第二；商业，广交会建国后开了130多届，至今仍然是最重要的对外交流窗口。 这些全部都是广州的核心竞争力，是前一代广州人筚路蓝缕闯出来的护城河，是永远的人才吸引力，而“人才”是社保医保和房地产的“接盘侠”，也是广州持续发展的最关键动力。 二、但广州已经很难匹配上曾经的辉煌了，广州增长的二次导，已经是不为正了。 （叠甲，以下对比主要为和同等次城市对比，广州以下各项难题在全国都是解决得比较好的，且以下仅为我身边人普遍观点提炼） 国企在各行各业挤占民企的生存空间。广州的民营企业不再像改革开放初期那样耀眼，各行各业，各种渠道，大家都愿意跟国企做生意，国企也愿意挤占这些市场，尤其是民生消费的方方面面，所谓国进民退。产业升级不积极，新兴产业、高精尖领域基本上没怎么布局，或者布局失败。押宝恒大汽车，在南沙批了那么大一块地，黄了。遥远的山区建了一个知识城，搞譬如集成电路，就算发展起来，也是落后他人太多。还有一个生物岛，去年以前是核酸检测基地，现在想开发生物制药，却还是逃不过广州老牌中药势力的影子，搞来搞去也没搞出啥，国内几家主要做创新药的企业都在长三角，根本形不成集群效益。其他就是互联网和先进制造业，也是毫无布局。整座城市保守化。砍树的事情大家懂得都懂。但是宣传口宣传那些收租叹茶、无所事事的包租公和二房东我就不太理解了，这些人是广州最大的既得利益者，不靠劳动就可以整个家族依靠不动产来世代确定社会地位，现代landlord。你自己开心就好，但是你说别人劳碌奔波不如你悠闲自得，我就要有意见了。中大布匹市场那些布匹老板拒绝搬迁，在中心城区留下十几公里长的城中村带，从工业大道一直到仑头，新滘路沿线，距离广州塔只有几公里。于是大家只想赚快钱，快赚钱，要么资本外流，或者干脆躺在功劳簿上收租。市府也不再敢闯。600之后，大老板来只为确立级别，积攒经验。许多深水区问题悬而未决。砍树之后必将尤甚。十几年前把海珠区府都建在了城中村里，想借彼时的拆建之风，把广州中轴线延伸到沥滘，结果十多年过去，城中村还是继续围住海珠区府，现在再想拆迁，也是没可能了。于是就去极远处发展知识城科学城，发展南沙，18号线修到横沥万顷沙，摊子铺得太大，以现在广州的实力，这些项目更多的是为了出成绩，而不是实质发展了。当年各个领域全国首创、敢为人先和敢闯敢试的市府不见了，再回头，也只有黎子流那一代让人倍加铭记。城市规划欠缺，发展空间不足，城市面貌较差。往北是山，往南绕不开番禺八大金刚，往东发展空间较欠缺，内部发展到处是拆不起的村和心有余悸的树。像一个被缚住手脚的武功高手，和一个嗓子沙哑的歌唱家。核心城区立交桥复杂，噪音大，堵车，路面维护难度大，道路坑坑洼洼，或者极其狭窄。电动车数量不受控制，建议所有人走走中大南门对面那条路，以便理解我的话（叠甲，我有两台电鸡）。 三、广州还有未来吗？ 提问题的朋友在问题描述里问：广州还有未来吗？ 我觉得有，前提关系到目前的城中村改造，产业押宝（目前主要集中在新能源汽车、生物医药和集成电路，排名分先后），南沙政策押宝（我感觉有点像再造一个香港），这些路能不能闯出来。早前转型第三产业失败，如今制造业立市，核心优势能不能打造出来。这些都是未知数，虽然广州很难跌出一线城市，但是也前途未卜，发展乏力。 作为广州人，我希望这座城市越来越好，这座城市有太多闪光点了，是一座可爱温暖的城市。政府部门行政效率高，体恤民情，实干者很多，优于大部分省会城市。 但是，如果连我们都无法正视，或者友好讨论、接纳别人关于这座城市不足的论点，遇到相关话题直接给别人扣帽子，那广州恐怕真的要跌入我前文所说的“保守主义，不再敢闯敢试”的桎梏了。 |
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没错。 所以……省会城市都不行了，能不能广东转移支付少点？ 毕竟，粤西北地区可比很多接收支付转移外省地区穷多了。 |
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我就不明白了一群靠土地发财的城市有啥资格来评论广州不好 |
