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[工程技术]雅万高铁建成，对中国有什么重大意义？ |
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印度高铁比印尼更早开建，如今连个影子还没有。 印尼高铁建成，对东南亚和中国有什么影响？ |
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本人机械系，2010年在上大学，当时的行业气氛是： 国内产能过剩，我们这批人毕业就失业。 随后国家出台“企业走出去”的政策，即鼓励很多企业出海找活儿。 但效果非常差。 阿拉伯是美国的盟友，对中国不屑一顾。 东南亚因为跟中国关系僵，中国企业在那里处处碰壁。 墨西哥的铁路，几次因为政党轮替而流标； 华为在巴西的项目也困难重重。 2013年，中国开始向世界提出一带一路的构想，并在2016年取得很多国家的共识。 共识是： 世界上其他国家也想要中国闪亮的基建。 但他们没技术，没设备，也缺资金。 中国的基建马上结束，大量技术、设备都处于闲置状态，工程报价比较低。 基础建设是一个历史窗口期，对中国是，对其他国家也是。 错过了这个窗口，以后再想建，不仅价格飙升，甚至可能建不了。 所以在2017年的“一带一路”峰会上，150个国家派人齐聚北京，签署一带一路备忘录。 所谓一带一路，不是中国当散财童子，其他人赚好处。 而是一个倡议：大家凑在一起，有钱出钱（成立亚投行），有力出力（拉动各国就业），有技术出技术（中国、德国、英国、西班牙）。 然后统一建设全世界的港口和铁路、地铁、电力、通讯等基础设施。 |
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比如，中东那些国家很有钱。 他们的钱以前放在华尔街那些理财经理那里，现在则可以投到亚投行里，获得经济回报的同时，也收获地缘政治影响力。 因此，对一带一路的倡议，最热心的不是中国，而是中东国家，尤其是沙特。 沙特新王储给国民许下三大愿景，有两个都跟一带一路有关：成为投资大国，成为地理枢纽。 中国当然也有好处。 中国的对外贸易长期出超，积累大量外汇。 这些外汇没办法在国内使用，之前的做法是购买美国国债，现在则投资到一带一路上面去。 这不仅可以用掉外汇，还可以输出过剩的产能，同时也能改善地缘政治环境。 一石三鸟！ 2018年之后，美国的基本国策是围堵中国，一直鼓动全世界一起围堵中国，想回到1971年之前封锁中国的状态。 欧洲是美国的朋友，且军事被美国管着，中国无论如何努力都不可能拆散欧美。 要想突破美国的围堵，中国只有再走“农村包围城市”的路线，即联合第三世界。 联合的方式就是一带一路： 1、2022年，拜登拜访沙特，沙特王储一直强调：阿拉伯国家绝对不会选边站，我们同时是中国和美国的朋友。 潜台词：不要让我们围堵中国，我们阿拉伯国家不答应。 2、还是2022年，拜登参加非洲峰会，非盟也事先发话，我们既是中国的朋友，也是美国的朋友。 潜台词同上。 3、南美洲的巴西。现总统卢拉非常亲中，他的亲信——前总统迪尔玛是金砖国家开发银行（在上海）的现任行长。 阿根廷今年刚加入金砖国家。 这两个国家是南美洲的两大领导国，所以美国想让他们围堵中国，答案肯定是No。 4、东盟在2016年南海危机之后，跟中国和解。 他们距离中国最近，是最可能承接中国转移的制造业的地方，所以更加不乐意围堵中国。 ———— 最后切题说一下印尼高铁。 帮印尼建高铁，转让技术，是一带一路倡议下的一个标杆项目，建成了对中国肯定是利大于弊的。 中国转让的不是最先进的技术。未来高铁技术升级，唯一拥有研发能力的，只有中国。 印尼要技术转让，也不是要搞研发，而是害怕自己落入台湾的境地： 台湾用日本新干线，没有技术转让，每年被迫以超昂贵的价格从日本进口车体，挨日本的宰。 所以，印尼招标的硬性条件是技术转让，日本不接受此条件，放弃了项目，中国这才接手。 印尼高铁不止是标杆工程，还是一个口子。 印尼是东盟里最大的国家，印尼高铁建成后，它会不遗余力地在东盟帮中国推销高铁。 原因很简单：东盟内别的国家再建高铁，印尼作为最先建成的国家，拥有转让的制造技术，可以靠出口零部件赚钱。 印尼高铁成功后，东盟其他国家再招标高铁项目时，就会被印尼施压。 另外， 印尼高铁在初建的时候，印尼国内争议不断，很多人质疑这是劳民伤财。 没想到短短六七年就建成，比印度的晚开始建，但更早建成。 近来印尼国内对高铁的舆论口风转变，变成了印尼人国家自豪感的来源。 而这就给东盟其他国家造成了压力。 比如马来西亚，高铁项目很早就启动，因为很多人质疑而放弃。 现在印尼高铁的建成，深深刺激了马来西亚民众。 根据最近的消息，马来西亚政府似乎要重启高铁项目。 |
