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[工程技术]为何宁愿南水北调,却不用海水淡化呢? |
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为何宁愿南水北调,却不用海水淡化呢? 关注问题?写回答 [img_log] 水利 南水北调 工程造价 海水淡化 水文与水资源工程 为何宁愿南水北调,却不用海水淡化呢? |
有一次参加展会,有一个展台卖淡化了的海水。 我想应该支持一下国产水,尤其是海水淡化这样的有科技含量的产品。 一小瓶水大约600毫升,一瓶售价25元。 我还是外边买矿泉水吧。 |
海水淡化是拿能源换水,目前最好的效率大概是3度电一方水。所以一般都是结合利用大型火电厂的余热来淡化。而且海水淡化的水可以直接作为自来水,但只适合短距离输送。 南水北调是拿基础设施投资换水,主要投资是渠道。就算是东线用泵站,扬水的耗电也比海水淡化的能耗低得多——3度电可以把水抽高到800米,东线的总扬程才45米。 海水淡化的另一个问题是浓盐水排海威胁海洋生态,渤海的水体交换很慢,个别城市用海水淡化没啥大问题,全靠海水淡化则有问题。 |
天津在接收南水后,一堆吹得山响的大型淡化项目全都没声响了,残余项目主营业务是桶装水包装水。 淡化海水对于中国这样陆地淡水资源不算紧张的国家来说,就是一个一无是处弊端极大的垃圾项目。 按照京津南水用量,每年产生几十亿方高盐废水,仅此一项,环评就过不去。 此外,淡化海水所谓的低成本,从来都不算后端除臭段,也基本不算财务成本,就这么算下来,出厂价依旧是南水最高落地价的近两倍。 |
目前来说,主要还是成本问题。 很显然,南水北调的成本远低于海水淡化。 国内有民用海水淡化的,据我所知,长岛就有。我老家是山东烟台的,长岛是烟台的一个县。 长岛的海水淡化能力是多少呢? 8000吨/天。 已经完成有居民岛屿海水淡化全覆盖。 所以说,中国有没有成熟的技术?肯定是有的。 可是,要考虑一个问题,长岛几乎没有工业,人口总共才4万。 四万人的岛屿,需要8000吨/天的海水淡化能力,那北方沿海区域上亿人,靠海水淡化,需要的规模是非常恐怖的。 海水淡化会产生大量的高盐废水,根据《海水淡化浓盐水排放要求》,这些东西的排放要求很高,还要求排放口有安装扩散装置,防止排放口附近生态崩溃。 长岛本身四周都是海,还是黄渤海分界线,这点高盐水进入大海,啥事都没有。 而以天津为例,天津一年用水量大概有40亿吨,如果使用海水淡化,会排放40-80亿吨浓盐水,天津海岸附近生态可以说基本上就完了。 那么有人问了,这高盐废水是否能够回收、加工成盐呢? 这问题问的好,确实可行。浓盐水可以用来加工化肥、工业镁盐、食盐、溴素等东西。 清华、北科大、大连理工、中海洋、中科院、河北工大、华东理工大学等不少高校,都在搞这个浓盐水的利用问题。要明白一件事,工业和实验室是两码事,任何东西要想推行一定要考虑成本。 浓盐水利用,是“十三五”重点研发计划,项目确实是在推进。 未来,北方有日产1000万吨,年产40亿吨级别的海水淡化,是有可能的。但是短时间内还是有困难,主要问题还是成本。 对了,别拿以色列这种小国来比较,体量完全不一样… 还有,大家猜猜他们浓盐水怎么处理的? 用管道输送到一百多公里外的……死海… 死海本来也没鱼之类的东西,而且盐分高达百分之二十多! 要知道,海水盐分百分之三点多,高盐废水也就是百分之5-8,还没有死海咸… 汇入死海的约旦河被截停之前,一年流量十几亿立方米,现在约旦河水被截停人为利用,进去的水一年才不到一亿立方,输送点高盐废水进入死海一举N得…… 这几年,死海一年水位下降1.2米呢… 可以说,死海是高盐废水的绝佳垃圾池… |
你问这个问题的时候肯定没想到,若干年后,有一个叫日本的国家,往太平洋倾倒核废水吧。 我也没想到。 加: 对中国:环保部门经过检查评估……该厂排污符合国家标准。 回应:不信!骂翻天 对日本:2022年4月日本决定排核废水,尽管国际原子能机构到7月也没出最终报告。 回应:权威!我相信 加:有热心朋友让我修改为核污水更准确。在此表示感谢。 只是,对忠心护倭主的外务省编外野畜来说,没啥意义。 加:有人辩解美国人在比基尼岛核试验,苏联在新地岛氢弹试验。 首先不说核聚变核裂变,氢弹原子弹的辐射水平,我想问问您? 是不是说反正有人在大街上大便了,还有人拉过更多的,日本人拉一次又咋了? 是这个意思吗?还是日本顶多算小便? 既然日本行,那其他有核电站的国家是不是都行? |