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广州93-99年是允许投注赛马比赛的，而90年代的广州充斥着繁体字广告牌霓虹灯与双层巴士，看起来和香港没什么区别。90年代的广州就有两座全国最高的63层广东国际大厦与391米的中信广场，虎头奔及四眼宝马满街跑，凌志与皇冠和风度就更多。90年代车比房贵，一辆豪车就能买好几套房。 很多内地城市居民2010年以后才住进带电梯的小区，但这些楼盘在90年代的广州已经大量存在，彼时广州打工仔一个月的工资就顶老家半年的收入。而现在由于你不干有的是人干导致广州工资长期上不去。如今依靠外贸与传统经济的广州确实衰落了，但之前的存量实在太多，在全国经济放缓的存量时代广州应该会长期稳坐全国第四城。 |
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还是按老马的逻辑来分析。经济基础决定上层建筑，上层建筑对经济基础起反作用。生产力和生产关系亦如此。指标，数据，不一一罗列，网上都能查到。只说几个纬度:政治，经济，文化。 第一，省内，深圳一把手兼任省委副书记。广州一把手是常委（可以对标省委副书记和常务副省长的排位）。 第二，年长的广州人，记得住当年的顺德籍市长，还有贵州省省长。广州的地铁、汽车产业、珠江新城cBd，是那个年代打下的基础。后来的600块租金传说，当时我们看直播，现场都觉得不可思议。再后来的人事变动，导致广州近十几年的规划，一直在摇摆变动，形式大于实质。 第三，经济。还是和深圳做比较，比较有说服力。产业方面，农业不提，可以忽略。制造业，汽车制造业，和日资合资，不是纯电电方向，非主流。可以自行对照广汽，花都日产和比亚迪。轻工业，有个传统国企，轻工集团，饮料、八宝粥、罐头，电池电筒。摆不上桌面。半导体，无一可对标华为、中兴通讯。金融产业，深交所一个就不够打了。互联网，荔湾有个唯品会，和腾讯比较一下？微信不做评价，广州和深圳都有，但是广州只是一小部分，汽车，还有一个小鹏，目前还没有膨胀起来，看看和奥迪合作怎么样。不过政府还是扶持力度不够。附近某政府机关地址不搬迁的话，产业发展空间是不够的。 传统产业，服装、中药材，海鲜等专业市场，缺乏统一规划，小破旧，没有配套，占道经营几十年。要不就是懒政，一搬就死。没有结合传统文化一并考虑。海鲜市场，一定是一德路。花鸟鱼虫茶叶市场，一定是芳村。这些就是文化。 说一个挺有意思的事，火车站后面，站西路那块，至少三十年没变，现在还在成行成市卖假手表、可透视麻将之类的。再过三十年，可以申请非物质文化遗产了。 餐饮旅游，商业服务业，一个北京路，比不上重庆一个区的步行街规模，多少年了，还没有打通北京南和珠江夜游连成一片。比较一下上海南京路、外滩，作业都不会抄。 大湾区，南沙做的是分猪肉的事情，把开发区的一些存量产业划到自己碗里，对广州整体没有影响。增量一直做不起来。 地产，越秀地产还真心不错。不过HD、XS，两个锅不知道市里面要背到几时。 白云区直播发展不错，不过各自为战，缺乏规划和龙头。 珠江新城的总部经济gdp总量还不错。不过可以横向比较一下几个一线城市，上市公司数量、总市值；跨国公司的总部数量。看看差距有多大。包括生物岛。 第四，文化。红色旅游，没有整体开发。可以做个调查，黄花岗七十二烈士，是在现在的哪里出发、攻打现在的哪里？广州起义的路线怎么样？沙基惨案是在哪里？三大会址，停车场都没有，看看上海的一大会址文创，真的是抄作业都没人抄。从沙面到黄埔军校，多少革命旧址没有发掘宣传产业化？周总理当年和邓大姐在广州的故居，有多少人知道在哪里？ 缺乏反映改革开放大时代的先进文化代表的文学作品。本地八十年代的《雅马哈鱼档》之后，印象中，再没有能反映风云激荡四十年的作品了。 文化产业化，还有很长的路。 体育，不评价。这个和全国整体行业环境有关系。 第五，出路在哪里？8月29日成立了一个安居集团。缺乏的是政策稳定和科学规划。改革开放的前沿，个体户之后，本来应该有的敢为天下先、创新精神，最为缺失。不求有功但求无过，最为致命之弊病！生猛海鲜，慢慢在向一盅两件靠拢。 |
