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[工程技术]做机械的为什么一定要下车间？ |
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做机械的为什么一定要下车间？ 关注问题?写回答 [img_log] 机械 工业工程 机械设计制造及其自动化 做机械的为什么一定要下车间？ |
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两百公斤重的模具不设计吊装孔，你是想怎么运输？ 你要怎么样才能知道，一个1块钱的零件是用不起多轴加工中心的，要在设计层面就考虑到最低加工成本 你要怎么才能知道，机床直接加工是不可能加工出镜面光洁度的 你要怎么才能知道螺丝孔不设计倒角是不可能把螺丝拧进去的。 你要怎么才能知道机器的精度是0.02但是它加工不出来0.03的尺寸 你要怎么才能知道，在旋转车床上面，零件的极限加工长度，不是你想象他能做多长就能做多长的，这个地球上还是有向心力和重力存在的 你要怎么才能知道？因为有热胀冷缩的存在，零件不可能配合位对零不考虑误差 要怎么才能知道，因为刀具的磨损和持续加工的热量积累，制造一个零件的误差和持续加工100个零件的误差是不一样的 总有人说书上可以把这些都写上去 但是老话说了，纸上得来终觉浅 你不实际去摸一下那个机器，摸一下它生产出来的零件，你是永远不会记得。他们需要在设计层面上注意的问题的 |
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几年前带过一个刚毕业的学生，下车间的目的就是为了明明白白告诉那个犟种，25宽的钣金塞不进20宽的槽里面！以下真实发生的情况： 我：你这个槽宽才20，另外一个钣金折边25，装不进去啊，把这个25改成15。 他：这个斜着不就能放进去了嘛。 我：斜着放不进去，最终要放正的。 他：能放进去…… 我（严厉、要发火）：放不进去！去改图！ 一段时间后，他拿来了图纸，前面几张都改了 我：都改完了吧？（同类型不同大小的有好多图） 他：都改了。 我翻了几张图，里面的尺寸确实都改了，随即签字（在这之前其他的地方都看过了，只是让他去改那一个尺寸）。 若干天以后，那批钣金做好了，现场安装的打电话说钣金有问题装不上，然后我到车间去看，确实有一部分钣金的这边还是25。查图纸：图纸上也是一部分是15，一部分是25……很明显，这小子想省事，还坚持自己的想法，我跟他说的都没听进去。我当时就想把那小子拉过来现场揍一顿！但是他那几天出差了。没办法，问题得解决啊，现场切呗，我、我领导、现场师傅一起动手切…… |
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两个钣金大概就这样，他要把25的这个边塞进20的这个槽里去 更新：我没想到会有这么多评论，集中回复一下： 1.我不推卸我自己审图的责任，包括我领导也主动承担了一部分，所以我俩现场去切钣金去了； 2.这个行业里这么多年，我遇到过各种类似这兄弟的情况，有的人真的是不到黄河不死心，他们对这些根本没有概念。我的总结是：有的人确实不适合干这个行业，这跟什么学历没关系； 3.这小伙就是正常校招进来的，没别的，他后来确实没干设计工作了（不是因为这件事），我后来从那家单位离职了，我离职一段时间以后他才换到别的岗位去的； 4.大家也不要这么暴躁，我自己也从实习开始干过，也犯过低级错误，我觉得给犯错一点改正的机会，没什么不好；（没有这次犯错，他迟早还会犯别的低级错误，到时候就不是切一下钣金这么简单了）； 5.本来看到这个问题，我想到的就是间隙、过渡、过盈配合的事，在这方面下车间能够有非常好的理解。但是不知道咋回事，写的时候突然就想到这件事了 |
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坏消息: 机械行业是基于实物的一个行业, 而车间就是一个专治各种不服的地方. 好消息: 机械行业可能是为数不多的至今仍遵循"鞍钢宪法"的行业, 即"干部参与生产, 工人参与管理". 这个问题下面的很多回答, 都可以当做机械行业的劝退文来看了. 当然, 机械行业越是残暴, 就业率就越高; 因为跑的人多. |
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我疫情期间短暂失业，找了个制图出图机械设计建模的活糊口，那个老板让我出图，啥呢 |
