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[工程技术]为什么说美国登月技术失传了？ |
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为什么说美国登月技术失传了？ 关注问题?写回答 [img_log] 科技 航天 阿波罗计划（Project Apollo） 登月计划 科研热点 为什么说美国登月技术失传了？ |
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复杂系统的工程学属于玄学，你中间缺了个漏，不是局部搞先进替代就能解决的。如果每次开机前在机器跟前磕个头，机器就能正常运转，那么你最好把磕头写进操作手册。 磕头失传了，技术也就失传了。 |
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因为经济管理取代了工程师管理。 我搞设备和工程几十年，发现个规律， 1立厂初期以技术要求为主这个时候技术员的声音最大，领导的技术背景很强，管理次之，财务体系基本没有。 2扩大规模后搞质量体系为主，领导强调管理为主，技术员有一定声音，财务体系逐步完善。 3进一步发展就开始强调财务为主，公司高层财务，法务，市场为主，技术员基本没有，技术人处于爱干干，不干滚的地步 。 最后是经济危机一来，注重财务成本的一波带走。循环重新开始，当然所有高层是没什么损失的。 |
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这算啥，我们公司用了二十年的阀门都失传了 去工业化 后无奇不有 首先，生产阀门的是一家在利兹的老工厂，在2008年就挺不住了，要被一个亚洲公司兼并。 当时我们就考虑要换一家供应商 但牵头的领导正好转岗，这事进行到一半没下文了，新来的领导说和新的亚洲公司沟通一下，继续生产我们需要的阀门。 然后，这个事情因为我方各种拖沓，而亚洲人做事太快，等和亚洲公司建立联系时，人家已经把老工人和生产线全裁撤了。 之后，我方决定把剩余的阀门全买过来屯着，想着还能用上十来年，等用完时新的管道技术已经上马了，也不再需要使用老阀门了。 结果 负责新项目的研发团队在2014年被裁撤了，因为该团队的项目和新能源不相关，不符合公司未来的调整战略。 再来 囤积包括老阀门在内大批老零件的仓库被转卖了，连仓库带里面的东西。因为新来的管理层要downsizing，觉得这么多仓库占用了那么多费用不如卖了 于是阀门问题就没法解决了。 最后，管理层的解决办法是把整个炼化车间卖给道达尔，让接手的法国人去解决吧。 你们如果问，为什么管理层这么弱智 我只能说，大概是因为以前的管理层是工程师出身 ，现在都是财务，法律和纯商科出身，对行业的思考方式不同吧。 ------------------------------------------------------------分割线 现在业界有种说法，印度人做事不靠铺，但擅长钻营，所以越来越得到重要，一大群不靠谱的印度人聚集到一起，把整个公司搞得越来越不靠谱。 我这里不想为印度友人开脱，但我想指出的是，如果大家觉得印度人不靠谱，那么领导这群印度人的白人二代高管们比印度人不靠谱百倍千倍！ 为什么这么说呢？能润到欧美供职的印度人，都是受到过比较完善的理工科教育的，也许他们在日后为了自己的利益违背客观规律乱搞，但印度人在脑子里起码明白什么是真的正确，什么才是故意乱搞。理工科教育也是一种思想钢印，一个人只要读过几年数理化，就会或多或少的沾上唯物主义气息，知道这世上的东西都必须遵循自然规律，不是怪力乱神一顿猛操就能搞出来的 。而诸位欧美二代们很多是完全没有受过理工科教育，我甚至怀疑他们中很多是不是连正经的文科也没学过，在管理上体现出的是完全的无知，不管是研发还是营销都搞不定。但这些人又觉得自己是精英，就是要来领导人的，作为二代们他们中很多在完全没有经验和积累的状态下，是通过上层路线空降到重要的职位来刷资历。 我说两个非常无语的例子。 首先，是我原先所在研究院从2016年开始任director的女上司，去年刷够资历调走了。这位大姐是搞HR出身，对技术一窍不通，也不了解当前推进的各项目，但却硬被空降来领导研究院。第一次开会时，我就觉得，大姐不仅不懂技术，好像对人事架构也不太清楚，对参会各位是什么职务，属于哪个项目组，行政级别等等说的全是错的，错的很离谱那种。 大姐当领导后，要推的第一件事情是“文化多样性”。我说这简单啊，当年我带的几个实习生只有两个白人，其他六个全是少数族裔，录取时侧重一下就搞定了。大姐说不好，我们单位里面工程师和研究员的比重太大了，不够多样性。我一听当场就懵了，我们是研究员，研究人员多不是很正常的吗？大姐觉得不正常，但她自己又不提出什么想法，而是让诸位集思广益，最后采纳的结果是把大楼下面有限的40个车位划十个出来作为残疾人专用车位，体现我们单位对残障人士的包容。 