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当广州作为四大一线城市之一，在不到一个月时间，几乎解除所有房地产限购措施，房地产市场仍然不温不火的时候，其实就说明，广州真的没落了。改革开放以来的黄金四十年，已然风流云散。以后的广州，建议恢复省城旧称，粤港澳海外华人都认，听起来也亲切。 什么认房不认贷，什么二套3成，什么降息降利率，什么增值税五改二，什么解除黄埔番禺限购措施。任意三项组合起来，曾经都是核弹级的利好，现在都无法撼动人们的信心分毫。遥想当年亚运城的三次熙熙攘攘（10-11年、15-16年、20-21年），真的是不胜感慨，韭菜们都去哪里了？ 今天在电梯里听同事聊，他上个月月底跟风把自住的房子放出去，准备置换一套改善房。结果他发现从9月份开始，自己小区挂牌价越来越低，大家争相借利好出逃。另外一个同事，先买后卖置换改善房，已经付了100多万首付，等卖掉自住房后补齐余款。结果卡壳卖不出去了，差点触发挞定，想退房也退不了。从6月份到8月底，420万降到380万可谈（底限360万），前前后后有三五个客人来看房砍价。9月份，随着广州利好频出，他心态强硬，不愿降价了，结果发现都没人看房讲价了，无人问津。 广州房地产市场之所以现在仍然不温不火，那是因为韭菜们被打懵了，一时半会儿还没反应过来：原来没有户口和社保，也可以合法接盘广州黄埔和番禺的近郊新盘。这一波楼市行情，距离启动至少还需要半年时间，毕竟处理三四线城市的房子，也需要时间。 很多朋友对这帖子有意见，莫名其妙踩广州润深圳，不喷你喷谁。我这里向广州的各位大佬致歉，作为外省人，广州不是不能喷，但不能让深圳看了笑话。但我这里还是要解释一下我的看法，供大佬斧正。大家建言献策，看看有无好的办法，让广州重现荣光。 1， 资金方面。其实限购政策下，每个城市都是一个资金围城，外面的人想进来，里面的人想出去。我在广州这么多年了，深切感受到这个城市深藏不露的有钱人是多么的多；也感受到这个城市的底色，始终是做生意，哪怕是没读啥书的，在这里也可以理直气壮地靠自己打拼，很少会被歧视。但是中间阶层，也就是大型企业、党政军事业单位，这两年受大环境影响，降薪限薪停发绩效，一片惨淡。广州唯二的两个世界500强，恒大与雪松，已经惨淡收场。其他引领时代风潮的广州本土房企，例如奥园、富力、实地、方圆、天誉、碧桂园（顺德算半个），也纷纷面临重大危机，高处不胜寒。 2， 工业方面。广州依赖汽车石化等传统产业，但日系车的全面溃败，最受伤的就是日系大本营广州。除了广汽埃安外，电动新势力小鹏这些年一直艰难求存，对比比亚迪，你看小鹏从政府手里拿到的，都是些什么级别的支持？有朝一日小鹏跑路，勿怪言之不预也。 3， 城建方面。大批郊区村民坐享城市扩张红利，建设城中村握手楼，不思进取成为食利阶层，客观上阻挠了城市进步。中大康乐鹭江一带，最为典型，老实人先拆迁吃了大亏，聪明人抱团拒绝拆迁，遂成毒瘤，新冠疫情恍如隔世，但拉布佬仍然骑车电车穿街走巷。好端端的署前路地铁站，被一帮云东山口情怀党给否了。东山口新河浦历史文化街区，省委战区重地，旁边是中共三大会址、东山别院、毛泽东旧居，是逵园、馨园、春园、简园、慎园、觉园。所以可以建设突兀丑陋的粤港大厦，不可以在地下建设地铁对吧？回过头来看看上海市衡山路—复兴路历史文化风貌区，广府妥协太多，做得太少。 4，地产方面。广州这些年又是东进黄埔增城；又是南拓番禺南沙，又是中优海珠天河，又是西联荔湾佛山。口号很多，结果我只看到不愿啃城市近郊城中村硬骨头，反而不顾城市发展规律疯狂卖远郊烂地。这导致最近十年，广州远郊出现了大量的超高层小区，未来堪忧。拆迁村民乐呵呵，买房市民mmp。 