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[工程技术]为什么消防车要从国外进口？ |
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为什么消防车要从国外进口？ 关注问题?写回答 [img_log] 网络钓鱼 网络引战 为什么消防车要从国外进口？ |
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当我在做消防车的公司上完虎年最后一天班，在回家过年的高铁上看到这个问题，恍惚了几秒，感觉我平时加班干了个寂寞哈哈哈哈哈哈哈。 |
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还是外国厉害啊，占有全球82%的人口。 生产了全球44%的钢铁 生产了全球37.8%的船舶 生产了全球32%的锂电池 生产了全球百分之33%的智能手机 全世界一半的空间站也是外国的 外国真是太厉害啦！ |
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因为这地球上只有两个国家。一个叫中国，一个叫外国。 相比中国贫乏的人口，这个叫外国的国家拥有接近七十亿的庞大人口，80万亿的gdp。所有高科技成功的专利技术。 拥有世界上最大的油田，铁矿和各种金属矿。 还有数倍于中国的粮食产量和耕地面积。 每年培养的大学生比中国出生的人口都多。 高端人才数之不尽，如恒河沙数。 这样强大的国家，中国那什么比？ |
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因为某些人发现圆珠笔黑不动，要转移目标了。说起来，还得感谢这些人的鞭策呢，就是诸位让我们有了笔尖钢这个“工业皇冠上的明珠”。现在要鞭策消防车了是吧？欢迎欢迎！ 在诸位的鞭策下，中联重科造出了曾经的全球第一高、目前全球第二高的举高喷射消防车：JP80。哦～用的德龙底盘，直接把那些用底盘决定消防车品牌的人干沉默了捏～ |
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打破中联重科记录的沈阳捷通JP86。 |
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还有全球最高的消防登高平台：中联重科DG113。用中联自家的全路面起重机底盘，感谢鞭策感谢鞭策～ |
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全球最高的云梯消防车：中联重科YT68，与马基路斯M68并列第一。 |
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全球第三高的云梯消防车：徐工YT60。 |
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全球跨度最大的举高喷射消防车：三一重工JP65。 |
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我猜某些人要来说“这是奔驰消防车”“这是沃尔沃消防车”之类的话了，不好意思，没有上装，你这个底盘就只是个底盘，成不了消防车，诸位可以继续鞭策一下，以后就能换成德龙或者汕德卡底盘啦。 想要豪沃底盘的话有中联重科YT34哦～国产首款曲臂云梯消防车。 |
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中联重科JY100高机动救援消防车，解放MV3底盘，喜欢扯什么“仿乌尼莫克”的最好别来现眼，底盘结构都不一样。 |
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捷达工业泡沫消防车，车载炮射程150米，汕德卡底盘，感谢鞭策感谢鞭策～ |
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中卓时代机场消防车，举升高度17.2米，国产底盘国产上装，感谢鞭策～ |
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军用机场消防车，陕汽6×6底盘，中卓时代上装，欢迎继续鞭策捏～ |
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哦～我猜某些人要说什么近几年才能造消防车底盘和上装，唔，这位老兵可还没退役呢啊，要不诸位想想办法让它消失？ |
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另外我国还有此类消防装备： 一机集团消防坦克，59式主战坦克底盘，一机上装。 |
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轮式消防装甲车，WZ523底盘，上装未知。 |
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三一重工高机动突击消防车，三一防雷车底盘，三一上装。 |
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消防车这个事情，属于极端正义政治正确的装备 如果大家再喷喷，把市场行为搞成政治行为的话 国内那些做工程机械的、并且是质量能够跟欧美企业对着干的企业 血往上涌.....拿出赔钱也得造圆珠笔头的劲头来....这就麻烦了...... 全行业的灾难 本身全球一年可能几百台的销量，几家公司分，几百个员工.... 徐工柳工三一一来，赔本赚吆喝...... 欧洲厂子黄了，中国厂子赔了 唯独网民high了...... |