在她当领导的第二年，她又说单位里女性平等执行的不好，所以她为大家争取到了一个专提供给女性员工的mba进修机会。学费公司付，读时上半班但拿全薪， 读出来后列入储备talent 日后优先提拔。大家把周围觉得有前途的诸位年轻女同胞报上去，大姐一概不批，一会说这个人不行，一会说这个人以后呆不久，最后搞出个“舍我其谁”直接把自己给报上去了！就问诸位服不服？！ 这一下把大家都整来火了，以前见过水平不行的，也见过说话不靠谱的，但没见过水平这么差，做事还这么自私的！ 年终评定，大家都给大姐打“你懂得”的分数，结果来年出个结果，人家是全优级别，不论业绩，融洽度还是领导力都是满分！这时大家得到信息，此大姐的爸是另一家企业的高层，我们的大领导把儿子送到对方企业刷资历，对方把女儿送到我们这里刷资历，左右互搏自己和自己玩。 第二个，在我们下游的化工。 因为化工属于比较稳定的项目，里面已经塞了很多关系户了，但挡不住大领导塞进来一个超级关系户。 这位白人小哥上任后问大家，说市场上有一种和催化剂，用途差不多，但比我们现在用的便宜，为什么我们不用。大家告诉他，我们用的催化剂有专利，竞争者只能绕开，搞出来的东西用量比我们现在用的大才能达到相似效果，单价肯定比我们便宜。小哥说，不对，肯定是你们懵我，我们也要用和对方一样价格的产品，价格低了就有竞争力了，而且马上就要用，一刻也不能等。 下面人都懵了。某位也是关系户的尼日利亚小哥说，催化剂是不能随便切换的，要测试也要一点一点来，从来没有过用着好好的突然大规模更换。 说着，白人小哥突然拿着手机笑了，然后一脸不在乎的说知道了知道了。因为当时他的笑容看起来特别突然特别诡异，尼日利亚小哥有点后怕，但午餐时间，一位开会时坐得离白人小哥更近的朋友劝他别担心，因为那人当时在拿着手机刷抖tiktok，里面一个短视频把他逗笑了，而以，和你无关………………领导开会时，坐c位的公子爷在刷抖音，太牛鼻了！ 这位刷抖音的白人小哥后来还说出更惊人的话，说要专门成立一个新的市场部门，在tiktok上带货！我们知道后觉得太好笑了，化工产品属于特种行业，有特定的市场，不像日常的快消品， 在抖音这种平台上作带货有什么大用？ |
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技术资料是死的 ，但人是活的，有些技术资料确实需要人来配合。 我们这有个设备，总是会出一定量的次品，怎么调参数都没用。 一直到后来一个工程师发现次品总是会出现在某一个特定的区域，然后原因又找不到了 后来一个老技术道破天机，这设备换过一套零件 因为这套零件现在买不到了 用的是改进版 厂家保证没有区别 也做过测试会不会是这个问题 然后又找不到原因了 测试数据一切正常 最后没得办法只能找设计这个生产工艺的工程师 虽然这套设备改了又改但底子是他设计的 他一下就抓到问题点，虽然平均看上去温度是达标的但不代表整个区域里的温度是平均的 这个生产不合格品的区域温度要比其他区域低 然后就对这个区域设备 进行独立测试 温控又是正常的温度也没错 全都迷了 这个老同志突然表现出柯南一样的表情，然后对技术说你这个程序有问题。 他不懂电脑但是他确定程序有问题。 问题在哪呢？ 老同志说，你这个程序取的是所有的温度传感器的平均值，而我原来的设计是所有的温度都是独立显示由工人手动调解的。虽然平均值达标了，但不代表某一个区域的温度达标，几十个温控传感器，这点差距一平均自然就看不出来了，所以这个位置出次品。 改进的设备虽然继承了一样的参数和技术，但是设备的程序设计员并没有完全理解工艺. 参数都是一样的技术也是一样的 但是理解得靠人 有些技术没有理解的人 真的还原不出来 |
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简单回答：产品数据管理是一门八十年代才开始兴起的学问。而且再强大的产品数据管理体系，也往往熬不过公司倒闭。 重大研发项目，在设计过程中，都涉及到大量的专有知识。这些专有知识不仅仅包含在图纸中，还包含在各次测试中，在故障处置记录中，在大量的设计文档中。 如果这些图纸、文档、记录，没有在研发过程中得到良好的保存，没有在研发结束时进行良好的存档，那么回过头来的时候，你就没办法再用当年的技术重现当年的工程结果了。 即便在今天，还有无数的企业在这方面做得稀烂。只要技术人员走一批，就最多只能继续生产原有的产品，随便做点改进就会踩坑。 产品数据管理是门学问。它是必须嵌入到研发流程中的。从需求，到系统设计，到方案设计，到详细设计，到测试和整改，最后到工艺实现（这里面又是个巨大的流程），这里面每个环节都需要详细的记录。 但是，这些记录如何获得，如何进行规范化，如何评审，如何保证信息的完备性。这都是需要由具体的流程和人员配置来保障的。