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以此类推，其他国家以后也会被刺激而开启高铁项目。 再有人质疑，人家就会说：看看人家印尼高铁。 此外，老挝已经建了中国高铁，泰国正在建中国高铁。新马高铁，由于新加坡跟中国的关系，大概率没有日本的事儿。 柬埔寨跟中国关系铁，如果建高铁，必然是中国的。 如果东南亚全部使用中国高铁，则可以互相联通，再连上中国的高铁网，组成泛亚高铁网，那对任何东南亚各国都是有利的。 当然，越南会很纠结，既希望连上中国高铁网，又害怕中国影响力太大，让他再次沦为附属国。 越南网上的舆论，对中国，既害怕痛恨，又很敬佩中国的技术和基建，挺好玩的！ |
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只看到建高铁，没看到技术转让？ 术转让才是真厉害，他的市场规模是无法培育出中车这种体量车企，但是各种配套系统他们自己都会了之后，其他国家高铁标准就进不来了。教会你3层功力，你的市场我赚7分你赚三分，外面人一口汤都别想喝。 |
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我对这个问题也很感兴趣，在B站看了不少外国人乘坐雅万高铁的视频，很有感触。 先简单介绍一下雅万高铁，是从印尼的雅加达到万隆的高速铁路，全长142.3千米，最高时速350公里/小时，一共设了4个站，是中国高铁首次全系统、全要素、全产业链在海外落地，已经于2023年10月2日正式运营了。 看了很多国家的up主乘坐这趟高铁，有印尼本地的、泰国的、美国的、日本的，绝大多数都是好评。 一看视频就觉得一股浓浓的3线城市高铁站的味道，建筑的风格、售票系统、安检、闸口以及巨大的带着穹顶的站台，跟国内只能说一模一样了，车子就更不用说了，直接进口的，就是涂装换了一下(感觉没老挝的车子有特色)，里面是一模一样的。这说明什么？全系统、全要素、全产业链啊！我们的高铁系统经过十几年的摸索、发展已经形成了一套非常成熟、有效的运行系统，可以直接复制、黏贴过来了，这个背后代表的是我们已经完全吃透了高铁系统并且已经具备了非常完善的全要素生产、建设系统。 对于东盟国家而言，这是第一次有了时速350公里/小时的高铁，类似我们就是直接从绿皮车到复兴号了，中间都不带动车这样的过渡概念的。雅万高铁的速度、平稳性（很多人做了经典的立硬币测试）、干净、舒适，巨大的车站、高效的售票系统以及接近于空乘的服务都让所有第一次体验雅万高铁的人非常惊讶、兴奋，印尼人非常自豪，自己的国家终于有了这么好的高铁！泰国、马来西亚等东盟国家的人在自豪中还带着点期待，心情最复杂的就是日本人了，即惊讶又不敢相信，最后又相信了但觉得是中国偷了日本的技术才能做到这点。 我觉得这次的雅万高铁真的不亏是全系统、全要素、全产业链的三全产品，技术啥的先不说，就说选址，这次的高铁站选址就非常有中国特色，离市中心很远，边上甚至都是农田，但是直接修了轻轨进行连接，边上不远处就是空港，这不就是国内的高铁新城概念吗？以后围绕着这个高铁站，空港、高铁、高速、市内轨交，全方位的交通下必将在这个区域形成城市开发的新的核心区域（有能力的赶紧去那边圈地啊！） 然后是售票系统，完全照抄啊，手机APP、网页、线下窗口三管齐下，一步就到国内水平，感觉比日本的售票系统要方便很多。对比印尼原本的售票系统我敢说是碾压。其实这个我觉得对印尼的整个铁路网络系统都会是一个巨大的促进，改线路难，但是改个售票系统还是不难的。 然后说是意义，意义当然是很大。 首先就是中国高铁在海外第一次打了一个完整版的样！（老挝那个不算完整版啊）就是跟国内一模一样，中国就是这样水平！服不服！跟着我走，就能这个样，喜不喜欢？开不开心？还要不要？ 我相信，雅万高铁开通后，在印尼、在东盟国家都将发挥巨大的影响力。以后印尼的高铁肯定都是中国来建了（除非世界发生重大变化），边上的泰国、马来西亚估计也挡不住这个诱惑。 最后是对于印尼而言，这绝对是国家的一件大事！雅万高铁的开通将极大的促进印尼国内的人员、资金、信息的交流，围绕着这条高铁将产生巨大的财富！至于这条线本身的盈利，我都觉得是小事了。看看国内高铁的情况，他带来的是什么？是人们对空间、时间概念的完全性的颠覆，原本觉得去趟北京是非常遥远、重要的事情，现在是多么司空见惯而平常的事啊！多少企业的决策将为此发生变化？另外，我感觉这个高铁对于促进印尼的世俗化也是具有非常重要的意义的。印尼是一个穆斯林非常多的国家，但是相比中东地区，印尼的穆斯林世俗化程度还是比较高的，我看视频里面很多带着头巾的穆斯林女性坐高铁到处跑，列车的乘务员也基本是1:1配套女性穆斯林乘务员，这在中东估计是不大现实的。有了高铁这样便捷的交通工具，大家的交流会变得更加方便，而老实说，宗教是需要更为封闭的环境才能孕育出来的。印尼的穆斯林坐着高铁到处跑，见识多了花花世界，对于宗教的虔诚度肯定是没好处的。另外，这次雅万高铁对于凝聚印尼的国家意识是非常有利的，所有的印尼人都非常自豪自己国家拥有了如此先进的高铁系统，这种民族自豪感是满溢而出啊，隔着屏幕都能感受到，看着印尼人民跟车厢屏幕显示出的时速350合影，那个高兴劲儿！十几年前，我们也不是这样干的吗？ 总结就是，雅万高铁是中国的一带一路对外的输出的杰出样本！ |
