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[工程技术]如何看待超导磁悬浮列车北京到上海只需要30分钟？ |
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东南大学物理学院教授孙悦在2024搜狐科学演讲局进行了关于【室温超导】的演讲。其中谈到超导磁悬浮列车理论速度可达到3600公里/小时，从上海到北京可能… |
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我想知道它的加速距离和制动距离是多少 |
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理论最高速度3600公里/小时，等于1000米/秒，约三倍音速。 按正常运行时最高速度不会到达理论最高速度这个极限值，故取整数，全速为3000公里/小时。 加速至最高速度相关计算， 参考汽车，虽然家用车提速至100公里/小时所用最短时间大多已经低至3~10秒，但如果将汽车油门轰至零百五秒以内，就会感受到明显的推背感，造成不舒服，故而取零百加速5秒算能够接受。 那么加速到3000公里/小时，须要150秒，两分半钟。计算期间行驶的距离，为62.5公里。 如果按照更舒服些的零百加速10秒，加速阶段须耗时300秒，即5分钟，距离则为125公里。也就是加速阶段125公里，减速阶段125公里，共250公里。 北京到上海直线距离为1060公里（用卫星地图测距，含大地曲率，取两市中心，所以这个直线距离一点都没打折扣） 则加速和减速阶段共耗时10分钟，距离共250公里。剩余810公里以3000公里每小时运行，耗时16.2分钟。总耗时26.2分钟。 那么再考虑到实际线路建设会有弯曲，如果全程1200公里，则加速和减速阶段距离共250公里，中间全速行驶阶段为950公里，总耗时29分钟。 |
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我上小学的时候书上提过磁悬浮 兄弟们，我快 40 岁了 |
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飞机只要跑两三百公里/小时就能飞起来，时速3600公里每小时，超导磁悬浮列车已经是超音速了，乍一看很牛逼的样子。 高铁的建设背后是天量资金的投入。2021年新增4000公里，投资在8,000亿以上。这些钱怎么来的？经过什么程序批准？盈亏谁来管？维护费用谁出？将来谁来还？同理，要建这个超导磁悬浮列车是要多少钱？谁来出？ 在你的提问中，你提到了春节回家的场景，这意味着在你的潜意识中，哪怕中国科技大爆发，研发成功能落地并普及了时速3600公里的超导磁悬浮列车后，全国的经济仍然处于发展不平衡状态，民众需要外出打工，乃至于仍然有春节回家这一说。 如果我们的农民工兄弟也能买得起这个超导磁悬浮列车票的话，想象一下农民工兄弟从城市的各个角落，花几个小时终于到了火车站，又经过候车等一系列时间的耽搁，终于上了车，然后时速3600公里的超导磁悬浮列车刚开3秒钟就减速停车，在某个站点停车，扛着大包小包的农民工蜂拥而下，而且他们的某些泥刀瓦刀铲刀工具还在进安检的时候被没收了。他们下车之后将换成时速五六十公里的大巴车，摇晃颠簸几个小时回到更下一级的乡镇。 而当春节假期结束，他们返回城市打工时，留守儿童望着一击绝尘的超导磁悬浮列车，流下了与父母分别时伤心的泪水。由于车速太快，也许他们还没来得及哭出声来，车就已经看不见了。 综上，这差不多是我听过最悲惨的地狱笑话了，笑。 注：欢迎来公众号“狼叔看世界”互动交流 |
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我不信，毕竟我从龙阳路到浦东机场带多远啊，也差不多要半小时。 |
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为什么半小时？20分钟一趟，最快8分钟，加上上下扶梯等等基本就是半小时了。 你再计算一遍，30公里/8分钟，实际也就时速225公里左右，理论和实际差别太大了。但是就成本而言，还不如动车或高铁。 |
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好多年前就说过这个事情吧？ 我就想知道什么时候能修好？谁出钱？钱准备得怎么样了？ 北京、上海的车站分别在哪里？时刻表什么时候能公布？票多少钱？ 按那个票价，出钱的人多少年能回本、赚钱？ —— 什么，您说还没立项呢吗？那我就没看法了。 都挺忙的，我还得赶紧抢高铁票去呢。 |
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需要在真空管道里面开，前不久美国刚破产了一家做这个概念的。按理这个瓶颈不在液氦、液氮还是室温上，而是在这个高真空管道。部分回答说的加减速倒不是什么问题，极速也就区区1000m/s左右，一分多钟足够加速到极速了，就算要提高舒适度顶多也就5分钟。 |
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20年前就这么说的，20年后也没有一点新意。技术有没有突破不好说，想象力一直原地踏步。 |