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因为中国造不出来，消防车是工业皇冠上的宝石。 |
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军方:我们需要一款钢材，航母上用的，需要性能****，你能搞定吗？ 鞍钢:没问题，请问你们采购价多少？每年采购多少？ 军方:采购价??，每年用??吨，你知道的，航母不会造太多 鞍钢:我算算啊……你这……我的研发成本和配套设备，十年都摊不回来啊…… 军方:这是你的社会责任！ 鞍钢:……好吧…… 某品牌:幸亏消防设备不要求自研 |
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很多人不太理解小众市场是一个什么情况，举个例子，或许大家能明白一些。 单反，再细分一下，全副，残幅和更小的传感器日本目前独步天下，韩国稍逊。中画幅及以上，哈苏绝对实力领先。其次是富士，徕卡，飞思。其他企业做中画幅都是数码单反流行后，尝试性的探索一下的产品。现在还有中画幅产品线的，除了上面四家，还有宾得。 随着手机市场发展，数码相机市场从2015年的3500万台出货量已经下降到800多万台，差不多37亿美刀的销售额，CMOS图像传感器的市场规模不到200亿美刀。而且市场规模目前持续下降——相机市场萎缩，手机销量下滑。 这是一个什么规模的产业呢？以知乎上快死掉的小米为例，2021年应收3283亿人民币，差不多485亿美刀，2021年数码相机+cmos（目前赚钱主力）+镜头的营收小于小米一年的营收。 按照中画幅在数码相机市场的份额，一年营收能到2亿美刀么？ 这就是小众市场，全行业全球一年营收不到一家大型公司一年营收。 假如现在一家新的企业出现了，打算吃掉中画幅市场，从设计，到技术，到生产线的投入，从无到有的成本破10亿轻轻松松。算利润率10%，需要50年回本，这还是市场不继续萎缩，同时吃掉全部市场的情况下。 消防车市场比数码相机市场可小多了。 消防车我们在做个细分，云梯一部分，喷水一部分，肯定还有别的，我不了解。这两部分的发展都是从建筑行业延续下来的。云梯和支臂起重机是一脉相承，但是后续走了不同的分支，一个是追求固定重量下高度的延申，一个追求负载能力和范围的最大化。所以我们能看到大量国产的小型云梯结构和支臂起重机接近 |
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到了后面的分支，就变成了这样： |
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目前徐工的高空作业车最大作业高度58米，投射到徐工出品的消防云梯车能做到54米 这个已经是专业消防云梯车了，但是徐工还搞了消防高空作业平台，需要搭载消防炮，也就前面喷水的那个玩意。 为了消防的特种作业，做出了魔改版 |
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88米的消防云梯车，这玩意长得像什么呢？ |
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支臂起重机 |
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对，他就是支臂起重机+混凝土泵车+高空作业平台的魔改产品。补充一下，原来徐工还做折臂起重机，国内市场太小，不做了，但是有技术积累，魔改这个问题不大。 没有前面民用设备的技术积累，徐工也搞不出这么多花活。当然了，上面例子准确说是消防高空作业综合平台，有便宜的版本纯粹的举高喷射消防车 |
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这个就是现实的消防车市场，约是针对性强的产品，越是需求少，越需要同类民用产品技术的积累。 那么问题来了，我们为什么做不出百米的设备？因为全国一共才30台，需求量太少，搞研发没法覆盖成本。 |
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芬兰波浪涛（BRONTO）、德国品牌胡特曼（RUTHMANN）、奥地利品牌卢森堡亚(Rosenbauer)、德国五玛格（WUMAG），这几个厂家的百米高空作业车起步比我们早，成本早分摊完了。 |
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因为技术门槛太低，市场太小，懒得研发罢了。 总有人鼓吹消防车是高科技，三一集团的混凝土泵车可以把混凝土打到101米的高度，全世界最厉害的消防车也就101米。三一做不到把水打到101米的高度？ 消防车又不是家用汽车，不需要使用投资几百亿的工厂生产，也不需要养活几万员工。真的没啥科技可言。 根据应急管理部消防救援局发布的年度部门决算，2021年中国消防车总需求量约为7058辆，中国消防车市场规模2020年达到50.8亿元，预测2021年市场规模达54.0亿元。 2021年期间，中国消防车进口金额为11403.7万美元，进口了121辆消防车。进口均价89.8万美元/辆。 按照现在汇率就是进口了10亿的车，年均。这个数据差不多就是一个4S店的水平。 2022年百强4S店的总营收达到将近1100亿元，单店营收最高超过27亿元。 按照以前的汇率就是几个亿。如果国产了，在打个折，现在那款商用车这点销量？开发一款商用车，不卖个几百亿。这点东西，谁看的上呀。 |