离市中心 50 公里车程的知识城山卡拉都有成片的 40～50 层超高层；离市中心 40 公里的亚运城，一堆 50 层超高层，已经修到珠江边了。离市中心 30 公里的黄埔新城，对面都是东莞了，也是成片成片的 50 层超高层。紧邻市中心的荔湾广钢新城，50 层的超高层，那是常规操作，还有更夸张的 63 层，任君入伙体验。 荔湾规划满了密密麻麻的超高层，谈不上什么居住体验，但交通却越来越堵；金沙洲沉香沙大桥，快20年了吧，影子都看不到，谁能理解电鸡洲民的苦？市中心没地吗？大把好吧。只是政府执政能力不足，不愿意出面拆迁，都是让开发商去“旧改”。可是穗系开发商，这些年泥菩萨过河，早就自身难保，你还能指望啥？谁能理解这些年响应政府号召，老屋被拆的黄埔村民的苦？家没了，开发商也快没了，房子遥遥无期。 说了四条广州没落的原因，我也同时梳理了几条建议，博君一哂： 1、放下一线城市架子，学习合肥招商引资经验。从粤港澳大湾区产业布局的角度，利用广州历史文化传统枢纽地位，加大对高新科技企业的招商力度，与深圳错位竞争。鉴于小鹏对广汽埃安无法构成实质性威胁，建议同时加大对埃安和小鹏的扶持力度，共同打造新能源汽车工业高地。 2、停止目前远郊撒胡椒面的摊大饼城市发展战略。吸取黄埔大拆大建的经验教训，并进行优化，在全市进行大规模的城中村改造和城市更新工作。不能让这些城市食利阶层，吞噬掉广州的未来。 3、合并佛山，做大城市基本盘，稳固一线城市地位。从卫星地图来看，广佛城建已经实质性连片，历史上佛山镇也曾经叫广州府佛山分府，广佛从来一家亲，两者合并没有大家想象中那么多阻力。而且佛山这些年的发展，也陷入瓶颈，是时候拧成一股绳了。 4、利用南中国大门的枢纽地位，打造真正的第三世界首都。大家不要笑，共和国取代帝国，引领世界是迟早的事情。北京是华盛顿，上海是纽约，深圳香港是旧金山，那广州就是洛杉矶，共和国大湾区，容纳得下两座超级城市。未来广州是共和国经略东南亚的核心，也是与第三世界交流的核心节点。所以广州千年商都传统不能丢，应该借助海外华人的力量，共同打造以广州为核心出发点的海上丝绸之路。 第四点说得比较虚，详见这个帖子。 永夜无痕：广州会跌出一线城市吗？论一口通信的可行性?zhuanlan.zhihu.com/p/660074130?utm_campaign=&utm_medium=social&utm_oi=31993844727808&utm_psn=1694342506081378304&utm_source=zhihu 以上。 |
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广州，我在白云机场附近上班，旁边有个地方叫人和，人超级多，房价3-4w。地铁口全是自行车，地铁早上排队挤爆。奇怪的是周边的厂招工工资3800-4500，餐饮3500-4000，怎么回事呢 |
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因为这座城市太保守了，不愿意拥抱新时代。 当年互联网红利期爆发的时候，拒绝拥抱新事物，对Uber重拳出击。原因就是要保住白云出租、广骏业务的绝对垄断，当年广骏司机跑去围人家Uber网约车历历在目。 再如文化产业，其他几个卫视火遍全国的影视作品、综艺节目层出不穷，已经更新了一部又一部。而在广州，电视台主要任务不是用来传播文化的，而是用来卖保健品的，例如：曹清华、舒筋健腰丸、天草丹心保心茶……副业才是创作文化，但创作水平低得惊人，几部院子里拍出来几个人演员做连续剧能看死两三代老人，电视台那些又臭又长的节目，养了一堆毫无竞争力的“艺人”，别说语言文化差异导致在国内不火，哪怕在同样讲粤语的香港和澳门，康家和七十二家大院里的那些新演员很火吗？还不是红不过罗湖。 很显然广州的既得利益集团没跟上时代导致错失了很多很多机遇，虽然在80年代可能他们被誉为敢为天下先，但在30年后就是妥妥的极端保守主义者，等这群人退休了，换上愿意接受新事物的人，广州就有未来了。 |