80年代之后兴起的企业质量标准大都提到了需要妥善保存数据，但无论是ISO9000，还是IATF16949，对于具体实施细则是没有明确规定的。甚至于你在华为的IPD流程教程里面，也往往找不到具体的实施细则。所以说，产品数据管理这个问题即便是到今天，都没有高度标准化的解决方案。 那么回头看阿波罗计划所在的1960、70年代，那内部管理就更糙了。哪来那么完整的文档和图纸留给后人？只要那一代工程师断档了，就很难再重新把东西造出来。费尽心思去补齐缺失的信息，还不如重新设计一代登月系统——毕竟这么多年过去了，技术演进了这么多代，自然有大量的能改进的东西，重新设计会带来非常大的收益。不说别的，你现在就算想要复刻阿波罗计划的主控计算机，那都是想想都让人头痛的事情，现在到哪里去给你找那么原始的工艺设备。 更进一步说，就算是当年文档和图纸都保留地十分完整，也不要忘了，美国当年可是找了一大帮的子系统供应商。这些供应商有好多都已经倒闭了。他们的制造技术、图纸、文档，基本上都灰飞烟灭了。搞不好连发给他们的需求文档都找不到了。想要重新找个供应商来重新设计当年的零部件都很难。 B2轰炸机当年要换个散热器，就是因为最初的供应商完蛋了，所以居然还要招标供应商来逆向工程（仿制）一下。一听这个消息，你就知道最初的需求文档、测试文档之类都找不到了。要不然，通过完整的诸如PPAP（生产件批准流程）之类的流程所产生出来的需求文档、测试文档等等，新供应商哪还需要搞逆向工程。而B2研发项目的正式启动都是1980年代的事情了，研发流程体系应该比1960年代的阿波罗计划完善得多。B2都成这个样子，就不要想阿波罗的研发体系能有多糙了。 几十年来，研发流程体系是不断演进的。产品数据管理是其中的一个重要的组成部分，而这个部分，即便到今天都不是非常成熟，没有业界通行的标准。很多现代企业都做不好。可想而知，1960年代，才刚落地了数据化管理（就是基于统计数据做决策）的美国企业和事业机构们能做成什么样子。不失传才是见鬼的事。 |
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还有一种可能，不知道大家考虑过没有 那就是在激烈的太空竞赛年代，无论美苏，都搞了些并不成熟，但力大砖飞的技术。 用我们中国话讲：只要能拔脓，就是好膏药。 比如说美国并不可靠的航天飞机技术。 俄国人各种匪夷所思的替代方案。 为了应对竞赛，很多系统工程并没有考虑科学性，而是秉着只要能解决问题，那么就用它呗 这种情况，我怀疑登月工程会不会变成程序员口中的屎堆代码？ 厉害是厉害 成功是成功了 只不过当年刚好那参数碰对了，或者说刚好就有一项技术把某些问题掩盖了 现在要出复刻版了，后来的程序员直接崩溃了，这都是什么？怎么可以这样？我草这里一动还能干个球？这里到底怎么实现的？我去，原来是用这操蛋东西替代的？我现在到哪里去找啊？ 如此这般，技术失传也绝不是匪夷所思了 |
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因为技术的最佳载体是人。 之前读研究生的时候，我们组和另外一所高校强强联合，跨领域合作了一个项目。我们偏应用端，他们主要是做一种催化剂，催化剂的效果要到我们的台子上来检测。当时项目要完成了，小导想着最后再要一波催化剂，多要点，够我们做点后续研究就行，于是派我去他们实验室取。因为这玩意上不了火车送不了快递，得打车带回来。 当时作为研一小菜鸟加人肉小快递，我开开心心踏上出差旅途，万万没有想到居然是狼入虎口。 到了以后他们派了两个女生来校门口接我，一个清秀可人、顾盼生辉；一个明眸皓齿、气质过人，而且特别热情，不但一口答应我多给点催化剂的要求，还说不着急先领着我去校门口的羊蝎子火锅吃饭。 酒足饭饱，下午到她们实验室一介绍，吓了我一跳。 她们居然偷摸着也做了一个和我们一样的实验台。我们的实验台是我们组开山大师兄一手搭建的，就搭这个台子的过程写了篇博士论文，所有原理和细节都写得明明白白。再加上我们两个合作单位人员交流互动也很多，她们实物也看了很多次了，设备和加工都没什么特别大难度。 但是她们就是做不成！ 所以准备从我这里套点干货。我还纳闷怎么中午吃饭她们那么关心实验台的细节数据，原来是想从我这下手，这不是太欺负人了嘛。想做应该征求我们意见，又或者干脆自己悄悄搞定，这偷偷套我话是置我于何地，摆明了阴我这个研一小菜鸡啊，感情中午的羊蝎子是鸿门宴。 不过看完他们的操作，我又有点哑然失笑，导致他们失败的细节有点多，都是文档资料里面不会写，拿出来不值一提，但是不做又不行的。比如说，热电偶丝很细，他们每做必断，而我则是师兄手里传下来的工艺，套个玻璃布套管就比她们裸奔好多了。 这玩意很多流程为什么这样做，师兄也说不清楚，只能说是祖传手艺，看了她们一遍错误示范大全，我感觉自己对实验流程的认识更加深刻了。 如果不是手把手带着做两遍，我就算回答了她们这个提问，她们也会碰到下一个困难，不知道要多久能走通。