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我感觉这群人是真的比我这种小粉红爱国 它们真的不想留口汤给欧美了 什么都想让中国慢慢垄断 轻工业垄断再到重工业，再来高科技 那里不行督促那里，真的不错，摸良心 我谢谢他们 一步步促成产业链升级 不像，我就是喜欢吹，但是时间久了，不足就会忘了 但这群人玩命一样找缺点， 监督国家弥补上，好样的，再接再厉 而且时代不一样，我记得我小时候看见这种都是反思， 但是，现在，这种问题只会让内部更团结， 这帮人，这为那点点狗粮钱，被人群嘲 心理素质真的不错 |
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我看迟早快进到为什么石油要从国外进口，我们的技术不行么？ |
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因为进口这块儿的市场太小，国内以前觉得投入太大收益太低，没什么动机做。 2021年全年消防车进口金额1.14亿美金，单台均价90万美金。 同年，芯片进口4397亿美金。 对比一下的话，如果说芯片的高度是468米的东方明珠塔，那么消防车有…… 十二公分！ 大概是两只广东蟑螂竖着连起来那么高。 |
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之前街上看到一辆消防，感觉像文创产品。 |
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这个我会！ 因为消防车是工业皇冠上的明珠！ 这国怎，体制问题！ |
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十年前很多人说航母拦阻索造不出来，国产航母没戏。 当时我就在想，全世界特大悬索桥斜拉桥的钢缆都是我们这一个县城中比合资的厂造出来的，而且强度做到了世界第一，这也让中国在过去20年时间里造起一座座跨江跨海大桥。 连外国人都得从我们这边的厂进口最高端的钢缆，航母拦阻索本质也是一种特殊钢缆，本质是互通的，为啥还成卡脖子项目了。 果然，国内企业花了四个月时间就造出航母拦阻索，据说符合条件的材料几年前就已经研发出来了，只不过一直没想到能用到航母上去。 现在徐工这么厉害，消防车也卡脖子？ 闹呐。 也别怪我从一个学校里的“恨国党”变成现在社会上的“小粉红”，老是搞这种低级黑，看多了，发现自己被骗多了，那是不是思想就转变过来了？ 大多数正常人是有认知能力的，消防车从国外进口，有啥的？类似的产品国内没有吗？那他们为什么不转去做消防车呢？ 我的回答是，你管那么多呢，袁爷爷真的让你们吃太饱了。知道现在中国有能力造就行了，毕竟消防车的各个分系统，拆分下，可以发现没啥高科技可言。或者换个说法，要是中国都造不出来，那国外更造不出来。 为啥这么自信呢？你看看中国现在的特种钢材、机械重工等产业整体发展到什么程度了，一大半的世界第一都在国内，你说造不出来？ 回到我老家的这个中比合资的厂，今年开年又追加了几千万的投资，打算扩建。早在十年前，比利时就将亚洲研发总部搬到我们这了。为啥？比利时人都是傻子吗？ 因为中国是世界第一钢铁大国，高强度钢缆领域也是世界第一，你不去世界第一的国家建厂，搞研发中心，那光靠中国以外的市场，你干得过中国人吗？ 钢缆相对于其他产业来讲，技术难度还算低的，所以十年前就已经开始向国内转移了。将来越来越多先进工厂和研发中心会开在国内，西方企业只能到国内投资，不然自己企业就有可能被淘汰。 对比利时人来说，中国人研发中国人生产，自己投资吃利润，躺着赚钱不香么。至于这个研发中心在中国，厂也在中国，一半高管和大部分员工都是中国人的企业，到底算比利时企业还是中国企业，那大家心里还不明白吗。 |
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完了，生产消防车的小国家心惊胆战！ 上次就是说中国做不了圆珠笔，总理过问了一下，钛钢做了一炉子，这圆珠子，几年了还没用完！！！ 假如哪个领导再过问一下消防车，这工业皇冠上的明珠，又要掉下来了！！！ 哈哈哈。。。 消防车很难？ 比盾构机难？ 比吹填岛屿的天鲲难？ 比时速350的高铁难？ 比空间站难？ 中国不是上帝，什么都要造出来。 都3023年了，只有中国还在用电磁炮的航母。 可怜啊可怜！这么落后的技术，居然在中国。 |
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100m混凝土都能给你泵上去，何况是水？真以为没有国产的啊，只不过这玩意市场小，使用寿命又比较长，之前买的进口车还没到汰换年限而已。 |
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美元为什么要从国外进口，我们自己造不行吗？ |
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如果一个国家能独自完成绝对的内循环，不需要进口出口任何东西，那请叫他地球联合国或者人类联邦。 当然，还有两种例外，一种是天朝上国，另外一种是原始人。 |
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这类复购率低，市场小，专业度超高的玩意就给别人留条活路吧。 灭火飞机要不是有一定的国防用途和旅游潜力，铁定不开发。 |