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很多人拿中国转让技术给印尼说事。 呵呵，我只想说中国还把枭龙战斗机生产线转让给巴基斯坦了，08年看到这个新闻义愤填膺，想着亏死了。 结果2022年，巴基斯坦最先进战斗机歼十c买的中国的。 只要用中国的体系，撒都好说，细水长流，慢慢来。捂着想一口吃成胖子的，是八嘎太君 |
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这高铁最后大约是70亿美元，普通建筑材料是印尼学会工艺，本地制造的。 轨道是攀钢制造，未来也许可以印尼自制，印尼也是矿产大国，如果能自制钢轨、禁锢件、电气材料……那无疑会大大促进经济、就业发展。 其实印尼政府更重视这一块，如果能扩大本地供应链规模，形成价格优势，甚至中方会有回购的可能。那么不仅加里曼丹岛的未来规划，乃至整个东南亚的铁路基建，印尼都可以成为供应商，马来西亚、越南起步拖延了，错失良机，眼看印尼超越过去，连浓眉大眼的老挝都牵头越南修铁路了。 你以为印尼是傻子吗？这道理连农村打麻将的寡妇都懂，你只要讲清楚事实。 闻道有先后嘛，谁先学会了，谁可以做师傅，老挝给越南当师傅修铁路，嘿嘿，时代不同了，合情合理。接下来，印尼也可以当师傅啦，马来西亚、新加坡、泰国高铁员工去印尼实习，那也是合情合理，扬眉吐气的嘛！ 我们要成全佐科威，政通人和，让他成为我们的代言人，因为他比菲律宾瘪三马科斯长得帅！ 至于技术转让么，有些技术工艺对人才要求高、规模超过市场，供应链体系过于庞大，转让他们也无法承接并且持续发展，只能望洋兴叹，选择一些适合国情的环节，比如印尼有木材优势、不锈钢、陶瓷优势，那高铁内饰上他们可以发展一些供应商，但是前提是中国能以成本价格优势合作采购才行，否则他们做出来，本国市场太小，卖不出去就尴尬了。但是架桥机、盾构机、高铁车辆、轨道机械、电力系统、自动化控制系统这些可复用的大国重器，门槛就高得多了，他们恐怕要从工业化布局和高校战略层面彻底脱胎换骨了。 如果他们有这样的志气，那中国可以在更广阔的领域与其合作了。毕竟印尼有2.7亿人口大市场，是东南亚第一大国（印尼是万岛之国，加里曼丹是世界第三大岛，即将迁都，光海洋领域就有足够中国需要的资源和市场，而且真有矿，新能源需要的各种矿，尤其是镍）。 一带一路，代表着世界多极化，搭上中国发展的快车，印尼、老挝都可以在某些领域自成一极，百花齐放、百家争鸣……一带一路，让仗着自己偏安一隅出来四处搅屎的美国，在经济发展上显得孤立。 越马缅菲柬……快点上车吧？ 美国有四大城市群适合修建高铁： https://m.bilibili.com/video/BV19r4y1f7pv?buvid=1509d77a375c80dc6cb5200225543f78&is_story_h5=false&mid=MYGwY8wGDnDRn3GVBzKB7w%3D%3D&p=1&plat_id=114&share_from=ugc&share_medium=iphone&share_plat=ios&share_session_id=200C9E1C-BA8B-4D93-9A3B-2034A5D9B8A8&share_source=WEIXIN&share_tag=s_i×tamp=1696527262&unique_k=MxSSuCd&up_id=263515003?m.bilibili.com/video/BV19r4y1f7pv?buvid=1509d77a375c80dc6cb5200225543f78&is_story_h5=false&mid=MYGwY8wGDnDRn3GVBzKB7w%3D%3D&p=1&plat_id=114&share_from=ugc&share_medium=iphone&share_plat=ios&share_session_id=200C9E1C-BA8B-4D93-9A3B-2034A5D9B8A8&share_source=WEIXIN&share_tag=s_i×tamp=1696527262&unique_k=MxSSuCd&up_id=263515003 这说明，美国已经衰败到无法集中力量办大事的地步了，这对中国来说，意义重大。 还有，印度、越南找日本修高铁烂尾了，泰国找日本修高铁延期了，这说明日本也已经衰败，并且暴露出来某些甲方国家不讲信誉，衰败的霓虹替我们趟雷了，这对中国来说，意义重大。 雅万，中老，中尼，中吉乌这些建成或者在即建的项目，对一带一路的发展来说意义重大。 |