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一个铝型材的轨道，按照他想的办法做成内部分格，左右穿两根钢缆，最上面是滑行槽 ，ab处他要塞进去防尘毛刷。整根轨道50米一段，需要做300米的总长 我看了他的草图，我说 首先轨道不是这么设计的，百度搜一下就是轨道包括小车机器人的设计 其次，50米一根，整体剪切力就是弯的，你说的这个毛刷是5米一根，根本塞不进去 然后，截面不到十公分，铝型材拉这个复杂截面很难，成本很高 最后你在封闭槽里穿线，根本没法高空施工。 还不算这么细的轨道，承重问题，吊装固定问题，以及我跟他说你这么设计，加上润滑油，高粉尘环境下很快就和泥，等等 我说你这个严格的说没法做出来，做出来也是废物 老板自信的说这是他花费心血设计出来的 心血 指的是他办公室就一个桌子没电脑，连cad图都看不了，需要给他压成pdf。他杵在那里憋三天在白纸上画出来的，他自信的觉得这个玩意这么做是他的成果 我跟他说，我在制造业干了八年，厂里蹲了五年，入门跟师傅做钣金机加工三年。有些玩意我看了就感觉到做出来可能出啥问题，这个别这么弄，搞不成，强行做出来都是问题。 不听，非要做，甚至给我提出来，上面那个毛刷要靠重力固定，放进去就行，我实在想不出来，他就双手在空气里比划着，你看。你看这么一放，一转 哎 不就进去了。你咋这么笨呢，弄不完不要回 看着他那自信且脑残的脸我真想掀了他桌子，我说我拿proe都摆不出来你咋这轻松呢 还哎 哎nm呢 后来我想了个固定毛刷的办法，我跟他说，你把铝型材供应商电话给我，我跟对方沟通一下设计思路 不给，非要我把图纸压成pdf给他，他再转给厂家 我心说我跑遍了珠三角，佛山认识n多做铝型材的朋友你跟我来这套。 有人说我一打工的给他强行操心 吃人一碗饭，操人一天心。其实我就是见不得糟蹋东西，他这破玩意做出来，几吨铝材进去全是废品，我是可惜那些型材 后来 他要搞的那个轨道机器人 设计出来承重严格超标 我一看 一个巡回小车，设计的底板用的是20个厚的铝板 内部布局最下面电源，上面通信，压着电机，电机是上控制板，上面压着摄像头传感器 线也是一个压着一个 就是说 你调轴 需要全拆了 再全装上通电 控制板改程序，需要把摄像头装上拆了，因为没有外接烧录口 我跟他说，这个不行。你把图纸给我，给你重新布局，重搞电气控制 不听，觉得我要骗他设计。 我心说我设计全套冲压线时候是电，机一把抓，我看的上你这玩意。 后来我说，咱不要你图纸，你把设计师联系给我，我去沟通 后来别人跟我说，哪有什么设计师 他就是他舅子给找个了人给设计的 设计参数合同？ 没有 人家商量着看的就做了 就这水平还贼自信，常常给我讲课，觉得他是我的师父，有一次说是要在全公司推广弟子规，暗示我要给他行师徒大礼 五十多岁的人，一天到晚抱着个手机，不读书不翻资料，天天看什么成功学视频，看什么五千年传统文化的，看了个弟子规突然觉得学到管理学瑰宝了，见谁跟谁抖 有一次周日加班，人们忙活一上午，他十二点跑来看一圈，然后说，这个我一般中午不吃饭，扭头走了。我们穷的贪你那一顿饭么。 但是你别说，这人吧，他就是命好，他年轻时候就一地方企业小工，在地方认识他老婆，老丈人是部里的官，后来全家带进京，给他在某大国企安了技术员的岗，就凭这个，老板就真的认为自己是技术员了，包括后来国企改制自己出来都感叹是政策好了才能让他这个行业精英能单飞 所以说他真的是命好，这水平吧，他这公司大boss是他老婆，老丈人人脉遍布全国，行业偏偏还就是小垄断，属于坐在家里项目主动来找，做都做不完的那种 所以有时候，真的得认命 有人技能点就点在命好上，你拼死拼活，你读书学习，你起早贪黑，赶不上人家咧着大嘴傻乎乎的，一天天的钱就哗啦啦来了 因为我就是失业填充期，混个几千工资 所以差不多就不想跟他争了，再说了 有的人，不配跟他争 你干活，有受欺负的，有不能尽所用的，我这个，按照郭德纲说的 你这是对我们这个行业的侮辱 时隔四年，不知道老板的大业怎么样了 其实如果是同事，已经猜的出来我是谁了 |
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下车间？好大的谱啊，领导来车间才叫下车间。一个机械狗去车间学习就行了。 |
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《我是怎样设计飞机的——约翰凯利自传》 书里有个典型例子 他设计了个退火炉子，觉得一天就能垒好，没去车间看，也没注意规章制度，“如无特殊说明，砖块规格应为xxxx”，结果工人一整天时间都在用电锯把砖切割成规定上的尺寸 |
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老爸吐槽过，他们单位来了一某名牌大学的毕业生。在铸造缸体上设计了S型导油槽（走润滑油的）。主要是这个零件利润还不到1.5块。 |