这个是成本的差异问题。 中国不缺钢筋水泥,产能严重过剩。但中国缺电,很多电力靠燃煤发电。 海水淡化成本,中国每吨高达5-8元,这还没考虑到前期的装机成本。即使是海水淡化技术先进的新加坡,海水淡化成本也高达3.8元每吨。 而南水北调中线一期工程,共耗资920亿人民币,2014年底通水至2019年底,4年间已经供水超过200亿立方水(吨),平均每年50亿方(吨)。 现在的中线工程还在升级,升级完成后,预计每年输水100-130亿立方米。 假设南水北调工程只用100年,每年工程平均所消耗的资金在10多亿,每年却能为北方输送100亿立方水,平均每吨水的成本只有0.1元。而且工程用得越久,单位用水成本越低。就算只用50年,每吨水只有0.2元的输送成本。 如果换成海水淡化呢?每方水高达5-8元,往后随着技术的发展,可能会降低,但这么多年看过来,也没降低多少。 另外,南北北调工程可以惠及工程沿线,比如河南省、河北、北京、天津就受惠于中线工程。海水淡化的话,如果要输送给内陆地区,同样需要建设输送管道,工程建设成本一样不会少,但多了淡化成本。 中国和新加坡不一样。 新加坡没有淡水水源,需要每年花钱从马来西亚买水,用水安全被马来西亚卡脖子了。自己搞海水淡化,也是无奈之举。 中国北方缺淡水,但南方不缺,到了春夏季节,甚至有些泛滥成灾。中国自己的钢铁水泥产能又严重过剩,用来搞这种有利工程再好不过。所以,搞南水北调工程,是性价比极高、利在千秋的选择。 大规模海水淡化目前来看并不划算,性价比和南水北调工程不在一个档次上。 |
准外行,从其他角度论证一下为何选择南水北调而不是海水淡化。 我有幸在人民海军历史上吨位最大的舰船上工作过一段时间,在长期航海中,不论是锅炉的补充水、电子系统的冷却用水、人员的吃喝洗漱、舰艇每天没完没了的大小扫除,都要用到淡水,如果都靠水箱存水,一个是容积有限,另外完全再补给在作战时也是有一定风险的,所以海水淡化是舰上必不可少的一项后勤保障系统。 该舰船不得不说是人民海军有史以来可能最舒适的作战舰艇了,在我亲身经历的历次航行中,不但吃的好,睡得好,而且生活用水充足,每天都可以洗澡,这不得不说海水淡化系统功不可没。 但是好景不长,随着航行时间的积累,海水淡化系统总是出故障,原因并不是淡化设备质量不好,而是……海水太脏了! 渤海湾作为中国内海,海水的污染程度直逼北京的雾霾、新疆的沙尘暴。浑浊的海水里肉眼可见各种塑料袋、食品包装盒、各种千奇百怪的零碎,这些东西有的浮在海面,有的沉在海底,更多的在海水中浮浮沉沉,然后随着水流被抽进海水淡化系统内,一点点的把滤网堵塞,逼停整个淡化系统。由于污染程度太严重,淡化系统基本隔三差五就要修理。 渤海是这样,那么中国其他沿海地区怎么样呢?凭我个人的感觉,渤海绝对不是污染最严重的地方,其他海域或许没有渤海污染严重,但大部分近海也都存在着类似的情况。 试问:北京地区能用的海水淡化厂应该设置在哪片海域?附近有干净的近海么?能看得见的垃圾好说,看不见的工业污水排放怎么破?? 所以,虽然看起来南水北调的成本较高,但是最起码水质总体可控。 或许还有一点,我瞎猜的:海水淡化厂只能惠及一地的就业和gdp,而几千公里的南水北调,或许就是一次“全民盛宴”了…… ====我是耿直的分割线==== 你好,我是尼摩船长,一个不求闻达,只说心里话的直脾气。如果您觉得我得回答或者评论合您口味,请点个赞、留个言,若是赏脸关注那更是三生有幸了! 更多真心真意的答案请关注我的知乎账号后,查看我的其它回答,等着你哦! |
很不幸,海水淡化除了成本高以外,还有一个很重要的负面影响,就是环境污染。 淡化以后大量废水,含盐量浓度极高,直接排放到海里,会对周边生物和土地以及地下水造成不可逆的破坏。 这事换海湾那帮狗大户,有钱不在乎,而且反正沙漠地形,破罐子破摔也不心疼。 但是我们国家就不行了,如果淡化后无害化水处理成本还不如南水北调来的实在 更新一下,这么多人讨论。 现在说的提存后存放或者掩埋,都不可取,唯一现在研究多的就是提纯练盐。 存放水库或者掩埋,这种方式简单粗暴,会导致地下水和周边土地盐碱化,特别是地下水盐化,要亲命的,我们国家正在大力治理环境的情况下,现在这种方式可以说基本不考虑了,特别是遗祸子孙后代的事情。 