而所有这些细节，是一代代师兄弟口口相传，站在前人的基础上不断优化得到的。 套用到美国登月技术，那么多年的技术沉淀，那么复杂的系统，失去了相关的研究队伍支持，你靠技术文档想恢复绝非一朝一夕之功，说失传也不为过。 我记得有一年感动中国颁给了牺牲在辽宁舰舰载机试飞过程中的沈飞董事长罗阳，他在舰载机研制过程中做出了重大贡献，付出了宝贵生命。但是很多人认为，他还有一项非常大的贡献，就是在90年代军工穷得叮当响的时候，顶着大批人下海的风潮坚守在601，靠造摩托、造冰箱搞来了钱，保证了研发队伍没有断档。 登月技术失传，从反面印证了保留一批种子有多么重要。 国士无双，不仅在攀登科学高峰的高光时刻，也在清贫中坚守的蹉跎岁月里。真的非常庆幸我们国家，无论顺境逆境，总是有这样的英雄不发一言而负重前行。 |
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不要直接上来就评论和我说真的假的，我只是针对题目，从我的工作角度出发提出一种我认知里最高的可能性。 也怪我，不应该最后皮一下的。 做项目管理的时候，如果不做好资料备份，不用太久，只要半个月，除了测试没人记得当初为什么要怎么处理，一个月以后就连测试也记不清了。 那么如果做了资料备份会怎么样呢？ 好消息，至少需要的时候可以找得到了。 但是，随着资料数据增多，又开始找不到了。于是你想着一定要用某种规范去进行备份。 于是之后所有资料都完完整整得保留了下来，任何需要确认的问题基本上都能马上找到。 直到某一天，你离职了。 在你离职不久后项目就解散了。 十年后，有人发现这个项目里有部分资料是可以用的。 你翻出尘封已久的资料归档规范。 但他们惊讶的发现，在某次数据迁移的时候，某个检索用的关键字段和另一个关键字段混在了一起。 不过问题不大，你其实早就预料到了这种情况，告诉他们有兜底的检索策略。 在确认后，他们惊讶的发现，这个策略由于无法兼容新的资料库管理系统，被修改为了另一套标准。 不过问题也不大，只要这套标准可以用，就能和旧标准建立对应关系进行兼容。 于是你开启了长达数年的校对工作。 但由于这些资料大部分都是靠着你的记忆和物理笔记进行检验，出现了大量的错误。 于是校验工作被迫叫停，相关负责人进行评估得出了旧数据价值有限的结论。 于是又十年过去了，所有的数据都被迁移到了新的仓库进行管理。 此时世界上已经没有人知道旧数据各项内容之间的对应关系了。 某天一位年轻人突然想知道为什么某个功能入口要放在左边而不是右边，因为它影响到了后续功能的使用。 于是他花了一周的时间从文档目录里的功能列表里找到了对应功能的说明文档和开发文档，发现开发日志在某一年后停止了维护，只留下了一个链接，在这个链接的尽头是某个时期的bug列表。 在这个列表里，有一个明明看上去和这个功能完全不相关的bug被关联在了一起。 打开后，他看到： “设计如此，不予修复” 但是我想，航天这种级别的项目管理，一定不可能出现这种低级错误吧。（除非他们外包给了很多家公司哈哈哈） |
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魔兽世界六十级旧世经典版本，可能是人类网游历史上最富有情怀的网游，按理说应该是暴雪公司的传家宝。 结果不过十五年时间，原始资料丢得干干净净，后来暴雪公司为了炒冷饭开怀旧服赚钱，居然求助于当年不共戴天的私服找回数据。 就荒唐到这样，怀旧服上线后，经过无聊数据人员分析，这个怀旧服还是85级大灾变版本改的，证据是剃刀高地副本里面的千叶石林是淹没状态，这绝对不是60级版本的数据。 当年让无数wower魂牵梦绕的艾泽拉斯，终究化为了历史的尘埃。 |
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我在一个没有名字的工厂，生产一些没有名字的产品。 以下纯属道听途说，毫无根据。 众所周知在生产过程中需要用到一些软件，而软件本身会和安全软件啦，操作系统啦，通讯软件啦，有那么一些不兼容，我们作为一线人员，一方面和软件厂家负责对接解决问题，一方面自己也要学习一些技术。厂里面老师傅很多都保留了老一辈无产阶级工人的日常思路，每天解决的问题都会总结一下。 经过长此以往，我们厂几个老师傅，在没有源码的情况下，水平已经超过了原厂工程师。 原来的软件厂家，一方面也是技术过硬，一方面也是背景雄厚，否则怎么能进入我们这种没有名字的工厂，承接没有名字的产品？ 第一代创始人把win xp版本开发的十分完全，带来了大量现金流，于是他的业务范围被很多人盯上了，他转手就把公司卖给了某个二代，自己润到新西兰，买了一个农场颐养天年。 win7版本如火如荼的开发，随着创始人的润，戛然而止。 但客户的需求一直都有，xp逐渐停止使用，win7版本上线迫在眉睫，可是原厂工程师，水平越来越差，甚至一些我们常见的问题，都不能解决了。 我单位开始找寻其他的win7替代版本，但没有人能像当年的xp一代版本那样完善。 