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因为很多机械工程师，干的都是照猫画虎的活，下车间的原因是让某些大聪明们感受感受：百十公斤的零件不给吊装孔怎么装上去？螺栓孔不给倒角螺栓怎么拧进去？螺纹不给退刀槽怎么加工？亲眼看到某萌新设计几百公斤重的零件要从侧面一个只比零件大一点点的口装进去，车间主任很无奈，只能找了十几个工人抬了进去，场面很壮观，特地的把萌新从办公室叫过来观摩。 其实，我认为很多的乱像根本原因在于用人单位没有给予一些必要的培训，就赶鸭子上架让一些刚从学校毕业的学生马上上手干活，完事还没有人审图。所以某些事情不可避免。 |
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这玩意就是文人给武人写拳法，类似只要你出拳速度快，盔甲总会被打穿。 不到现场被毒打一次，永远不知道错在哪。 |
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机械的专业知识就在车间里，不去车间看一看很多机械专业知识都搞不明白，比如各种基准实际怎么用的、模具光滑的圆角是怎么放电加工的等等。去车间看一看会发现很多能人捣鼓的夹具非常简陋但是非常好用。 本科学数控编程的时候，去校工厂实践，很多人拿着手轮对刀的时候根本就不知道看机床刀具和工件，只盯着面板，撞机的好几个。数控编程不同于在电脑上debug，电脑上debug程序错了就崩了而已，机床上程序错了可能机床主轴都撞坏了。 |
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你不下车间，你怎么知道0.2的壁厚，对车加工有多难么？虽然做到2.0的壁厚也不影响使用。但你就是为了省点材料，就让车间加工骂娘…… |
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有一件事我看别人都没说，那我说一下。 其实车间干活只是凑活，责任不在自己身上就随便干，有的时候了解车间才能不被糊弄，有的东西不能装可能是配合比较紧他懒得费劲，有的东西不好焊可能是他懒得修角打坡口，有的零件不好加工可能是他程序编不出来或者缺刀 |
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我记得这是我第四次回答几乎一摸一样的问题了。好玩的是，这个草稿是昨天写的，退出编辑后，我又一次看到了另外两个类似的问题。 我很理解提问者的心情，大约是：啊？凭什么！为什么！我明明….！我真的不甘心！可是我….！ 对，绝大部分提问者根本不相信，也不服气。至于具体的原因，其实我在一个热门回答里已经讲得很直白了： 学机械的一定要下车间的原因是什么？?www.zhihu.com/question/558334362/answer/2722846726?utm_psn=1736042477604302848 而且，你的感受并不重要。现实，它就是如此，你选了这个专业，它就要如此。这个行业，它仅仅是如此。 很多人来网上，只想找想看的观点来反复构建自己的信息茧房。 可惜，现实不会。 |
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我们之前的供应商，做激光成像设备的，还是上市公司。 做出来的产品图案大约800*600mm大小，客户现场一量，你这怎么有0.5-1毫米的误差呀？ 反馈给工厂，说要校准，软件加了一个校准功能，输入客户测量出来的尺寸和理想尺寸，就校准了。 已经出厂的机器这样校准倒也能忍，问题后面继续出厂的机器还让装机工程师在客户现场校准。 我就想问问：客户现场的尺子准吗？现场温度多少度。 后来就改成在工厂校准，机器安装调试完成后，安装工人用尺子测量一下图案长度，然后在软件里输入数据校准。 我跑去工厂一看，安装工人用的是一个透明菲林尺，厚度0.1毫米的，不知道哪台照排机随便出的，不说温度变化，天气潮湿点都能给你伸缩出零点几毫米。 我说这个菲林尺不准，厂长说这个菲林尺很准了。 为什么机器曝光成像尺寸误差会这么大呢？因为曝光的铝版是贴在一个圆筒上的，这个圆筒叫转鼓，是个空心的圆柱，长约1200mm，直径约300mm，主要问题就出在这个转鼓的加工精度上。 另一个问题，是这家工厂有官方翻新的传统，机器卖给客户用几年后，又以旧换新返厂，把很多转鼓重新加工一遍，再装在翻新机上卖出去。 在这个加工过程中，估计是没有人对尺寸精度提出过要求，全凭操作工人的感觉了。 |
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可以不下的，转行财务。 作为一个机械行业从业者，哪怕你985毕业，标个公差0.001mm，那么是不是应该去车间看看你这0.001mm到底是如何制造出来的，又是如何精确测量的，又是通过怎样的手段在大规模生产中保证的。 假如你都不知道，那么你设计的东西可能制造不出来，可能无法批量生产，可能有质量隐患，可能无法测量，可能成本过高，最终会变成你被淘汰。 |