直接运输到海里排放依然不可取,因为淡化后的海水比一般海水杂质多,重量要重,会沉底,对盐度敏感的鱼类和浮游生物是灾难性的,特别是海水不是像家里盐水用根筷子搅拌搅拌就淡化了,它是根据洋流流动逐步中和,而中国海洋沿岸大量的海水养殖场(现在的很多海洋水产品都是沿岸养殖出来的)遇到盐度高的洋流,受到的影响就是毁灭性的,你如果天津排放废水,下游的江苏,浙江,福建都要被殃及。 还有个问题是这类高盐度的海水会引起藻类疯狂生长,会引起沿岸的赤潮!!当年大连青岛每年大面积的赤潮爆发,捞出来给猪都不吃。当然藤壶这类生物也会大量生长,对船舶航行也会有很大的影响。 最主要的原因还是北方淡水需求量太大了,光一个北京市,一天的自来水供应量就是2000万平米上下,相当于2个西湖的储水量(1030万立方米)。这么大量的海水淡化,而且常年累月下来,环境污染不说,光消耗的电力就够当地喝一壶。然后还要和当地工业抢电....... |
这个问题很有意思,提问的人很明显既不懂海水淡化,也不懂南水北调,但是内心已经形成了自己明确的结论,还希望通过提问获得认可 其实更适合去微博 |
成本啊,根据百度百科,南水北调东线1.2.3期工程总投资450亿,总收益约400亿,而一期还贷期平均水价只有0.26元/吨,这可是水价而不是成本,成本价只会更低。 南水北调东线工程_百度百科?baike.baidu.com/item/%E5%8D%97%E6%B0%B4%E5%8C%97%E8%B0%83%E4%B8%9C%E7%BA%BF%E5%B7%A5%E7%A8%8B/11037025 |
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生态收益什么的不好说,按照价格考虑,比海水淡化便宜太多了啊!海水淡化目前比较靠谱的方法还是反渗透,再就是电渗析,还是按照百度百科的说法,目前电耗是2.9kw/吨,成本4-7块,和引水相比价格不是一个量级啊。 有些人好像不犟两句就不舒服似的,自己去下载南水北调的工程效益报告看一下嘛!最近的是2020年的,从2013底到2020底,累计调水近400亿立方米,而项目投资是3082亿元,也就是截止到2020年底平均吨水投资7.5左右。网站上显示到2022.1累计调水500亿立方米,那么吨水投资大概是6元。这个项目运行的越久,吨水成本就越低。这个是投资成本,和上面维护的成本不是一个概念,而维护上,无论如何调淡水的成本也是远远低于海水淡化的。 |
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我找了下,最近有一篇论文,唐维和王立军(反渗透海水淡化技术在北方海岛的应用实例,工业水处理,2022-0428)说胶东那边长岛5200吨/日的一系列淡化厂,总投资成本4890万元,产水成本6.075元/吨水,这还是电费按照民用电(0.555元/度)计算时的成本。 如果以现在投资和调水数为基础,后续按照年调水95亿立方米估算,南水北调中东线工程运行20年的吨水投资约为1.88,而长岛项目的吨水投资为1.28。可是咱们别忘了,河道和水库运行个几十年没问题,海水淡化厂设备运行20年之后肯定要报废了。 运行成本就别提了,处理淡水几毛钱,处理海水几块钱,根本没法比。 这还没考虑南水北调对交通运输,水质状况,地下水位,环境景观等方面的贡献呢。 |
1.南水北调惠及的京津冀是环渤海的,周围企业林立,再加渤海湾本身水循环就慢,水质不达标,海水淡化非常困难。 2.海水淡化成本确实非常高。反渗透膜隔一段时间就要更换,而且海水淡化对水源浪费严重,会提高来水成本。倒不存在技术问题,这也不是啥高精尖。 3.南水北调中线全程采用自流,建成后维护运行成本较低,且水源水质基本有保障,为何不用? |
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先看下南水北调的路线图,你以为南水北调单单是为了解决帝都的饮水问题吗?当然不是,其实南水北调最重要的功能是灌溉,西线是关中平原,中线是河南,东线是山东,这些地方都是我们的产粮大省。要是遇到干旱,南水北调工程可以及时给予补水。用来保障这些地方的粮食不至于减产。如果单单是为了解决北京的饮水完全没必要建设西线和中线,把原有的京杭大运河修修改改就可以用了。 同时南水北调能够解决的就业人口是海水淡化不可比拟的,而海水淡化这种是需要公司来做的,南水北调同时也可以防止民生工程资本化。还有一点其他答主也说了,海水淡化成本实在太高了。 所以综上所述,海水淡化只会肥了一小部分人而妨害了国家建设,南水北调看起来又土又笨实则利国利民。 |