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我有个亲戚是搞装修的， 有大型毛坯房小区交楼， 他都会半价给人装修一套， 条件是做一年样板房， 让其他业主来参观。 |
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雅万高铁，只要项目本身不亏本，就是成功。 没有比雅万高铁更好的广告了。在印尼，在东南亚生生地为“中国制造”==高端大气上档次做了一个宏大的广告，这个广告将长期的奔跑在印尼的大地上。 以前，中国商品在东南亚的形象就是属于低端廉价，这么多年的努力才爬升到中档高性价，雅万高铁能让每一个乘坐的印尼人都切身体会到中国制造的高端，就像朝鲜打完后中国军队的战斗力得到美国的背书保证一样。 中日在高铁上的角逐中国完美胜出，在印尼人甚至整个东南亚人心里就是中国制造优于日本制造的心理暗示，今后选择日本汽车还是中国汽车，日本电视还是中国电视的时候，就不会再象以前那么毫不犹豫选日本了——中国高铁比日本高铁厉害多了，恐怕汽车电视冰箱洗衣机中国也可能、大概、应该比日本好吧？ 这对中国其他所有产品都是极大的形象提升广告。形象提升了，档次就高了，貌似可以卖得比白菜贵那么一点点了吧？ 说它是形象工程也完全没错，结果就是提升了中国形象，提升了中国制造的形象。 |
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一言以蔽之：车同轨开始了，书同文，度量衡，还会远吗？ 原答： 要不你看看印尼总统怎么回答的？印尼总统佐科认为：雅万高铁的建成，大大节省了雅加达和万隆之间的交通时间和成本，其收益远超建设成本。也是因为雅万高铁的成功，佐科总统还特地在成都召集在印尼投资的中国企业咨询如何改善印尼的营商环境。 还有大多数印尼甚至东南亚地区的民众都认为：高铁用中国标准，驾驶室全部中文仪表，由中国培训的乘务和驾驶人员，是中国真诚和开放的体现，雅万高铁是他们拥有的最骄傲自豪的基础建设项目：“南半球第一条高铁”“（印尼在高铁上）遥遥领先于美国等发达国家”。 此外，那些个还在说建设成本是中方承担的，不妨看看《这就是中国*“一带一路”改变世界》这期关于建设成本和困难如何解决的：雅万高铁动迁，中国让当地动迁户代表来中国实地乘坐高铁体验便利和发达经济，他们回去后就主动支持动迁了。雅万高铁沿线还根据中国的经验新建了五个城区，吸引了大量的商人来抢购，早就回笼资金了。 雅万高铁，证明了“一带一路”的先进性和创新性，给印尼和东南亚带来更多机遇，并且作为一张名片出色地讲述了中国故事。 |
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我记得雅万高铁修剪并不是一帆风顺的，中间因为外部势力影响，中断过。如果这玩意是弊大于利的，他们干扰个什么劲呢？ |
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以下是我在老中铁路话题下的回答，我觉得虽然印尼的反骨更硬一些，但是这个回答还是基本上适合于雅万高铁的。 十年内东南亚国家就会认识到什么经济靠中国安全靠美国都是鬼扯，再想东食西宿玩不转了，安全和经济都要靠亲大哥，大家都是一家人，安安心心做配套，大哥分饭的时候多打一勺才是最香的。东南亚有6.7亿人，人口结构也相对年轻。在全球脱碳的前提下只有中国能提供发展工业提高生活水平所需要的绿色能源，个人预测二十年内将完成中国东盟经济一体化，组成二十多亿人的大市场。人民币将成为区域通用货币，东盟提供更大的消费市场和产业配套，减少中国人口老龄化的压力，泛亚铁路网将大规模兴建，中国将大规模输出传统和新基建，实现中国和东盟某种程度的共同富裕并且锁死印度的工业化发展让其成为中国东南亚经济联盟的商品倾销地，解决中国的地缘战略潜在威胁，我们可以积极的帮助小国工业化，但是要警惕人口巨量国家的工业化。对印度来说西有巴铁北有中国东边是中国的小弟，这才是C型舒爽圈。日不落帝国统治全球靠的是遍布世界的殖民地，美利坚统治全球靠的是美元、美军和科技，下一个统治世界的国家必须构建以大国本身为核心的经济技术体系才能低成本的进行全球治理。 |