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广州影视剧组里干跟焦员能拿1000-2500一天，录音师能拿2500-4000一天，最辛苦最累的场务兄弟拿500-600一天，而且还都是市场价，跟隔壁的深圳一样 一线和新一线城市里还给场务发150-200一天工资的，一抓一大把 |
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如果你认为广州没有没落，那只有一个原因 你并不了解广州曾经的辉煌 你并不了解63层，环市东，小北曾经是什么样的存在 你更不了解，曾经的娱乐圈并没有什么京圈，沪圈的说法，流行歌手大部分都出自广州。 现在的广州，整体竞争力上跟京沪已经不是一个级别的，经济上也早已不如深圳，综合实力相比大省省会，诸如南京，杭州都强点，但也强的有限。08年那会，广州GDP跟京沪是差不多的水平，一度有要超过北京的势头。 对于大部分打工人来说，吸引力早已不如当年。 整个珠三角的外来人群其实主力是非珠+湖南+广西+江西 除了非珠对省城/粤语/粤文化有点特殊的情结会优先选择广州 其他地方都是更偏向于钱更多，更符合“搞钱文化”，无需多花费时间学习粤语的深圳。 至于娱乐圈，广州的歌坛影坛早已和HK的娱乐圈一起入土了 更随着内地强省会的大力推行，广州在和其他的城市的竞争中还能有多大优势真不好说。 我预计悲观的将来广州的综合实力会排第三，经济上不如深圳排第四（然而这已经是现状了）。 同时与内地的省会的差距进一步缩小（这也是现在正在发生的了） |
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不知道怎么说好，走一段就是一片城中村，路上电单车跟疯狂的老鼠似(shì)的，看不出领先在哪里 |
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结论：杭州是广州自1978年以来最强大的竞争对手；五年内一线城市名单或洗牌。 GDP其实是最不重要的指标。十二年前深圳GDP经常被天津苏州阶段性超过，但深圳依然是碾压后二者的一线城市。 靠着海量固投、转移支付，重庆在2022年GDP的初次核算中超过了广州（但有传言在二次核算中重庆并没有超过广州，即重庆被挤了水分），但2023年GDP排名广州回归第四。考虑到中央化解城投债的步伐加快、重庆被列入“2024年禁止新项目开工的12个省市”名单中，起码近五年重庆GDP是无法超过广州了。 广州真正的对手是杭州。 上市公司数量、总市值、2023年及近些年ipo个数及金额；总个税、人均个税；世界五百强数量、中国民营企业五百强数量；专精特新企业数量…这些远比GDP重要的指标，杭州都已在广州之上。 一般公共预算收入和总财政收入受到二三级财政和转移支付的影响，无法真正体现城市实力。但同口径税收这一不受转移支付影响的原始指标，杭州也在2022年超过了广州（2023年数据未出）。在人口超过杭州700万的情况下，这对于广州是一个极其危险的信号。 |
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其实，最能体现城市真实实力的指标是“金融机构本外币存款余额”，或者说资金总量。 该指标2023年的数据显示，北上深均超过了10万亿，与其他城市显著拉开差距，属于真正的一线城市；排名第四的广州8.7万亿、第五的杭州7.8万亿，也与排第六的成都拉开了近两万亿的距离。 但观察增速，杭州远远高于广州。照此趋势，杭州能在五年内完成对广州的超越，一线城市洗牌为“北上深杭”。 |
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下面是吐槽： 对于广州真的是哀其不幸怒其不争。 有人说广州是三级财政不占优势。但近十年飞速发展的成都也是三级财政。而且迥异于沿海地区的偏见，成都对于中央财政是净贡献。 |