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此处缅怀一下伟人,是他最先提出南水北调的设想。52年他在视察黄河时曾说过南方的水太多可以借一点给北方嘛。 真的对教员越了解,就越崇拜! |
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当初提问∶怎么不把南方的洪水引到北方 的那些人里有没有你? |
我如果有的选,我也不会用海水淡化,因为我真吃过,实际上,国内外很多海岛早就海水淡化用上了,这个东西吧,就和霸州被污染的劣质地下水一样,会损伤你身体,轻症是肠胃不适水土不服,重症就是皮肤病,掉皮,生斑,皮肤黄黑(肝脏不好的人最明显),凡是海岛上没有淡水资源,都吃海水淡化的,你们可以仔细看看他们的皮肤,对比吃淡水的海边的人。 水对人体的影响是非常大的,我还对比过山区吃山泉和吃污染江水的人,对比非常明显,华北平原被污染的地下水重灾区的地区,你过去,也会有感觉。 如果未来有牛逼的技术,真的搞定海水,再说,目前技术还是差了点。 |
有如下原因: 1、典型的例子就是以色列,淡水极度匮乏,所以只能海水淡化。下面的原因也可以拿以色列做例子,是个很好的参照。 2、海水淡化是持续的高成本投入,深入讲的话涉及到设备、技术、产业储备等的持续升级。南水北调则是前期投入相对较大,后期维护及产业相关的配套则较少,这种百年计的工程,后期涉及的产业及社会成本都需要评估。 3、我国正常的时候都是南方多水,而北方缺水,能够平衡使用,对于国内水利的合理疏浚和分配也会大有益处。 3、水利及水力资源都是国家的战略资源,作为大国,在国内能循环起来的资源调配,比起边缘区域的特大型水利工程的保护而言,更具有战略主动性。 4、北方缺水,不是缺几吨水,是以万亿立方计的,南水北调总投资5000亿,而要满足那么大的用水缺口,海水淡化的投产投入就可能是几十倍之多。 5、海水是公共海域的海水,用水安全也是个问题,就像日本倒核废料到海里,处理核废水可比处理其他物理化学有害物质难度高多了,日本人说处理完了之后人可以喝,国内有些公众人物也说处理核废水比我们国内的饮用水标准还要高,这里就显然出了两个问题,第一,日本人没有罐装核废水出售,按道理那么处理的水,直接灌了就能卖,他们不这么做,要么是没有处理,要么是根本达不到处理后饮用的标准;第二,国内公众人物的说法就很离谱了,就如同拼装一台电脑比做一个包子工序复杂,但是电脑肯定不能吃一样,膝盖缺失症的问题。所以有日本在我国东岸,更远一点还有美国的西海岸,还是要谨慎。 6、不仅你质疑这个问题,还有高级知识分子在国际社会也质疑我国的南水北调工程,说是一江脏水向北流,脏不脏的不说,没有核废料就很好了,参照上一条。所以质疑不新鲜了。 7、这里其实还有一个很有趣的过程。当年我国开始三北防护林工程的时候,所有西方媒体都不大愿意说这个事情,我记得多年前偶然看到一个德国节目,主持人提到了我国某个地区因为造林有小成,有人口搬迁进去的消息,有个嘉宾就说,他们还会回去的,沙漠的力量,中国人一无所知,就不讨论了,扭头就去说塞尔维亚的事了。这么些年下来,他们还是对中国人的力量一无所知。 另外我国也没有停下海水淡化工程的步伐: 1、我国的海水淡化的科研和应用步伐一刻也没有停止; 2、我国海上大大小小无数的岛屿,现在有人居住的就有上千个,大多数是没有淡水资源的,所以都要靠海水淡化提供日常用水; 3、我国与以色列在很多领域有科研合作,包括海水淡化,目前我国在设备小型化,绿色能源转化等方面仍然是国际领先的。 以上这些信息是随意搜集的,因为看了电影守岛人,以及89十年代我南海子弟兵们艰苦的条件下驻守海疆的一些事迹,当时就看了看关于这方面的公开信息。不一定全,聊做几个常识看看。 为啥耗巨资上南水北调,海水淡化不行么?142 关注 · 55 回答问题 补充,海水淡化作为陆上淡水的补充,也有逐年持续增加投产的趋势。 