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现在还有人质疑一带一路战略的前瞻性与实质的收效，还在问这样的问题….这些年宣传还是少了。 之所以这样说，就是10年前提出一带一路的时候，基础设施中标这个结果就是一直要奋斗的目标和努力的方向啊！ 你要给人做基础设施，然后不中标，是打算用意念来修嘛？是用精神控制方式施加影响力？ 想起了中国当年修高铁的时候的质疑声，特别是温州事故之后，网上我还记得流行一时的文章非常煽情的“中国你慢点走，等等你的人民”。现在呢…后来很多城市老百姓不是还不满抗议，给政府施压要求争取高铁开到自己城市？这次不嫌高铁跑的快，把人民落在身后了。原来是谁也不愿意坐绿皮车…. 所以古人说“民可使由之，不可使知之”，“民不可与虑始，而可与乐成”，那可真是老祖宗的智慧。说起来不好听，看起来内涵不正确，可确实就是讲出了真理。 国家大战略，你因为不知道内情，不知道决策信息，所以不理解不支持，也很正常。这不是你的问题。毕竟大多数人都是靠着网上八卦和一些耸人听闻真真假假的文章来获取信息。只是别激动，让子弹飞一会，你等几年再回头看，看看形势发展是不是和你想的不一样。 20年前出差，在某东南亚国家使馆，某大使在饭桌上高兴，说“我们不干涉其他国家内政，我们是通过当地的华人社团来影响内政”。这句话给我的震撼太大，以前一直以为中国的外交是消极而佛系的…. 后来出差去南美，去沙特，去东欧，亲身参与了一些重大项目。那时候真挺难的，但是一直都有中资企业在做，很多是国家开发银行参与，也有很多是所谓的“对外援助项目”。但换回的可不单单是钱和工程款….你什么时候看到中国人做生意空手而归的…只不过有些事情不好宣传罢了。 |
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当然是利大于弊。 1、把美元留在国外，变成投资和固定资产。减少国内的货币发行，间接锁定房地产市场，停止炒作房地产带来的阶层分化和冲突。 2、出口高价值工业产品，相当于增加了国内制造业的工作岗位。雅万高铁的铁轨是四川攀枝花钢铁厂的，车辆是青岛中车生产的，触网设备是陕西一个厂生产的，还有控制设备，检测，还有安装。很多中国工人有出国工作的机会，这是解决内卷的办法之一。 3、全套东西拿给他们，他们也学不会，copy不了。系统太庞大，太复杂了。即便日本美国帮忙能够做出一样的东西，还是没我们效率高、造价低。 4、输出中国的工业标准和资本，整合东南亚，有利于其他产品和服务出海，有何不可？ |
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正式开通运营！“千岛之国”跨入高铁时代！ 10月17日，中国和印度尼西亚两国元首亲自关心推动的中印尼共建“一带一路”合作旗舰项目——雅万高铁正式开通运营，“千岛之国”印尼跨入高铁时代，中国高铁首次全系统、全要素、全产业链在海外落地，中印尼共建“一带一路”取得重大标志性成果。 |
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“雅万高铁是中印尼共建‘一带一路’合作的‘金字招牌’，中方愿同印尼总结成功经验，做好后续高质量运营，培育雅万高铁经济带。”当天下午，习近平主席在人民大会堂同来华出席第三届“一带一路”国际合作高峰论坛并进行国事访问的印尼总统佐科举行会谈时强调。会谈后，两国元首共同为雅万高铁正式开通运营揭幕。 |
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印尼与中国隔海相望，两国友好关系历史源远流长。15世纪初，郑和7次下西洋，每次都到访印尼群岛。2013年10月，习近平主席访问印尼时首次提出共建“21世纪海上丝绸之路”倡议。由中印尼两国合作共建的雅万高铁，连接印尼首都雅加达和旅游名城万隆，全长142.3公里，最高运营时速350公里，是印尼和东南亚首条高速铁路。 |
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16时21分，列车抵达位于万隆市的终点站德卡鲁尔站。万隆是中国人耳熟能详的地方，1955年召开的万隆会议曾写下中国、印尼与其他亚非国家一起共促和平、共谋发展的光辉篇章。2015年4月，亚非领导人会议和万隆会议60周年纪念活动在印尼举行，习近平主席应邀出席，并同佐科总统见证了两国高铁项目合作文件签署。次年1月，雅万高铁项目在万隆动工，习近平主席向佐科总统致信祝贺。在此后的会谈或通话中，两国元首几乎每次必谈雅万高铁。 |
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今年是“一带一路”倡议提出10周年，也是中印尼建立全面战略伙伴关系10周年。10年来，中国国家铁路集团有限公司大力推动铁路“走出去”，中欧班列累计开行超过7.8万列，为世界经济发展注入新动力，中老铁路、匈塞铁路、雅万高铁等一大批标志性项目陆续取得重大进展，铁路建设成为高质量共建“一带一路”的生动实践。这10年里，中国连续成为印尼最大贸易伙伴，2022年双边贸易额达1491亿美元。经贸之外，两国在政治、人文等各领域的关系也都取得了长足的发展。 |