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有人话我啲广州无好政策。但说实话，除了北京有首都光环、深圳和上海是政策宠儿之外，又有哪座城市有很利好的政策？广州南沙还是仅次于上海的第二批自贸区。同样没有顶级政策，为什么地级市苏州能实现科创板上市公司数量第一、专精特新企业数量前五？（看好今后五年苏州超过南京成为真正的江苏第一）为什么杭州能有阿里、农夫山泉、荣盛石化这样的顶级民营企业还能从广州抢走网易？（要知道在2016年中央发布的长三角规划中，南京是仅次于上海的I类特大城市，杭州是排在南京后面的II类特大城市。也就是说至少在那时杭州的政治地位还在南京之下，更别说和广州这样的大区中心比较了）为什么广州的民营企业恒大在巅峰期搬去深圳、网易搬去杭州、雪松暴雷呢？ 从整个广东省的结构看，其实珠三角的人口流入和年龄结构是远远好于长三角的，更别说国内其他地区了。但珠三角目前的城市阶梯似乎正在从沿海发达地区该有“群星璀璨”分布，向中西部内陆的“省会独大”转换，只不过这个“省会”不是广州而是深圳。目前深圳撑起了整个广东省GDP增量的三分之一，IPO数量、上市公司总市值和个税收入更是全省的六七成；产业升级方面整个珠三角更是全靠深圳这一座城市和长三角对打：和无锡斗芯片，和上海斗金融，和常州斗电池，和杭州斗互联网和人工智能，和宁波斗港口，和合肥斗新能源车，和苏州斗光伏逆变器…应证了前文所说的“省会独大”：珠三角看似生机勃勃的高薪行业和产业升级本质上只有深圳这一座城市在用力支撑。 那珠三角其他城市呢？ 广州已经分析了现状。只能说亚运会后，市政府在产业升级、企业扶持、城市面貌更新上几乎无作为。先看传统的几大高薪或战略产业。互联网方面，网易跑了，其他的uc高德都被阿里什么的收购了，另外几家游戏和语音小公司真的给不了几个高薪岗位；金融方面，幸运的是易方达江山尚稳，但广发银行广发证券广发基金广行农商行似乎并无太大进步，也看不到地方政府对他们的更大支持，vc pe咨询什么的就从来没有过；电车方面，小鹏有复苏迹象但蔚小理这些新势力最后的结局均具备不确定性，而埃安除去网约车后真实的影响力存疑；芯片粤芯刚起步；电池和绿色能源无（成都西安两个内陆二线城市都有了隆基和通威）。 而且，广州再不好好扶持民营企业，信不信过几年小鹏 小马智行 文行知远 亿航无人机 云从科技就跑去深圳了。（之前刷知乎，有企业老板跟广州官员沟通产业政策，他们都很看好埃安，觉得值得好好学习研究，但居然都不知道希音？如果这是真实情况那只能说这些官员确实和深圳杭州的有差距） 东莞的电子产业近几年并不好过；而加工产业的情况，看东莞的出口跌了多少就知道。 佛山产业还是靠着家电和房地产。十五年前最大的企业是美的和碧桂园，现在还是美的和碧桂园，而碧桂园现在资金状况不好，搞得佛山少了一家五百强。其他的什么陶瓷、小熊电器、格兰仕、佛山照明都是“泛房地产概念”。无锡都造芯片了为什么佛山还是在搞家电？家电产业不能放弃但总要有新的增长点吧，能不能把机器人产业真正做大做强？ 中山，处于珠三角核心区、当年的广东四小虎、福布斯中国最佳商业城市排名前十的城市，现在的人均gdp低于全国平均？什么情况？一定要好好扶持明阳这个广东的独苗。 珠海？除了格力还有啥？魅族？不过很幸运也很神奇的是，珠海的财政情况居然很不错，人均个税全国第四仅次于北上深？看不懂。 |