后来，那个软件公司卖给了一个江苏的实力雄厚的二代，派来了大量专业的商业人员，但核心技术人员只剩五个人了。 说起商业人员，我想到一个梗。 以前我们单位的照片墙，都是某某人，攻克某某技术 ，研制某某拳头产品。打破国外技术垄断。 现在我单位照片墙，上面是一位厂长，一位书记，四位副厂长，一位财务总监。 总监日常的工作就是赖账，采购员在sap提交的购买审批卡住，付款审批卡住，实在卡不住，就开商票承兑。 由于承兑汇票太多，一些关系很硬的供应商，到军区反映情况，军区只好派人来审核情况。 我们本是一个天高皇帝远的小厂子，结果连远在北京那边的兄弟单位都知道我们喜欢赖账了。 但不得不承认，这位财务总监来了，我们的现金流很健康。 这不是废话吗，只收钱不付钱，傻子都知道现金流健康。 这两年采购员谈原材料，供应商几乎都是先款后货了，名声臭了。 人心散了，队伍就不好带了。 还有一次，有一批原料未到货，导致生产停滞，管理层要求归零，我两手一摊，我已经把申请流程提交了，发了邮件要求付款，领导不批，那我就没法了。谁卡住的流程，我这里都有截图哦。 领导层一脸怒气，听了我的解释，硬生生把怒气憋回去了…… 也许老美那边，也有一个和我一样的人，一样想看看烟花嘛，一样想看一个大一点的。 |
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当年单位有套自己组的设备，形状是个土字形。 我们办公室去支援生产，我负责看那台设备参数。 有次早上我去早了，自己开的机，然后设备一直报警，没办法等师傅上班。 师傅来了以后伸手在设备肩膀上拍了一下，又给了设备一个大比逗，设备就正常了！ 设备就正常了！ 就正常了！ 这种东西，技术资料肯定是不会写的。 |
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别登月了，大白兔奶糖都快失传了。 大白兔奶糖两个工厂，一个厂使用的老设备，一个厂换了新设备，新设备产的口感都不对，硬而且入口难化，老厂的产量比新厂低好多，老设备也撑不了多久，迟早有一天原始口味大白兔奶糖就彻底失传了。 |
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想知道这个问题答案，真的需要进厂来打螺丝。 上礼拜五下午，我在机床上装工装。 突然，领导跑过来叫我给一个零件洗成六方。 |
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就像这样。 我想了想觉得挺简单，就接下了。 然后问领导： 图纸呢？ 领导来了这么一句： “你得等会儿。 这活，12年的时候我们厂里就干过这一件。 不过当时拿来的时候就是用笔画了张图就送过来了，那边也没有备份。” |
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当时我就觉得不对劲，本想逃走。 但看到领导后面跟着个陌生的面孔，我就知道甲方亲自来催的活肯定推不掉了。 领导也看出了我的不耐烦，语气也温柔了一些： “不过你放心，你也知道。 月底我们厂给这种活算钱的时候，是要上交图纸给经管室，然后经管室会把图纸放到档案室的保存的。 |
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所以待会儿，你就陪小王一起找下吧。” 我可去你的吧！！！ 在档案室看到那如山高档案柜，我不禁骂出声来。 就这样我们两个人，抱着一大堆的文件找到了晚上，后来吃过饭的甲方也陪我们一起找。 差不多到了凌晨一点，我终于找到那张纸。 |
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发现他每两个面的公差都不一样，且没有交集。 所以废了一番脑筋，我才把这份活交出去。 所以，回过头来看这个问题就很简单了。 如果我们厂倒闭了怎么办呢？？？ 毕竟几年就倒闭的工厂绝不在少数，更别提五十几年了。 |
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简单来说，单纯的技术文档对于现代工业体系来说，几乎毫无价值…… 阿波罗计划2多万家承包商的大部分上游承包商都灰飞烟灭了，甚至下游末端总承包商也是如此。 土星5一级总承包商波音还在，二级北美航空没了，三级马丁半条命，一二三级发动机承包商洛克达因没了，阿波罗飞船总承包商诺格的航天部门解散几十年刚刚重建…… 9.22吐槽 不是，怎么这么多人真的以为美国丢失了载人登月需要的技术？SLS和猎户座那么老大个杵在发射场呢…… 而且SLS的难产也是这个问题…… 航天飞机停飞后，NASA首先启动的是星座计划，然后航天飞机的承包商破产转行一大片，人员基本全部流失。