1、我国补贴投产的淡化厂,每立方水的能耗已由2015年的3度左右的电,下降到目前1.5度电上下; 2、随着社会环境的变化,用水需求这几年也翻了好几翻; 3、大量的海水淡化也产生了巨量的淡化后高盐度海水的混合物,一般来说,1立方的淡水产出同比产出1立方的高盐海水; 4、目前我国即使舟山地区也有大型日产万吨的海水淡化厂,配套中就将高盐海水后处理的晒盐田; 5、晒盐是目前我国集中处理高盐海水的普遍方法,产出比大概是一吨水半吨盐; 6、对于沿海盐田来说,甚至提高了晒盐产出的效率和质量。 有评论提出大量海水淡化产生的高盐海水无法得到妥善或高效利用,做了点功课。 1、真正晒盐的量是超出海水淡化产生的高盐海水的量,具体多少没有数据,因为我国沿海的盐场,除了使用海水淡化后的高盐海水之外,还要大量使用海水晒盐; 2、产业的不平衡是高盐海水处理产业的难题,也是产业规划的痛点:理想的状态是,淡化厂周边就有晒盐田消化高盐海水;但多数情况下是厂家周边不具备晒盐的条件,通过运输到盐田,又增加了产出方和接纳方的成本,这其中不仅仅是商业成本,更多的是地域与商业主体之间的竞争协调成本,即使海水淡化一直处于国家补贴的条件下,仍不能完善处理这个难题。——希望在全国统一大市场的推动下,对待这类问题有比较好的解决方案。 3、食盐是民生必需品,即使目前食盐价格不能与之前相比,品质和种类的差异较大; 4、环保要求的提高,使得厂家不能随意排放高盐海水,何况我国有些大型海水淡化厂并不在沿海,排放要求就更高了;查看了新加坡及墨西哥的海水淡化处理方式,墨西哥就要粗放太多了,淡化后的海水是直接排放到海里的;新加坡的海水淡化就相对细致一些,一部分转化为食盐作为供应保障(主要靠进口),大部分是转化为工业用盐,附加值就相对较高了;新加坡是个城市型国家,三面靠海,海水淡化的条件比较好,即使这样,还要从马来西亚通过管道输送大量淡水。 5、发改委出台的《海水淡化利用发展行动计划(2021—2025 年)》中就提到了对于海水淡化后续产业的配套政策优化方向。 6、海水淡化也好,南水北调也好,流程问题好解决,不平衡才是大难题。 |
南水北调中调到北方的南水的一大作用是灌入北方地底以补充地下水消耗。每年都要灌入千万吨左右。海水淡化?成本吃不消的啊! |
也许。。南水北调是一个惠及到所有沿线地区的水利统筹工程? 也许。。南水北调的水主要不是指生活用水,而是农业工业用水? 也许。。南水北调净增的供水量超越海水淡化所能提供淡水几个数量级? 也许。。南水北调沿途部分区域可以水力发电? |
下面这个项目现实还真有过现实案例,把南极冰山运到非洲,3000公斤损耗了1/10,比净化海水便宜多了 |
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我看了很多回答,没人考虑日本往海里排核污水吗? 仔细一看原来是14年的问题,现在想想真不知道是西方太拉夸,还是我国高瞻远瞩。 |
很简单,初中上课没认真听。 或者不懂财务知识。 目前世界上最低廉的海水淡化商业供水价格是骆驼那边的,一方水折合人民币1.82元。主要的原因有二,规模极大,单座工厂日产50万吨,能源低廉,一方水的能源消耗不到人民币五毛钱。 中国目前没必要造这样规模的海水淡化工厂,一座都是几十亿的投资,能源也没骆驼便宜(石油,沙漠太阳能发电)。所以国内的成本(是成本不是原水价格)大概3元每方。这还没包括自来水官网的运行维护成本。 而南水北调最便宜0.18元,到天津2.16每方。 明白怎么一回事了吧。 在天津投资海水淡化厂除非宣传海水淡化是高贵人士才能饮用,富含人体必须的八十八种微量元素才行,否则等着赔裤衩吧。 |
第一,海水淡化是高耗能项目,集中在京津地区会大大增加。京津的能源供给压力。南水北调中线是一路自流,能源消耗主要是建设阶段,而且也不在京津。 第二,渤海水质差,水循环条件不佳。抬高成本。 第三,南水北调惠及沿线,有综合效益。如基建扩大生产就业。而海水淡化是技术密集,综合效益不显著。 第四,海水淡化会“排污”,剩下的卤水是个麻烦。而且海水淡化出来类似纯净水,这水适合瓶装,做自来水?暴殄天物。 但未来,我想还是海水淡化是北方大城市的主要出路。 |