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没不没落不知道，反正在社会治理方面，已经肉眼可见大倒退，最明显的就体现在处理电动车问题上。 广州作为禁摩禁电十几年的城市，城市道路的规划已经很久没有考虑两轮车的存在了（郊区除外），在2021年末正式放开电动车上牌，上牌根本没有限制，谁都可以上，导致在很短的时间内电动车的数量激增，不到两年就突破了500万。 然而非机动车道是没规划好的，对电动车的管控也是几乎没有，导致目前电动车在广州就是无敌的存在——非机动车道，机动车道，人行道，到处都是开飞机一样的电动车，交通极其混乱，逆行、闯红灯在每一条路都有，因为违规成本几乎没有。一半的人行道摆满电动车，留下的一点点空间还要行人和电动车共用，稍微宽一点的人行道，直接变成电动车的起飞跑道，完全不理会行人安全。整个城市充斥着电动车的喇叭声（前两年广州城区宣布禁止机动车鸣笛，如今显得十分可笑）。 目前广州登记在案的机动车也就370万左右，电动车已经500万了，一个城市有超过一半的交通工具是不需要遵守任何交通规则而几乎没违法成本的，这就是广州。 在放开上牌两年时间里，广州居然才在2023年中慢吞吞地就电动车的问题征求意见，再征求意见，到现在尘埃落定画了几条路限行禁行，说要对违章行为进行处罚，正式实施的日期，已经是十二月中了，反正我是不知道是哪里来的耐心。 事实证明了，不是每个人都有资格直接参与交通的，一定要有完善的处罚手段，才能保障规则的运作，否则就是如今广州这个模样，机动车的正常通行得不到保障，行人的安全也得不到保障，乱七八糟，乌烟瘴气，不知所谓。 如果说完全且不做限制地放开电动车是决策失误，那么放开后两年了依然没有很好地管理电动车，就是失职、无能。 |
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广州医保加社保最低将近1700，深圳只需要600多。 这个直接导致用人成本深圳低很多，特别是对于年轻人，两地的工资有差异。 其他的都是结果，什么产业布局管理能力，纯属搞笑的。 |
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之前在杭州上班，回来广州找工作真的挺无语的。 今天去面试一家教育机构兼职，对方对我很满意，告知我明天试岗一天，试岗期间没工资，试岗通过了就算通过了，还说学校也是这么干的，试岗没工资。让我回去考虑一下。 上一家公司，某正部级事业单位下孵化的全资公司，一面过了，二面要做PPT，拿到offer后得知，HR在offer还没确定下来、二面还未开始前就进行背调了，想来公司招的人大都是名牌大学本科学历，但是真的不知道未经候选人同意进行背调是违法的。反正工资offer都没定，我是不同意背调的，当时初试的时候也没填书面同意背调声明。 这个小细节，因为发生在高知群体的公司，在我看来挺不专业的。 后面陆陆续续找工作，感觉广州跟我刚毕业时一样，没什么变化，或者说，还是停在老式的思维框架里。 老城区双休少，大小休多，单休也很多。更重要的是，面试要求做题、出方案的很多，刚毕业的时候老老实实做了几次方案，后面都是杳无音信。自我PUA是不是表现不好哇，隔天在微信朋友圈广告直接看到我写的文案了，就是面试那家公司投的广告，这是我第一次感谢大数据的无孔不入，让我知道自己又当了一回大冤种。 虽然我没有后台数据，但是后来几年类似行业的广告文案也差不多是我这种三板斧，我就知道肯定是有效果的。我面试写的时候，这种形式还不多。 最令人感到绝绝子的，是很多企业会把入职就缴纳社保写在招聘之中，读起来像一种荣耀，然而在广州很多中小企业确实如此，明确告知你试用期不缴纳社保。 因为这个认知，我在杭州找工作的时候还特意问HR这个问题，对方很惊讶，说在杭州试用期不缴纳社保的公司应该很少了，这是偷税漏税啊！更何况现在个人所得税APP普及后，哪个企业还敢顶风作案！ 我也不懂对方说的对不对，反正试用期不缴纳社保在广州挺多的，当然也有很多合规公司，但是大部分在珠江新城、天河、黄埔、南沙那边，上班太折腾，老城区找个对标的工作有点难。社保双休就能砍掉一大半。 我的广州本地同学，刚开始毕业的时候工作90%是通过家里介绍认识的，自己找工作很难，当然可能跟学校是三本、二本没什么名气有关系。有个同学跟我分享她找工作的经验，真的是投了好多家没人要，后来刚好遇到一家招人挑烦了，就把她招进去了。其它的有跑去深圳做销售的，后来回来乖乖继承家业了。