然后战神5面多加水水多加面，最后星座计划整个方案被推翻，SLS上马……只不过短短两三年，芯级承包商波音虽然还在，但就要重建整套供应链了…… 哦，对了，航天飞机燃料箱总承包商也是马丁的，轨道器是北美航空的，助推器是聚硫橡胶的，发动机是洛克达因的……以上几家承包商全军覆没…… 美国航天最辉煌年代的航天企业，大部分已经转手二三四五六七手，反复兼并重组中，原有的架构和人员早已泯灭。 S-II作为土星5甚至阿波罗计划的绝对核心，其干质比之高至今惊世骇俗，其承包商同时也是缔造了P-51野马、XB-70瓦尔基里乃至于航天飞机轨道器的北美航空，但历经罗克韦尔、波音时代后，其项目管理、供应链管理、原始架构和公司文化早已灰飞烟灭…… 和北美航空有着相同命运的，还有航天飞机助推器总承包商聚硫橡胶，在阿波罗时代曾经缔造了3000吨推力超巨型固体火箭发动机。但在挑战者号事故后，企业破产，后被ATK兼并整合；而ATK后来又收购了轨道科学OSC，并在近年被诺格收购。 而研发了美国主力低温上面级发动机RL-10、土星5一级液氧煤油发动机F-1、土星5二三级氢氧发动机J-2、航天飞机主发动机人类火箭发动机性能之王SSME/RS-25、德尔塔4芯级火箭发动机RS-68的洛克达因，更是命运多舛，被北美航空、波音、普惠/联合技术反复易手，不断裁员，其流失的人员直接供养起了美国私营新兴航天企业…… 再补充一点 很多人可能没有意识到，NASA的火星探测器全部是由航空喷气实验室抓总、洛马总包，在祝融号成功着陆火星之前，可以说洛马掌握了火星制空权…… 而由于洛马单一的市场关系和F-35项目巨大的沉没成本，一旦在六代机选型中重蹈麦道A-12的覆辙，对美国火星探测计划的打击也将是无比沉重的 |
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都是经费不够闹得 只要像当年一样 批个GDP的10% 哪怕当年资料一个字母不剩 不出10年就能搓个土5pro+++max型 经费不足才会想着翻这些老掉牙的资料 |
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美国冷战时代技术的失传是体制问题。 不是开玩笑，真是体制问题。 就拿登月来说，这个巨型项目的很多关键技术和部件是采用类似竞标或分包的方法开展的。项目一开始就多技术路线并行研发，多企业或研究小组竞争，最后比选择优采用。 这种体制对于新技术研发和快速推进项目进度是十分有利的，而登月就是为了和苏联人较劲，速度十分被重视。最后也确实因为这个体制优势，美国获得了登月竞赛的胜利。 但这种体制也有巨大的隐患，就是美国政府的科技管理机构只知道为什么要用这项技术以及从哪里可以获得这项技术，技术细节和研发技术的相关资料被保留在了分包企业或研发者那里。 那么，这个小体制问题决定了一旦一项技术或一个部件的研发小组或企业因为这样或那样的原因没了，其他人想复制他们的成果基本上是要从头开始。特别是需要经验积累和熟练工程师的部分，有的是几十年工业生产的积淀，你无法只用说明文件复现。 雪上加霜的是，偏偏冷战后美国又开始去工业化，很多企业和研发小组再也不存在了，技术资料、工艺说明、研发记录肯定不可能被妥善保管，毕竟那是人家的私有物品，人家觉得留着累赘，放把火烧了或者丢进垃圾堆你也没招。30年后你想再找，难度不亚于单从卡通片里的形象复活一只恐龙。 当然，能赚钱的技术被保留的很好，可登月技术里有很多技术太超前或者太专业，一时间无法产生利润，没有资本能等30年。资本主义的逐利性这个大的体制问题，决定了有些技术注定失传。 所以，一大一小两个体制问题注定了美国很多冷战技术的失传，无解…… 你们知道的只有登月，但当你们多接触美国的老技术人员，从他们的口中获得过去的片羽只鳞，你们会为那些美国失传的技术大为震惊并扼腕叹息。 |
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以前在华为工作的时候，闲暇时间会去看华为自己的经验案例库，有很多宝贵的设计总结，各种隐藏极深极奇葩的问题分析。 当时觉得有这些东西可以学简直是开挂一样。 后来有高级别的专家给讲课，讲怎样在工作中学习，提到经验案例库的时候是这么评价的：所有案例分析，最有价值的就是作者名字和工号，如果新员工遇到类似的问题，最快捷最有效的求助办法是给作者本人打电话，绝对管用。文章本身的价值不能说没有，但请文章作者帮你现场指导，才是进步最快的方式。 后来工作中实践证明确实是这样。电话打过去，桌面共享跑起来，效率贼高，印象贼深。自己啃文档易得其形，难得其神，工作中不太有试错成本，就很费劲。 美国登月大抵也是一样，再丰满的技术文档，也比不过文档作者本人来得实在。可惜这么多年过去了，绝大部分作者离开这个领域，人的那一部分失传，就只能从头再来。 |
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如果想要美国人去月球，他们需要一个苏联，以及高达80%的富人税和遗产税，还有太空竞赛和23个社会主义阵营国家，总之要有一堆伟大的对手才能完成，然而这些国家已经不存在了 |