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你说600公里时速我还有期待，你说3600我就困了。 |
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老实说，我小时候梦想是移民宇宙。 那时候天天看阿波罗登月，各种科普。甚至蓝猫淘气三千问，千千问，威威猫这种儿童动画似乎都在暗示，几十年内人类科技将突飞猛进，变得无所不能。 但今天这时候，虽然我知道人类一定能大规模走向太空，但我大概率看不到了。 这个超级高铁也一样，目前运营最快的高速铁路不到四百公里，大多数时候，连350都不到。 要想修超过一千公里时速的铁路，需要的建设成本，运营成本，可能都不是近十年，甚至二十年能降低的。 那么这样的计划更多的是一个目标和美好的愿望。 |
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非常不负责任的科普。 三倍音速在空气中做客运是完全没有可行性的。这与超导无关。难道飞机不是悬浮飞行的吗？ 另外，不推荐鼓吹室温超导。虽然物理学并不禁止室温超导材料存在，但在高温超导材料没有满天飞之前，室温超导与伪科学无异。 |
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30分钟就算快了？我3分钟都不好意思吹！ |
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马斯克这个超级列车，说了有十年了吧。 仅仅是能装下车厢的真空管道修几百公里成本就吓死人。 中间出个事故就是毁天灭地。 这个东西，还是不要考虑运人，也不能考虑长距离。 做成短距离的地下密闭小管道，快速传递物流技术上更现实一些。 |
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当空气阻力不存在吗？ 还是打算大兴土建搞1300km的真空管。 我敢把话撂这里， 马斯克的星舰航班搞北京到上海航线都比这个所谓30分钟磁悬浮更先实现。 |
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谢邀。 大年三十还在公司打工，提前回不去家星人来了…… 从2月5日到8日的票根本抢不到一点，候补也一直候补不到，再加上今年的除夕也是工作日，干脆大年三十也就留在公司上班了，窗外噼里啪啦都是鞭炮声，办公室里却只有我自己噼里啪啦的打字声，然后这几天看到由于天气原因还有好多人回家被困在路上，真的心累。 听到这几天有个专家说，公司开完年会基本上（员工）就想放假了，在凑日子。马上过年，大家的心思已经根本不在工作上了，与其调休让人们假装上班，不如真实的给大家放个假。双手双脚想给这个专家鼓掌连带磕几个头。 谁懂打工人的痛苦啊，年底项目也不消停，一个接一个。客户爸爸们都像是蒙眼抓阄一样，碰到好点的甲方可以沟通正常，碰到事多的甲方只能低头认栽。互联网奴才们习惯性用语“好的呢～”“不好意思那我们再调整下～”“辛苦看看呢？”在年底像极了黑色笑话。 避开了春晚的相关节目，怕满满的年味儿溢出来吃不着饺子说饺子凉。无意间刷到了搜狐视频的这场直播，和一团红气毫不沾边，科学演讲局，硬顶着春晚刚，张朝阳不愧是你。 这场直播给我最大的感受是平静，在热闹以外的平静。它自然是有门槛的，稀稀疏疏听了多半，在“从上海到北京只需30分钟”那一句出来时瞬间清醒，果然人对自己有利的东西还是超级敏感的。 一方面忍不住感慨着科技已经进步到这种程度了。 年幼时跟着父母坐绿皮火车一坐一个不吱声，乡巴佬和王中王就是一路唯二的慰藉。十几个小时的车程让我每每想起都对过年没什么好的观感。当然穿上新衣服扔炮仗的快乐另一说了。 从十几个小时的绿皮火车（曾经也许还有几天的车程）到六七个小时的快车，到两个小时的动车，再到未来将实现的“从上海到北京只需30分钟”。科技进步的速度真的太快了，细想想智能手机的普及也不过才十几年而已。感慨着科技的飞速进步，也同样感慨着人类无穷的能量和未知的精彩未来。 另一方面对未来的生活充满着期待。 “从上海到北京只需30分钟”意味着什么呢？意味着不用总赶着“五一”、“十一”黄金周去祖国河山看人山人海，周五下班即刻出行，周一早上返回单位拥有快乐短旅行；意味着出差有时可以单日返程，缩短出差时间；意味着可以和好友约见面，甚至比同城地铁还要早吃上晚餐；意味着随便哪个周末就可以回家看看爸妈，时间缩短，车次自然会变多，过年也不再担心抢不上票…真的极大程度上方便了大家的生活。 关于未来，始终充满了无尽的畅想，人类的想象天马行空，科学的能量也同样无边无界。在这些看似“天马行空”的蓝图里，科学一点一点践行实现着每一个曾经以为不可能的梦想。 致敬每一个科学家，致敬每一个为了未来更好而奋斗的人，也致敬默默努力、坚守最后一班的我自己。 |