1、南水北调规划那时候海水淡化还不成熟 南水北调那会海水淡化技术还不成熟, 南水北调论证是1995年就完成的,那时候海水淡化问题太多,成本高,能耗大,效果差,产量低。 南水北调2002年就开工了,2008年9月28日,南水北调中线京石段应急供水工程建成通水。 我老家附近海里有一座孤岛,上面住着几十户渔民,还有一些驻军,加一起二三百人的样子。 距离大陆十几公里而且沿海都是海水倒灌区,岛上唯一淡水点不够用,所以装了个海水淡化做补充,军队出钱装的,管理,维修啥的军队负责,淡化的用电村里出一般,军民合用,当时还是弄得国际上最先进技术(进口货,机器上全是外文)。 2004年,我家一个亲戚在那边住去住过一段,怎么说呢,那个水还是有一股味道的,特殊的味道(微微的咸味肯定有,还有一股塑料的味道),难以下咽那种。 所以岛上的人,饮用一般窖藏雨水烧开为主,喝光了用岛上淡水点的水(实际上是口井,但是味道也是有一点的,每天限时限量供应),实在是啥都没有了才不得不喝淡化的,烧两次开才喝,会好喝一点点。 但是也不是随时去都有的,有时候正在淡化就需要排队,作为其他淡水补充到是也没啥大问题。 现在么,从陆地扑了一根管子去岛上,实现了自来水自由了,水费村里面出,算是村民福利。 |
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2、南水北调成本还是要低一些 即便是现在,海水淡化成本下来很多, 问了一个做这方面的朋友,大规模稳定生产,每吨价格5-6元吧(出厂价,送到居民哪里的入户价格还会加上一些成本)。 成本主要是用电较多,材料消耗也不小。 而现在自来水价格华北地区一般4-5元的价格,我所在城市最贵的城市(北京一档也只有5元,天津一档4.9元),一档5.23元一吨(市区入户价格,现下面县里要便宜,4快左右,记得还有3.6元一吨的),水源全部是南水北调的水。 可以看到,南水北调的水入户价格还是比海水淡化便宜,甚至比出厂价都要便宜。 3、南水北调长途运水成本低 南水北调是吧南方的水通过渠道等输送到北方, 选择的路线都是南方高度相对较高的地方,向北方高度比较低的地方送水。 所以南水北调大部分渠道都能实现自流, 也就是水放进去自己就流过去了。 海水淡化那就是要在海边进行, 我国东部沿海都是地势较低的地方(海平面附近)。 而我国西高东低的地形就决定了水从东部往西运输太困难了。 北京市平均海拔高度43米, 高度加上距离,这成本就比较大了。 4、南水北调对沿途环境改善作用很大 南水北调中线京石段应急供水工程的线路就在我家附近,三百米外,周边修建了湿地公园,现在我们这个城市千万人口,基本上喝的都是南水北调的水(自来水水源百分之百换成南水北调,市区原来五个水源保护地已经撤销了几个)。 南水北调对沿线地下水补水,尤其是环境补水效果还是非常明显的。 南水北调之前,我们这个城市多年平均降水400毫米左右,算是严重缺水(低于500毫米严重缺水的国际标准)城市,去年已经涨到700多毫米,脱离了严重缺水范围,今年肯定超过800毫米。 降水量的增加, 也让几乎干涸殆尽的河流,湖泊等逐步恢复,水质更是好了很多。 更有意思的是,这座城市在几百年前是有一些地方种植水稻的, 但是随着干旱缺水,只能都改种更耐旱的小麦等,从去年起,一些地方有重新恢复种植水稻了。 5、水量方面海水淡化也要差些 南水已成为京津等40多座大中城市280多个县市区超过1.4亿人的主力水源。 截至2022年5月13日,南水北调东线和中线工程累计调水量达到531亿立方米。 其中,为沿线50多条河流实施生态补水85亿立方米,为受水区压减地下水超采量50多亿立方米。 这个水量如果用海水淡化,那工厂规模就超级巨大了吧。 6、海水淡化还有高盐废水问题 大量高盐废水对环境影响也是很大的, 毕竟高盐废水含盐量太高,海生物是无法在里面生存的。 华北平原靠近的是渤海, 渤海本身自我调节能力就很差。 7、渤海污染严重 补充一点吧, 那就是渤海的污染是非常严重的。 这就导致淡化海水成本就高了, 因为海水中污染物太多,太多了。 估计淡化前还要先经过净化, 等净化好了的海水才能淡化。 那成本肯定上去了, 毕竟过滤的话耗材成本还是比较高的。 渤海沿岸有很多大型盐场, 海盐产量是相当的多,比如长芦盐场(中国产量最大盐场)。 但是这些盐都是用来作为工业盐的, 是不能作为食盐的,海边盐工平时做饭,也是用的内地的深井盐。 |
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为何宁愿海水淡化, 却不考虑迁都呢? |
一定是成本的问题! 如果海水淡化成本足够低,定不至于舍近求远。 |