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很多人可能很难理解科技考古是个什么状态。本文就给大家体验一下科技考古的皮毛。首先，美国最后一次登月是1972年12月的阿波罗17号。 我找出了1973年1月出版的《无线电》杂志。其封面如下： |
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封面还好，时代特征不算特别夸张。1967年1月的封面时是毛主席，前面几页是林彪写的《毛主席语录再版前言》。 在1973年1月这一期，我找到一篇有趣的文章《简易混合式电视机制作》，内容一共三页如下： |
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我对70年代的技术类书籍印象是很好的。但看了这一篇文章，还是心理有些不适。槽点如下： 全文没讨论显像管如何获得，这玩意显然不适合DIY，即便是我这种能在个人实验室投入30多万的人也不行，单说几十毫帕的真空就搞不定电路图中使用了多个电子管，这玩意现在想买到型号能对得上的就属于开玩笑，更何况真空管年头长了真空度下降，性能会有损失晶体管部份如检波二极管2AP6是个锗二极管，放大三极管3DG6好歹是个硅三极管，型号命名都是苏联式的，现在想买自然也是做梦，甚至技术参数都未必查得到，比如二极管反向击穿电压，最大导通电流，节结电容，最高频率分立件的时代，很多参数都不稳定，需要调试。典型如三极管四点式放大电路的工作点调整，偏置状态调整，即便是现代EE专业的毕业生也未必有多少会计算的电路符号与现代的也有区别，如图中的电阻比现代的多了个斜线，还有两条斜线的什么鬼，R72和R74的横线和竖线又是个啥？ 如果想把这样一篇文档，就让我造出来个电视机，那这玩笑可就开大了。这几十年来，大部份配件都已经淘汰买不到了。甚至想买旧设备拆零件都找不到。就算运气爆棚找到库存零件，也会因为时间太久而过期失效了。很多技术的淘汰使得类似的原理都行不通了。工程符号的改变也必须找那个时代的教科书才行。 这还算是有那么一点文档的，搞软件的都知道，自己的代码几个月就完全不认识了。大量的技术细节忘了写文档也是常态。人仍然是技术细节最重要的载体。而以人的角度，别说是阿波罗计划结束。就算是1991年苏联解体时，28岁的应届博士进NASA。今年也有59岁了。而冷战结束后，NASA预算锐减，招人减少，试验减少。 技术的载体是人，无论什么国家，不再重视科学技术，几十年下来，即便文档和资料都在，考古却造不出来也是正常的。 分割线 业余无线电领域的经典书籍《业余无线电手册》《The ARRL Handbook》，我找了个1970年版的，里面同样是电子管与晶体管齐飞的。 |
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有个老哥曾经遇到一个国家项目。需要研究一套128个探测器所得数据的汇总传输装置。这个老哥的团队研究了很久，结合密码学里的原理设计了一套基于电话、铜芯线等设备的人在回路信号控制装置。后台这边说三个字，前端的人听到后切到对应传感器。前端看到信号稳定以后告诉后台，后台用磁带机记录信号。 说起来简单，但是融合一大堆设备之后就比较复杂。 经过磨合和精心调试。这套系统还真能用，一时间全系统震动。 后来探测器升级，覆盖范围加大，所以32个头就够了。于是这套系统用了三年就被封存。 后来某年因为项目要求特殊，需要一百多个头再次启用。但是启封之后已经没人记得调试参数和维修技巧了。也没人记得这套系统的几个转换方式。后台前端的事情倒是有人记得，但是项目组评估之后，，，，，，还是没敢用。虽然项目组长有心找当年人员核对一下情况。但是考虑信息受控-放弃。 这套系统成为了神话。 其实在现在把线路换成光纤线，再把一百多个头升级一下，后台电脑自动化分析并不难。但是只用一次就把全系统更新也太贵了。 （数字都不准确，大小关系是对的。原型所在系统的人应该知道是怎么回事） — 研制的时候很赶时间，抽调了不少行业精英。在摸索跟调试中这些人用了一些自己的心得和个人技巧（标准化做法在某个年代是不存在的，那时只有标准教材）。不知道这个系统方案有几个版本。但是里面反复改动应该是挺多的。所以施工跟调试的时候留得是施工记录和图纸，而不是每一处的技术说明详解。这些精英的心得一方面可能没有外传太多，另一方面研制单位的人也没兴趣学个完整。所以研制成功之后，这些精英回了原单位。研制单位的人手里就剩下操作要领。 三年后，领导说这套系统占用的资源跟编制太多了，以后32头就够。所以裁撤了相关编制。接收的人最重视设备。操作人员急着去原单位报到。流程本子跟档案往箱子一装就完事。操作口诀这东西几年就忘了。