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因为老板请不起工艺工程师，所以期待机械设计师来兼职，事实上按大多数机械设计师的水平，设备他是不会操作的，工艺他是不懂的，下车间只下了个热闹，老板省钱的想法也只是理想罢了。 |
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我实在是不大懂知乎各位不从事机械工作的老是说的“下车间”到底是什么意思。 你要是说你是搞结构设计的，你的产品和工装到了，那你去车间看看回来的件有没有问题，有没有加工错的。这个叫“下车间”吗？ 你要是说你是搞工艺的，你要去看看产品制造的工艺有没有问题，去判断一下现场装配的问题。你们把这个叫“下车间”吗？ 我看来看去，发现好多人的意思是，他要去车间开机床当工人…… 这我属实不能理解了，让一个玩了四年四体不勤的人本科生去干技校学生擅长的事…… 这个老板多少有点大饼 |
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同事，某名牌理工大学机械专业的硕士，不会拧螺丝，甚至不会看图纸，你敢信？就发生在我身边。 |
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我连做业务都要下车间去熟悉产品，你做技术的不下车间，你干嘛做机械这一行。 |
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那可不，我们生产不知怎么想的，把一个易损件做了热熔胶固定。 结果就是我们在客户现场要换这个东西，钳子扳手锯条全都用上，恨不能用牙咬…… 这不，又改回去了，终于不用胶了。 |
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举个例子，我是搞发动机的。 我以前对发动机的认知都是来自于书本上和各种论文，要么就是各种大牛的报告会。 理论上头头是道，去公司实操，没有形成一个具象化的概念，脑子里的东西和实际上的装置匹配不上。。真上手拆卸发动机几个月后，对其理解更加深刻。小至1个螺母的选配，大至各个零部件间的配合，设计。都有了更加清晰地认知。这对我以后地工作助力非常大。 现在我在搞ECU的设计开发，里面就有很重要的需要对发动机调试。我设计的ECU安装在客户的车上，调试中遇到的各种问题，我能解决问题。相反如果不动手，不下车间的话，很难解决客户在实际应用中的疑问 搞机械的不下车间，不上手，我们都不知道自己设计的是个什么玩意。。 |
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你没亲眼见没亲手做过不知道东西怎么做出来的会画出一堆天马行空根本没法做的东西 |
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不然就什么零件、什么位置都给它标注个0.01/0.001 mm的公差，还自我标榜的精密。 |
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和实际生产强关联的工科专业都需要去现场 曾经因为试验需要加工一批试验件，因为有效性判据的原因，试验件厚度和宽度成正比。 厂家的设计员为了省料，非要把试验件设计到1.9mm厚度。我苦口婆心劝了很久才勉强同意加到2.3mm，一说就是我们自己有很强的加工能力，我们来加工，没问题。 钛合金材料没法用磁性吸附；因为很薄，夹具也很难有效固定 而且因为试验件很薄，机加时非常容易变形（变形就报废，一个试验件成本大概3000到8000） 最后后来试样加工时我干脆去现场盯着。只能用磨床一丝进刀量走一遍，翻个面再重复 一个件加工6到8小时，一半的报废率 |
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不仅下车间，连售后维修都要去一下。倒不是说不下车间就不能设计，而是实际接触后，能从装配工人或是售后维修的角度设计的更合理。反正我们研发的样机和小批量试生产就我和我同事两个先从头装一边，一边装一边抱怨傻X设计，改完之后再来一轮。 |
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《机械原理》“基轴制”，“基孔制”讲了一章。考定义作用一堆人错。下车间车个外圆镗个孔，半小时就整明白了。 |