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“作为‘一带一路’倡议和中印尼两国务实合作的标志性项目，雅万高铁生动诠释了‘一带一路’倡议中的共商共建共享理念。”中国驻印尼大使陆慷表示，雅万高铁项目的建成，让印尼公众真正感受到“中国速度”，相信中印尼双方的合作，以雅万高铁开通运营为契机，能够进一步迈上更高台阶。 供稿：《人民铁道》报业有限公司雅万高铁特别报道组 文字：唐克军 王召杰 蔡晶晶 任卫云 图片：任卫云 蔡晶晶 唐克军 周逸豪 王召杰 制图：乔谦 |
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意味着中国国企体制的成功。 经常看到有人探讨，到底是国企体制好，还是私企体制好。 其实二者有各自的适用范围，互为补充，不是非此即彼的关系。 以雅万高铁为例，能够拿下订单的最核心的一点，是转让技术。 对于其他国家的高铁生产商来说，转让技术无异于自绝后路，所以宁愿不做也不可能转让技术。 为什么中国高铁可以转让技术呢？ 原因很简单，对于印尼这样体量的国家来说，就算把技术转让了，也无法从头到尾每个零件都能生产。 只要采用了中国的标准，那么就必须使用中国的高铁零部件（包括各种软件）。 对于中国高铁产业链来说，是一个只有中铁吃亏，其余产业链企业多赢吃肉喝汤的局面。 中铁为什么可以吃亏？ 因为它是国企，有这个觉悟。 |
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雅万高铁项目一共有两个国家报价； 日本报价78万亿印尼盾，贷款利息为0.1%； 中国报价80万亿印尼盾，贷款利息为2%。 看上去日本的报价和贷款利息都更低，但是日本政府要求印尼至少自筹30%的资金，剩下的贷款以日元计价，印尼政府提供担保。 这样一来，风险完全压在了印尼一方，印尼政府需要提供大概15亿美元的先期资金，如果后期的建设不顺利，建设资金超支，印尼政府需要承担额外的成本。项目建成后，如果雅万高铁的票价或者客流量不符合预期，产生的亏损也全部由印尼政府承担。 客流量还好说，但是票价就很难预测了，因为公共交通的票价很多时候并不是一个简单的经济问题，这种项目的风险对于印尼政府来说太大了，所以佐科·维多多总统在2015年9月3日宣布放弃了建设高铁项目。 |
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9月中旬，中方又提供了一份全新的建议，中方承诺采取合资运营的方式，中方出资40%，剩下的由国家开发银行提供贷款，贷款以美元计价。即不要求印尼政府承担任何财政支持，也不要求印尼政府为债务提供任何担保，项目完全通过后期运营来偿还债务。 在这份报价中，印尼政府不承担任何的财务风险，所以仅过了一个星期的时间就成交了。 印度的孟买-艾哈迈达巴德高铁提出的时间比雅万高铁要早，项目一直谈不成最主要的障碍还是财务问题，印度和日本从2009年开始谈判，一直谈到了2017年才谈妥，最后的成交价为147亿美元，由日本国际协力机构提供融资，贷款以日元计价，上限为1.46万亿日元，印度政府承诺至少自筹19%的资金。 这种项目的财务风险是很大的，所以印度政府墨迹了很长时间，一直无法下定决心。 另外，印度政府在批准项目时还提出了一些额外的要求，即将新的高铁站建在即有车站的附近或者上方，以方便与印度现有铁路进行换乘，这让施工和征地的难度暴增。 |
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感谢国家十余年前的布局，时至今日，中国高铁终于可以在国际舞台上荣耀加身！ 要说重大意义，那就是更有利于我国的轨道交通产业输出。 2023年10月2日，印尼总统佐科在雅加达宣布雅万高铁正式启用之后，朋友圈就开始被疯狂刷屏了，极尽赞美之词。事实上，这条高铁的标签也确实亮眼： 【东南亚首条高速铁路，时速350km/h】 【中国高铁首次全系统、全要素、全产业链输出线路】 【“一带一路”标志性项目】 首先，雅万高铁在时速上已经追平我国主流的高铁速度，无论是动车组还是列控系统等方面，在技术水平上已经代表了我国的高层次。对于这块一开始我还是有疑问的，为什么我们不输出较低一层次的技术？后来一看，这其实是一条“定调子”的项目，属于向外展示【肌肉】的。 基于这个项目的业绩，后边我们要去和其他国家的轨道交通巨头在国际市场上去正式PK，其他巨头也就是曾经的那些师傅们，西门子、阿尔斯通、日立等等。 如果单纯的说铁路技术，涉及到房建、修桥、隧道这一块，一直以来中方企业在国外都是有参与的，但这些都属于是劳动密集型产业，早期还好，随着人工成本的增加，现在利润也越来越差了，毕竟是靠人堆出来的专业。 哪些专业赚钱呢？当然是这些【系统型】的专业，比如动车组，信号系统（列控技术）、通信系统、供电系统等等。而这些专业也都相对属于高铁产业中的高精尖技术，车跑的多块，是否安全可靠，都是依赖它们决定的。 