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这种比喻实际意义并不大。 我们目前已经投入运营的高铁，理论最高时速是520KM/H。 北京和上海之间的距离是约1064公里，所以，理论上2个小时就能到达上海。但实际上差不多要5个小时。 因为人类目前民用客运设备追求的并不是首先“速度”，而是安全与舒适。其次则是经济，如果非要说速度，可能要排在很靠后的位置。 否则协和式客机的速度已经可以达到2.04马赫，巡航速度每小时2150公里左右，在天空中不需要考虑路径的地理问题和与民事设施的交错，是更好的高速移动办法。 实际上，哪怕乘坐长途高铁，你会发现在300公里时速以上的时间也很少，进出城镇、转弯、停靠站都需要减速，还要考虑旅客的舒适度和发生突发情况的紧急制动难度。 最大的问题是，普通人的时间并没有那么“值钱”。 中国的铁路首先承担的责任是“让每个旅客都能坐得起车，过年回的了家”，而不是“服务少量高端需求的乘客，攫取最大利润”。 这导致我们的高铁票不能太贵，在一些西部少数边陲地区如果只算“经济账”的话是亏钱在修铁路。 北京到上海，5小时车程500元，差不多是现在经济水平下的性价比平衡妥协最优解了。 哪怕不考虑其他安全性、减速进站等问题，如果有一种新式列车，能达到飞机一样的速度，2小时到达上海，但票价翻一番，也很可能没多少人买票。 实际上，现在的机票价格能说明很大问题了。 现在从北京出发，前往上海的话，如果不考虑出发时间，飞机的价格经常比火车还便宜。 比如我们都选取明天（2月11日）北京到上海，机票大概500元左右，火车票也差不多这个价格。 |
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明天北京到上海的机票价格（从低到高前六） |
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明天北京到上海的高铁价格（从低到高前五） 时间上飞机行程是2.5小时，火车行程是4~5个小时，但很多人宁愿选择坐火车。因为舒适性更好，空间更大，更稳定，用餐选择更多，或者是为了能半路下车抽烟。 关键的是对大部分人来说，并不那么迫切的需要“节约2个小时的时间”。而坐火车还能观看周围的景色，享受旅途的快乐。 除非是“从北京到纽约”这种横跨半个地球的更长途旅途，否则对时间的要求，远小于对价格、舒适性、安全、方便、携带行李、不用早进站等方面的要求。 |
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剧场版柯南中，曾经出现的磁悬浮列车时速1000公里 说回主题，“室温超导”这个东西在学界有点像“可控核聚变”，是不少80、90后小时候看科学连环画就经常出现的“不远的将来”的科技。 结果30年过去了，在互联网上依然是“不远的未来”科技。 到底要多久才能实验室实现，再过多久能民用商业应用，谁也说不好。 甚至有可能某一天真的实现了，但人类那时或许早已经在客运领域找到了更好、更稳定、更安全的其他可替代方案。 关注也说，阅读更多有趣的思想。 一个人该怎样找到自己真正热爱和擅长的事，并以此规划自己的人生？1.9 万赞同 · 722 评论回答 |
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为什么日本人会用炸猪排下饭？1954 赞同 · 207 评论文章 |
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作为一个工程来说，所谓的超导磁悬浮其实还是概念。 3600公里/小时是有启动与制动的，京沪铁路是有1800公里。 中间的加速与制动的距离估计得有一半左右的距离。 考虑空气阻力，达到三倍音速还是很难的。 标题是超导磁悬浮。 孙悦老师是第一在lk-99这种材料中，在接近液氮温区，测得了0电阻的。 尽管很多人对他的图表有质疑。认为是这个0电阻有问题。 另外关于室温超导。 现在可以很明确一个跟迈斯纳效应相似的东西。 那就是侯小明效应或者叫侯小明现象。 侯小明现象是一种特殊的到悬浮，是很复杂的磁现象。这种倒悬浮并不稳定，会不断的抖动。 用一维超导链可以解释该现象。 |
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利益相关，速车爱好者。 先放结论： 我国在真空管道磁悬浮是领先的。 我在2022年写过这个回答： 世界首台高温超导高速磁浮工程化样车在成都启用，时速可达600-800千米，磁浮工程化将带来哪些变革？?www.zhihu.com/question/439171886/answer/1676404110?utm_psn=1739736156651290624 |
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更早的2016写过这个回答： 如何看待新闻「中国高铁标准成为世界标准」？?www.zhihu.com/question/50730193/answer/122606871?utm_psn=1739736123507822592 还是希望大家都看看上面提到的书，你们问了半天的问题，这里面都有详细的回答。 居然有人不看完我写的就开始提问了，原来这个世界懒人还是太多。 附上《速车系统概论》PDF，推荐大家阅读，也请大家支持正版，购买本书。 速车系统概论?pan.baidu.com/s/1rstk2pJCoKvrFSRLBl05ng?pwd=4jjp 提取码:4jjp |
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著名县长马邦德曾经说过，步子别迈的太大。 |