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以前经历过类似的 一个技校的实习生看看手里的水泵三脚插头又看看墙壁上的2P空开，用严谨的口吻问主任:三根线怎么插两个洞？主任说:零线火线插进去不就行了？学生回答:这水泵插头有三个脚，明显是三相电。主任无语，只得另外摇人。 |
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我们有个2个厚大概手机这么大的板生锈了。工艺让现场挂积放链上去进抛丸机除锈。现场的工段长训他别像新来的大学生一样什么都往抛丸机里送。 |
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在大厂呆过，有个东西叫“创新改善” 成功案例：花100w改造工艺，以至于每年为公司节省1w的蒸汽使用费，，， 受益人1：供应方，购买设备赚了 受益人2：采购部，经手走一圈，有油水 受益人3：施工方，有活干有钱赚 受益人4：改造提出人，成功改造的项目会发奖金 受益人5：车间领导，年度指标完成，报表好看 受益人6：分公司领导 …… |
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我碰见过一个奇葩，绝对的震碎眼球！ 第一个单位做配电柜，实习的最后一个阶段是做出厂调试检测。简单的描述下就是工厂里用的各类电气柜体，在厂子里装好各个元器件（PLC、开关、继电器之类），把各个元器件接好电缆，最后送到我们这块做个检测确保那几百上千跟电线都接对了~ 这个奇葩跟我同期实习，只是带的师傅不同但是都在一个车间工位干活。我们检测柜体的时候经常要接一些临时线，测完了再拆下来就行了。 某一天我们测完一批柜子，我们一个组的正在聊天打屁，带奇葩的那个师傅也正好测完柜子来找我们聊天，奇葩师傅一边走一边回头跟奇葩说：把那个接触器拆了（怀疑坏了）。常规的理解就是把接触器上的线拆下来，把这个元器件从面板上拆下来仔细检查一下，非常简单的事。 结果等我们都聊了十几分钟了发现那个奇葩还在柜子边上捣鼓，只需要花1.2分钟的事怎么会这么久呢？于是... 我来到... 我看见... 我震惊... 奇葩把这个元器件直接拆成零件了... |
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类似的网图 网上找个类似的图片，就是把上边一个完整的零件拆成了下边这种零散状态，当时现场比这个图片更稀碎... 奇葩师傅刚发怒，奇葩回怼：“你说的把他 拆 了啊” 没毛病！ |
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虽然不是机械专业出身，但也上过工程图学课。老师讲过的一个例子我记到现在： 一个零件，分上下两段，但是只能标注其中一段的长度，因为机器的精度不能同时满足两段。要是都标上，车间老师傅就拿着图纸骂骂咧咧找过来了。 下车间就是为了到实践中去，深入老师傅骂人一线，尽量避免这种问题。 他还强调，挨老师傅骂是每个工程师成长道路上必经的一步。 |
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没去车间锻炼的机械工程师都是假工程师！！！ |
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做机械的不下车间，就想着下馆子吗？ 做机械的联系最紧密的就是车间生产，你满脑子理论，一堆公式图纸，零件就能好好的蹦出来吗？ 也不知道怎么回事，好像下车间了就没出息一样，很多人反感下车间，喜欢一味的在办公室纸上谈兵。 你说他不懂，他说你太low，你说他不切实际，他说你不尊重知识分子搞研究的。 就好像学生只关注了学习，忽视了最基本的生存技能，令人担忧。 |
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不下车间？做纸上谈兵之人吗？ |
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不下车间怎么懂工艺？人家设计的零件一次装夹就干出来了，你设计的零件反复装夹三四次，人家能轻松保证同轴度，你设计的东西偏心，带点噪声还是比较好的情况，不好的情况零件承受偏心载荷，很有可能运行半小时把零件干废了。要么想保你尺寸公差造价成本非常高，人家设计的100块钱。你设计的1000块钱。 更有意思的是有些工程师连机床都不认识，立车当加工中心，或者铣床和加工中心分不清。 我们生产领导去外面考察供应商，有家供应商没车床，没磨床，只有七八台加工中心。但不知道怎么聊的，说人家有实力，有合作意愿。 不是收人家礼了就是啥也不懂。不过根据我得了解，后者面大 |
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