以上这些，以往都被国外的轨道交通巨头牢牢掌控，很多国家在考虑高铁建设的时候，中国高铁就不在他们的选项之内，原因有很多种，但并不是大家想的技术不行或者不信任等，而是人家根本就不知道中国的高铁造的怎么样，所以必要的宣传广告还是要有的。 近些年来，中铁/铁建/中车/通号/中航等轨道交通企业都在海外做了不少项目，但主要都是一些相对零散的项目，不成建制，哪怕拿了一些总包项目，相应的核心系统还是被业主指定成了国外厂家，比如中方企业拿了总包，但列控技术人家指定让西门子上，总价包干的情况下，西门子作为分包报价极高，这样就会大幅度缩减利润。同时，涉及到项目实施阶段，这种企业中方很难压制的住，日常和你聊变更，前置条件不具备，动不动就工期索赔/金额索赔，再聊，人家的法务天团上，开始跟你聊合同范围了。 当然，不否认再国际市场上，这才是合规的项目管理方式。但目前我们正处于和他们抢占市场的阶段，低成本是我们的唯一优势，所以，尽可能的让中方各个产业链条去参与项目，也就是雅万高铁这种全产业链输出，才是未来的必由之路。 雅万高铁的开通运营，可以让中方企业大声告诉客户，我们是具备做大系统总包能力的。中国不仅可以修路架桥，还能做列车和机电系统。 比如中国中车，近两年就在海外大力推广DLS项目，英文全称：Digital Life-cycle System Solution，数字全生命周期解决方案，实际就是包含了车辆、供电、通信、信号、综合监控、自动售检票、场段工艺、火灾报警等专业，都属于传统意义上的站后专业。这种模式某种程度上是COPY了阿尔斯通/西门子等企业的玩法，即除了土建专业（一般会含车站机电装修）以外，一揽子打包后交钥匙，PPP项目的话，还会带一定年限的运营周期。 |
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DLS一体化解决方案 当然，这类项目很难杀入欧美等区域，但目前看，东南亚、中东、拉美等区域已经开始不断的出现中方企业的身影。当然，不得不承认，这种PK更多都是以低价中标，利润不见得有多好，但先把市场抢占住，名气打出去，后边才能有机会去做一些更大的项目。 |
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麦德林大道80项目 不论是高速铁路还是城市轨道交通，目前我国的建设基本已经接饱和，考虑长远发展，国际市场是必须去抢的，如何将我们的产业优势转移到第三方国家，是很多中方轨交企业需要思考的问题。 从这个角度来看，雅万高铁相当于为中国的轨道交通产业集群打了非常好的广告，尤其是高端产业。第三世界国家在交通运输/轨道交通领域还拥有非常广阔的市场，更像是我国二十年前，甚至四十年前，处于刚刚起步，分一块蛋糕下来，对我国轨交行业的可持续发展是很有好处的。 |
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“大量市场” 1中国出口老挝2023年1月到8月19.53086亿美元，同比增长34%， 因为2021年底中挝铁路开通啊。 一进口出口都更加方便， 二老挝相信中国产品高端也行， 2023年4月，中老铁路跨境客运列车正式开行 同样的，雅万高铁开通， 印尼人民但凡知道或者体验高铁，就会慢慢信赖中国产品。 印尼GDP全球排名16左右，可以大量提升中国市场。 2雅万高铁看着中国少量出资，一部分给印尼低息贷款，许多人觉得中国拿钱， 一钱大部分买的中国商品，还有中国专家服务， 这些后面都是内需， 二中国出资，是换了高铁运营权的， 少数中国人在雅万高铁工作。 3外汇使用， 中国外汇不能全部买美债，美元， 你去买黄金，黄金一年产量也就3000多吨，2022年，全国黄金消费量1001.74吨，央妈买一点黄金，黄金就飙涨。 其它货币，放在10年以上长期看还不如人民币保值，包括日元，欧元，英镑， 买矿，中国已经在全球大量买矿了 4武汉人民非常感谢、赞赏、认可阮成发书记在武汉工作， 核心是他当时把武汉地铁和环线修通了。 当时他去云南，我朋友圈很多人不舍。 同样的印尼修雅万高铁，肯定部分印尼人会感谢他们领导， 这些领导后面会天然亲近中国的，因为中国可以快速修路，修地铁，修高铁，修飞机场啊。 5印尼重要性， 一其资源多，比如橄榄油（有钱人喜欢的），天然橡胶，煤炭，原油，林场，渔业。 二其位置重要，就在马六甲这里， 三其在东盟很重要，菲律宾针对中国，印尼最近发表几次东盟需要和平发展言论。 讲一个笑话：9月26日，往返于佛罗里达州迈阿密和奥兰多市的高铁线路正式也运营了，200公里左右时速，全程下来，平均时速可能只有126公里/小时。 当天撞死一个人。 |