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如何看待中国科学家宣布要去宇宙挖黄金，给全中国人民每人分万两黄金。 四十多年前，我上小学。家里给订了《少年科学画报》 其中介绍了太阳帆。 十年前，中国科研人员宣布太阳帆材料有了实质性突破。 五年前，中国首次在太空实施了太阳帆技术验证。 剩下的，就是造更大更大的船，更大更大的太阳帆。 所以，我更期待去宇宙采黄金。这个更靠谱一点。 有愿意投资这个项目的么？ |
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我打电话，从上海到北京，只要0.01秒。 |
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大家都知道室温超导的突破将为交通运输带来前所未有的革新，所以去年多次有室温超导的消息登上热搜，引发全网热议。但是问题就是，常温超导何时能实现真正的突破呢？ 都不需要常温超导啊，因为现在常温超导下，理论没问题，但是技术上啥时候能突破，压根就是未知数啊。 还不如探索高温超导磁悬浮技术呢!四川成都的邓自刚老师，多年来，他潜心研究高温超导磁悬浮技术。 2019年，邓自刚获得了首届“科学探索奖”，他的目标是将高温超导磁悬浮列车提速至1000km/h，若实现，从成都到北京坐车将只需要90分钟——从成都市区去北京，比到天府广场还快呢。 再说回来，就算技术实现突破，但是建设成本呢？ 别说常温超导磁悬浮，就是现在的商业磁悬浮列车，上海本身就有吧，一月初在上海的时候我就体验了一下从浦东机场到龙阳路的磁悬浮列车，说实话，感觉比想象中要旧一些，速度倒是可以，能维持300公里，但是当年可是430km的测试水准。 |
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结果就是从浦东机场到虹桥机场，前半程磁悬浮列车8分钟，后半程倒地铁折腾一个多小时。 ?关键还是魔都地价太贵，征地只能修到龙阳路，导致即便再快也成了鸡肋。 所以说，超导磁悬浮列车也好，高温超导磁悬浮列车也好，还是现在商业磁悬浮列车也好，都要考虑到经济成本、交通成本与征地成本的问题，而这一切最终都会以票价的形式打入到运营成本中。 |
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真空速车，每隔几年都要换个皮重新收割一波流量。城际最高时速1000km，国际2000km，洲际4000km，不然加减速太离谱了。北京上海最快也得1h。另一个有意思的点在于，达到4000km/h的速车的能量密度刚好超过目前已经商业化的锂电池。 |
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如果能够实现，自然是最好的 但问题是现在根本没有常温超导材料，想要实现所谓的超导磁悬浮列车，恐怕得把列车放在极低温的液氮环境下 这么一来，成本绝对是很高的，无论是建设成本还是，还是运行成本，都是普通人难以接受的 另外一个很关键的因素就是安全问题，如果真的以数千公里的速度行驶，一旦遇到紧急情况，如何进行制动和避险？还是说一旦发生问题，所有乘客都只有死路一条？ 目前来看，这样的技术，在短时间内绝对是不可行的，大家也不要报应太高的希望，如果真的要进一步提速，像协和那样的超音速客机，反而是更有可能实现的…… |
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这个问题在我时间线上晃荡好几天了，还以为是发布什么工程计划或者起码是设计性论文了，今天终于点进来看看。 结果，“搜狐科学演讲局”？ 我不是针对谁，但这种档次的东西都拿来尝试炒一下，让我对媒体从业者的知识水平、业务水平以及纸糊的档次有了新的认识。 |
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如果这个速度是真的 那么有人拿无人机算好时间空投几个螺丝钉，能干掉一车的人 |
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其实我们都知道光的传播速度是30km/h,理论上光的存在就是最长的速度边界，而能够承载这一速度的介质是什么？那么朝着这个方向努力是不是就意味着交通工具可以脱离地心引力的范围？ 科幻片里面的众多的交通工具本着的就是这一宗旨，但是存在的问题是人类何时能够突破这一边界条件！ 虽然北京到上海的距离只有千里之程，理论上磁悬浮的速度可以达到数千公里，但是如此高的时速需要保障的安全条件是什么？中途是否会停止？加减速的时长需要多久，这都需要细细的计算！也许理论上确实比较容易计算，但是实际上要克服什么问题还需要实践来证明！ 另外，需要问一句，价钱多少？这才是最本质的所在！ |
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20年前就用这招骗补。20年后依然没变 |
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哈哈。。 我就笑笑，不说话了……免得被人扣帽子、开除国籍。 |
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这个是相关视频，大家可以看看 |
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