高中年级第二学历最好的同学，是在一家港企里面做客服，后来带些销售性质，他说销冠的薪资一般也在15K左右。我刚毕业的时候也是工作难找，刚好喜欢杭州，那边有不错的工作机会，机缘巧合之下就过去了，这在我同学看来是比较出格的行为了。 回来之后发现广州没啥大变化，城市面貌大差不差，就业环境还是一如既往。 看到一些南沙的帖子，说省府搬过去广州才有发展的未来，遇到一个大伯也说广州正在转型，很多国企、事业单位、科技企业都搬到南沙、黄埔去了，也有很多人嘲笑省府搬到南沙是异想天开。但是吧两派声音都知道广州发展遇到瓶颈了，在争论东进还是南拓的时候，能不能把基本盘的就业环境改善一下，抓社保好歹也是为税收做贡献不是？人才才是城市发展的主力军吧？ 写到这儿想让我回杭州的朋友也不用着急，家里打算卖房子去浙江定居了，父母是灵活就业人群，觉得广州社保缴纳得多但是退休金领得少，不经我反对打算北上了。真心期盼广州越来越好！提前祝大家中秋节快乐！ 加更：刚看到一组数据，9月12日，全国工商联发布“2023中国民营企业500强”，广东上榜50家企业，其中前80强没有广州企业（深圳8家、佛山1家、惠州2家、珠海1家），到87名时海大集团才开始有广企上榜。 2023年中国民企500强出炉-转自新华社 我特意数了一下，50家中深圳上榜27家，广州7家，佛山8家，比佛山还少哦，更别提深圳啦，广州与深圳相差3三倍之多。 |
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从产业结构上看，广州上榜企业以制造业实业为主，这里所属行业的划分是根据报告写的，唯品会被归为零售业，也可以说是广州代表的互联网企业，至于归属地争论不休的网易，报告上明明确确写的是属于浙江省哦（全国工商联发布的数据，是否权威就见仁见智了），不是广州哦！那客观来说在科技领域，广州缺乏建树，即使有唯品会，但是也难以形成电商三巨头（淘宝、京东、拼多多）的规模。最近冒头的希音，也是属于电商领域。（服装与电商是广州的强项，但是更多是原本制造业积累的优势，个人所见就是在啃老本。目前低端制造业转移东南亚越南等地，广州的老本还能啃多久？） |
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这里为什么单列中国民营企业500强的数据呢？因为民营经济是衡量一座城市经济活力及创造力的重要参考指标，同时也是就业创业的主要领域。直白一点，它关乎普通老百姓的生存问题。 补充一下，广州民营经济占据80%的就业岗位，数据来自《广州日报》-《广州的民营经济到底有多犀利？！》 之所以不拿广汽集团等企业对比，是因为对近2000万人口的广州来说，能进入这种国企、央企、事编单位的人来说占比较少，民营企业才是大多数人就业的主要方向。看了这组数据之后，突然就想明白为什么那么多企业不缴社保、单休大小休了。 那难道是广州不想发展吗？不是的，我觉得是政府没钱卷了，原因我在另一个回答里提及到一些，懂得都懂，这里就不细数了。 为什么打工人都去广东而不是浙江? 还有一个有意思的现象是，当我把这组数据发给本地同学看的时候，可能是女生的缘故吧，她们不太喜欢跟你讨论这些，他们更关注实实在在的生活娱乐。务实不务虚，是把双刃剑吧！ |
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趋势是对比的，原地踏步就是被其他城市超越。 看电动车问题就能部分观察到广州的经济问题。 没有那么多大规模企业能够容纳精英人口，只剩下那些档口主，小公司的员工，所以电动车这种平民交通工具泛滥。 住城中村，开电动车，年轻人，你拿着这种画像，不可能匹配到CBD写字楼吧。 产业不足以产生足够的岗位，人力成本就给不起溢价。 没有足够多的大企业，就没有足够的营销费用，在广告行业，广州的人力成本已经是四大城市里面最低的。 |
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