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雅万高铁的建成给中国带动的宣传作用大过我们的外宣机构100次、1000次的宣传通稿。 我是从中老铁路通车，知道我们还在印尼建设雅万高铁后，开始在X和YouTube平台上关注雅万高铁的视频内容。雅万高铁350km/h运行后，印度、越南以及印尼当地网民终于闭嘴“日本高铁比中国高铁更先进了”，这极大地打响了中国品牌的形象，抵得上100次、1000次的官媒外宣。 虽然这些年我们国家建设了大量高铁，我们中国人自己对自己的高铁技术是很信任的，也很欢迎高铁建设，但是我们的高铁出海却是充满坎坷的——我们在越南、泰国、菲律宾、马来西亚、印度的高铁项目都被对方拒绝、毁约或停滞了。这一方面是地缘政治原因，另一方面是他们国内的舆论认为中国高铁不如日本高铁。中老铁路和雅万高铁是我们高铁出海战略在东南亚国家的两颗独苗了。 需要承认，虽然我们中国这些年发展的挺快，也部分实现了产业升级，拥有世界上最先进的高铁、新能源汽车等技术，日本、韩国等外国品牌持续在国内退潮，但是在东南亚国家民众的心里，中国品牌形象依然落后于日本品牌，他们的马路上跑的都是日本的摩托车和汽车。虽然我们的外宣这些年在国外社交平台上挺努力，但是那些宣传通稿是无法触及东南亚国家普通民众的。然而，中老铁路和雅万高铁的建成，加上日本承建和烂尾的印度高铁和越南高铁项目的衬托，这些无可回避、无可辩驳的事实，极大提升了中国品牌在东南亚国家和民众心中的形象。 |
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不用担心随着国内高铁建设的趋近饱和导致主机厂和建设局的工程人员失业了。这一点很重要，工业技术是需要用不停的新订单去保持研发能力的，没有订单工业就会萎缩。 如果这个时候铁总再来个冲高，把阿尔斯通V150的世界轨道最高速记录给破掉，广告效果更好。 |
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我就在印尼，前天听说的是北京铁路局派了850人来管理运营雅万高铁，未来会不会更多？ 对中国来说，越来越多的高铁意味着转移越来越多的过剩产能和相对过剩的管理运营人员。 中国人和中资企业在雅加达确实代表着“富裕”阶层，当地华人都会因为会说汉语而工资高出一部分。 雅加达北边那块比较像是现代化大都市的建筑群（pik 1)当地人就说这里是华人和富人区。 |
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当然是利大于弊，输出中国高端技术、高端产能，给国内相关供应链带来订单，在印尼打造中国产品高端、可靠、性价比高的品牌形象，从各个角度看都是好事。 |
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那些拿算盘扒拉半天计算金额，利息的歇会吧。别说国家，就是一在个大点的企业里，面临打开市场的重要时刻时，只会开口闭口谈金额的排老几？如果那样的水平，不管你明面上的职位是什么，都是别人谈完计划了，老总才把头转向你，顺嘴问一声：有困难么？顺便说一句，俺们小企业里，这哥们一般叫出纳，连会计都当不上。 有个高赞回答的很全，我觉得养活我们庞大的高铁建设队伍和推广我们的标准这俩项最重要。有这俩项，我们在高铁上至少能吃五十年高端饭。至于技术不是不重要，一是技术还需要零件加工等很多配套，几乎是个小小号的工业体系，我就是给你你学得会用的起么？二是我们真的啥技术都给了么？有些技术要和标准配套，别人学了也没法用。你放心，这种技术无论高端低端，一定是给的最快最全的。诸君回想一下，为什么从最初苏联给我们技术到双方翻脸我们自力更生，后来改革开放吸收西方技术到现在，多少年过去了，我们的技术标准里还隐隐约约有苏联的影子？这就是技术标准的可怕之处。 |
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对于中国高铁出海（口）来说，雅万高铁相当于攻城时率先打开的缺口，尖刀部队的损失再大也是具有极大价值的。 |
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以前有个说法，一流的企业卖标准，二流企业卖品牌，三流的企业卖产品。 雅万高铁可以说三样全占。当然是大好事。 |
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基建项目的投资回报周期都很长，所以这条线是亏钱的。 它的最重大的意义在于：这边去坐了高铁的人，见识到了来自中国制造的黑科技之后，到隔壁的比亚迪4S店买车。 中国制造、中国创造、中国建造，这是2019年春节提出的口号，三张中国名片。在这条铁路项目上也是一齐打出来了，成为一带一路的典范项目。 |
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