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加拿大 CL-415 两栖飞机首飞1993年。全球11个国家卖了接近125架。整个全球市场都不大，这东西除了灭火，也就岛屿间旅游用。没这需求，都不可能有公司开发。 |
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慢慢来吧，一方面国产消防车越来越厉害了，二是技术含量特别高的还可以买。 1、德国奔驰第一大股东是北汽，第二大股东是吉利。 2、德国齐格勒集团有着120多年的悠久历史，是世界五大消防车制造商，德语市场第一。如今它已被CIMC（中集集团）收购。 |
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《阿凡达2》不是也引进了吗？ 中美贸易战如火如荼，还是要买美国的商品。 这是什么？ 这是贸易平衡，斗争归斗争，生意还是要做。 解放战争时期，解放区和国统区的贸易依然在搞。解放区有粮食棉花煤炭，国统区有西药弹药。 你要看一看这些进口消防车来自哪里？ 不用说也知道来自欧盟。 贸易从来是双边的，你怎么知道这些消防车不是用人民币买的？ 欧盟人民完全可以持有人民币，拿在手里并不烫。 这些钱进入到欧洲央行，可以去沙特买石油，卡塔尔买天然气。 花的掉。 这些欧盟顶级工业装备，本来就是好东西。 中国不能一直当顺差国。当顺差国的后果就是手里一大堆美元欧元。 你说中国拿这么多的外币干什么？ 中国要往外面花人民币。 要将人民币散出去，在世界的各个角落里都有人民币流通。 欧盟持有的人民币越多，就越希望中国经济平稳发展，手里的钱可以增值。 那么，在讨论国际议题的时候，就会支持中国。 这是理解金融最简单的一个角度。 我们买欧盟的东西，欧盟买中国的东西，这叫做互通有无。 就目前中国的国家战略来说，军事、工业进步神速。目前就是要弥补上金融这个短板。 学会赚钱，也要学会花钱。 就像中国和美国政府间的关系不好，但这还不意味着中国要和好莱坞的老板过不去。 好莱坞的世界影响力很大，在影视娱乐业这一块，实际上一直合作都比较顺利。 大家关系好，好莱坞也很愿意投资中国电影，包括我们常说的主旋律电影，实际上这里面也有好莱坞的资金。 合作愉快，好莱坞大厂就不好意思专门拍反华影片，有时候打擦边球，迎合美国舆情，中国就反击一下。 你看现在美俄关系恶劣，专门丑化俄罗斯的影视剧都不知道多少了。 这就需要有战略定力，该缓和的时候，要缓和。 欧盟的产品，最希望就是争取中国这个大买家，欧盟的工业能力还是不错的，要多合作。 经济上金融上合作越多，代表各阶层利益的欧盟政党就会倾向于支持中国。 合作越少，甚至什么都要自己干，不给别人机会，那么反对中国的声音就会越大。 这就好比我们一起喝酒谈生意，你总不能在桌子上骂娘吧？ 消防车就是小意思，空客订单才是大生意。 这个生意不亏，和和气气，和气生财。 |
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巧了，今天刚拍的图，大家伙正在后院晒太阳，马上就要入列了 |
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凡是要讲道理，像这种进口底盘，国产上装到底算不算国产消防车？ 而且，这还是自动挡的豪车，我们小站眼馋了很久的。 消防本质上是pve的游戏，唯装备党的声音很大，凹分的世界里，千分之一的优势就是绝对优势，就意味着天梯排名的牢牢压制，这种风气不仅在于爱好者和外界，队伍里很多人也是抱着这个信念。 但是这个世界不只有头部的大佬才叫玩家，还有更多中级和普通级的用户在支撑着服务器。国内有很多土豪城市，原装豪士科管饱，眼馋吗，馋死了，相比之下，我们刚刚淘汰了五十铃就已经觉得很幸福了，那边厢听说有兄弟队尝鲜买了美国大力，然后呢，载水少，车体宽，修理贵得要死还要等原装配件，虽然听起来有些凡尔赛，但是仔细想想，也不完全是。 以上回答内容和问题关系不大， 正面回答问题的话，那就是大型消防车作为高精尖设备，头部效应明显，国外品牌的优势是显而易见的。 同时，消防作为道德高地顶点的行业，不存在政治风险，不存在卡脖子问题，我孤陋寡闻没听说过制裁消防车，或者是禁运的。 所以，在一个想要就会有的世界里，消防装备肯定是头部玩家的天堂，比起消防车，荷马特之类才是真正的统治，不夸张的说，宣传片没有荷马特的特写镜头，你都不好意思说自己是专业消防队。 不过呢，即便如此，国产企业也在尽可能的追赶先进，逐步追赶，并且国产消防车和国产上装的消防车也是支撑消防队伍的主力。 从使用者角度来说，我当然羡慕超大超吊超酷的进口车，不过国产车在细节上通常会有一些贴合国内战术特点进行的针对性设计，我们的日常是有很多琐碎普通的中小型火灾堆叠的，国产车也很好的完成了使命。最近几年，很多国产上装的车在救援中大放异彩，我自己就经历过很多次。 消防车本质上也是工程车的特殊变种，如果不用游戏的心态来看，国产车的现状还不错，未来也值得期待，在我看来，消防队伍里某些人也需要换换脑子。在未来，国产消防车某个特性某个指标世界领先，乃至某种国产消防车整车傲世天下的日子并不遥远 |
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一会圆珠笔 一会单反 一会打印机 现在又消防了。。。 |
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高铁都能造，消防车又能难到哪里去？ 这事就像圆珠笔滚珠钢一样。 地铁盾构机可比消防车难多了，肯做就能做出来。 消防车还是市场太小了，真做出来，还不够研发成本的。不如直接买算了。 |
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