那个年代也没有什么便捷得影像资料保存方法。再说你乱拍这种重要设施的资料还要担责任-多一事不如少一事。反正不止有我知道。 现在这种资料保存sop（标准流程）算是相对完善了。但是真有哪天想开工，发现这玩意不管用也正常-要写到多精细才是够精细呢？ ——- 理论上确实不存在无法再现的工业流程，但是成本往往比较悲剧。 —— 某友问：啥意思 有汽车不开 然后骑自行车赶路然后还说自行车不会骑了是吗。。。 答曰：我掌握的事实有限，那个老同志给我们讲座已经是15年前的事了。我都不知道他还在不在世。 我类比如下，如有不当，那是本人的错，无毁老前辈的荣光：差不多就是个送快递的活儿。 老前辈之前用得是马背上的驮包。覆盖范围包含辖区沟沟坎坎，这中间还有老前辈自己修得一些小桥。后来随着社会发展某些居民点没人了，人们向乡镇迁移，都有公路。老前辈用电动车就行了。于是马、饲养员、驮包都退役了。 随着旅游开发，某些企业在废弃居民点考虑野营营地，电动自行车有点不成。有关人员找到老前辈的继任者，要求提供快递服务。结果，发现没有马，没有饲养员。驮马马具都是对应蒙古马的。附近只有赛马。而且一些沟沟坎坎如今不堪使用，甚至不知道具体路径。 了解到这些以后，算算成本跟周期，企业走了，换了个地方。这个地方留下了纪念碑-老前辈和他的马。 |
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很多人以为的失传：所有的工程师和外包全部灰飞烟灭了。 实际上的失传：NASA的工程师和外包都润出搞民用技术开发。休斯顿一堆中小实验室小公司卖的东西都带点当年的火箭科技。 几年前休斯顿都还一堆实验室拿着一堆专利，等中国老板们带钱去收割，然后实验室的人可以上岸买游艇大豪斯。 十年前NASA潦倒到连世嘉都能是他们的赞助商，建给火星计划用的新控制中心电脑都没多少台，有个人在里面玩wow。 |
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别说登月了，我接手过一个Java项目，里面dependence了一个20年没有更新过的库，这个库最后一次更新到现在，Java虚拟机的规范都天差地别了。 我研究了几分钟没找到这东西到底用在哪里了，于是删掉，结果对项目没有任何影响。 ================================ 删个java依赖你们都这么惊讶(???)?？是没写过Java嘛？要是有问题，删掉以后编译就会出错啊ε-(′?｀; ) ================================== 还有一次，接到一个电话，说是我以前公司的员工，问我在星空极速之前做的一个智能卡项目的一些问题。我说兄弟我也没啥可以帮上忙的地方了，据我所知那家智能卡公司都不在了，而且当年为了在IE上跑，我是用VBS写的程序，现在哪儿还找能运行VBS的浏览器。 =，- ======================== 完成，管理，定义，度量，优化。猜猜这几个概念是哪里的？ 工程管理有些东西是相通的，复杂工程想要靠纯客观的信息资料做到永久保有和传承，是非常非常难的，起初看来很不起眼的信息丢失和环境变化，积累下来就会造成整个工序不可复现。所谓传承有序，总是要经过一代一代执行者重复的学习过程来验证和保障，能够在当下的环境下重复甚至改进工作之前，一项复杂技术失传是非常常见的事情。事关实体制造，只会比单纯的应用软件开发更麻烦。 |
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果然神族科技靠考古 |
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补充一点：登月项目这么大的一个工程，复杂到极致的，有一些是事故其实很正常，况且还没有人命事故呢。 阿波罗计划人命事故不少，只不过大家认为你已经登过一次月了，这次的火箭又不比土星五号厉害到哪去，应该是信手拈来的。 美帝航天巅峰期最有价值的技术并不在图纸上，已经随老一辈航天人才离去了。 现在只有开创新的方向，人们才会接受你的失败，就像人们对待空叉实验失败态度一样，尽管猎鹰的技术水平并不比土星五号高，许多硬指标甚至不在一个level上。 |
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“重型”猎鹰为最下排右四，土五和SLS是图中最大的两个系列 |
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法国巴黎机场的飞机航站楼的航班系统是80年代写的，结果想要维护找不到会的人了，只能把退休了15年的六十多码农请回来维护屎山，全法国就找到那么几个会这种语言的，死了真的就没人维护，整个机场就要瘫痪 |
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