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如果不考虑淡化,将海水引入沙漠,利用自然蒸发,改变北方环境? 未来也许可行吧。 不知道这种引汉工程有没有给陕南补助水费,或者沿途过路费? ^_^ |
海水淡化的成本高、水质差(优质淡化水价格很高) 且,亿吨级的海水淡化是巨大的能源消耗,完全不符合目前的发展规律 |
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1、 现在 海水淡化,据称 国内技术能够做到人民币4—8元每吨淡化水成本【这个人民币4—8元的成本核算,可能是没有计入全成本的成本报价,淡化之后的副产品环保和综合利用的处理成本很可能是没有计入成本核算的】,要看项目投资规模和海水淡化技术先进与否,各有不同。据说国内有公司能够做到人民币3.65元/每立方,使用便宜的风电能源。 国外最好的海水淡化技术,据我所知目前大概可以做到每吨水人民币3.8元的成本。 工业用水、农业用水是可以用了,但生活用水就成本贵了。 而且海水淡化水不经过进一步处理,并不适合常规作为生活饮用水供给。 对于内陆地区大数量级的淡水需求,目前是无法通过海水淡化来解决的,沿海地区可以通过海水淡化解决部分用水需求。 南水北调,折算成本很低,有人声称南水北调是人民币2-3毛钱的成本【我不太相信这个说法,这又不是距离水源取水点很近的本地化受供水区域,千里迢迢的南水北调,原水运输成本没有想象中那么低吧!!!直接对标一下本地自来水厂给本地居民的生活用水供水价格,看看多少钱?2022年,本人所在的地区,扣除水费中附加的居民污水费、水资源费、原水费之后,每立方水平均也要1.2元—2元,这要看你居民用水每个月用得多还是少,阶梯水价嘛。南水北调的每立方水成本,如果算出来低到了每立方人民币2毛、3毛的成本,那根本不用想,肯定是有某些部分的成本漏算了。】,对标海水淡化,南水北调成本价相对比较便宜,当然是划算才这么干——如果海水淡化能够做到【每吨水成本人民币2毛—3毛,虽然这很不现实】,那就可以碾压南水北调的成本价格了,否则就都不用谈。最好是能做到海水淡化【每吨水成本人民币2毛】,那就什么都不用说,直接上马 海水淡化厂就是,如果海水淡化水能便宜到每吨人民币2毛钱成本的程度,谁还用千里迢迢搞大规模南水北调工程啊。 南水北调原水成本价格,参考链接: (1) 南水进京每吨成本不超3元 北京市南水北调办公室主任孙国升 南水北调东线,全长1467公里、13个提升泵站,到达山东的‘口门价’为1.54元,到离北京最近的山东德州大屯水库也只有2.24元。这个价格是包括买水、施工、征地拆迁等费用的全成本核算。 (2) 科学网-孙主任说南水北调到北京的原水成本在3元/吨以下 - 贾绍凤的博文 2、 淡化水是需要能源的,能源成本无法免除,降成本就看 膜技术 和 海水淡化副产盐化学物质综合利用技术能够降低多少能源成本了。 海水淡化工程,副产品就是蓄积大量盐富集的浓海水【浓盐水】。 浓海水【浓盐水】,含盐量高,还含有海水预处理工艺加入的化学物质,不能随意排放,否则会对土壤、地表水、海洋环境等造成污染。 浓海水【浓盐水】主要化学物质:盐(氯化钠)、镁、钾、溴,以及其他一些相对少一些的物质,不仅具有较高浓度,且化学性质稳定;这几种化学物质 同时也是化学工业的基础原料及重要产品,大量排放浓海水【浓盐水】其实是资源浪费。因此不仅可以考虑钾肥、溴素、镁盐材料、精盐的综合利用产业链,还可以考虑其他提锂、提铀、提重水等产业的综合利用。 对浓海水【浓盐水】进行综合利用,可降低海水资源综合利用过程中提取化学物质的能量消耗,易于实现工艺联产,从而降低海水淡化的造水成本。 对浓海水【浓盐水】的资源化利用,可提高海水淡化效益、保护生态环境。 |
红旗河、南水北调西线工程是有可能改变中国的重大水利工程,而有更优的工程方案,就是截流黄河。依据考古资料,黄河在1.2万年前还是一条内流河,截流黄河只是让黄河恢复最初的样子。下表是这三个工程的简单对比,主要从能源、付费者和技术风险角度来对比。 方案大体比较中线扩容500亿吨截流黄河南水北调西线红旗河总投资少于6000亿,含受水区域灌溉干渠。预期5000亿,只含调水干线不含受水区域工程超过4万亿,只含调水干线不含受水区域工程设计调水量500亿吨150亿吨600亿吨受水区域华北平原黄土高原内蒙宁夏甘肃塔克拉玛干罗布泊超过4亿亩耕地黄河下游城市用水西北大片2亿亩耕地吨水单价(不考虑发电损失补偿,25年回本,投资收益年化4.5%)华北平原用水免费黄河上游吨水不超过1.5元(只收费350亿吨水,多出来的水免费)。吨水6元以上。黄河下游消费者付费吨水6元以上。西北农业付费。吨水发电损失补偿(依据规划电站发电水头计算,度电0.28元)三峡350亿吨110米丹江口300~500亿吨80米,黄河乌海、小浪底、三门峡350亿吨18+118+30米。总计13600亿吨米,折算377亿度电能。吨水损失约1度,折算电费0.28元具体设计未确定,取水高程3000~4000米。吨水电能损失在3~6度之间,吨水电费0.84~1.68元600亿吨取水高程2600米,按2000米水头损失计算,总计1200000亿吨米,吨水损失电能6.25度,吨水电费损失1.75元优缺点优点:1:既可以解决西北干旱,也可以满足黄河下游用水需求。2:有20GW抽水储能配建,储能分担建设成本。3:截流黄河后,水资源更多在西北再循环。4:吨水成本最低,25年后回本。抽水储能峰谷差价就能实现0成本用水。5:建设周期短,所有工程段同时开工5~8年可全部建成。缺点:1:提出者水平低,民科,不值一提。2:未接详细设计,没有勘测资料,如果三峡水调丹江口工程失败,将全盘否定。3:截流河流的水利设施并不多见,此做法过于脱离实际。优点:1:规划时间长,已立项,高层官方推进中。2:经过地广人稀区域。缺点:1:地震带。2:水量不均。3:高海拔。4:成本太高。5:工程技术风险大,溃坝断流存在优点:1:院士科学家设计。2:民众热情高。缺点:1:专业人士被诈骗资本蒙骗,喜大好功,不同出发点却进入同一个境地,大到不可实施,好让p2p去做广告。2:水量不足,受水区域太大,水量会通过大气逃逸、地面河流溜走。能存到多少水?所以必须截流黄河。3:成本太高。4:施工技术未成熟,超大直径隧洞,陡坡上建明渠,成本高。5:工程技术风险大,溃坝断流存在 结合风光新能源电力,抽水储能的特点,抢得能源科技发展变革的先机,实施大规模的光伏发电,风电和水利相结合的商业化工程。 西北有廉价电力能源有广阔肥沃耕地种粮,人丁兴旺百业发达的中国,遇到任何困难,有更多的底气,也能让每一个中国人过上好日子 (作为关键性工程三峡水调配到丹江口350亿的论证见文章最后三个表格计算) 用约6000~7500亿资金,国家不花一分钱,靠社会资本投资就能够实现新增超过2亿亩耕地,数亿亩草场,和若干大型咸水湖。截流黄河投资不超过6000亿。这是可以商业化的超级工程。假设从黄河下游购买水权的成本1~1.5元每吨。每年需要成本在500亿~750亿。以小麦的耗水量一般每亩260—400立方米,折算每亩需要成本312~680元。地租为零农业用水能够接受此水价格。 如此,获得至少7500亿初始投资,年化收益4.5%,25年回本,每年还款506亿,足够完成改变中国的最大水利工程。 三峡水改道从黄河入海,黄河上游进入居延海、罗布泊 从三峡库区调水350亿吨,其中200亿吨到丹江口坝下汉江下游,另外的150亿吨通过丹江口水库到淮河流域,置换500亿吨汉江\淮河水到黄河,海河流域。当黄河下游不再缺水,置换黄河上游500亿吨水,用于海拔800~1500米以上的平坦高原,增加超过2亿亩的优良耕地,西北生态环境将会得到极大改善,恢复被人类破坏之前的状态。 调走长江350亿吨占比不到5%(入海流量12000亿吨),对长江下游完全没有影响。 2亿亩耕地在哪里? 流出黑山峡水电站水位最高1380米。可以覆盖阿拉善大片,见图1,图2.调水线路总长340公里,有40公里是埋深80米的隧洞。 |
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图 1 黄河北岸调水线路 |
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图 2 阿拉善地区低洼地带受水区域 阿拉善盟面积27万平方公里,黄土高原也有超过30万平方公里。如果黄河有足够的水(超过2000亿吨,至少能开发出超过5亿亩耕地,超过东北平原) 1450米水位可以覆盖腾格里沙漠,巴丹吉林沙漠低海拔地区和民勤绿洲全境,石羊河自流去更高海拔地区。调水线路见下图,全程明渠。也可以通过隧洞达到居延海。 |
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图 3 调水去青土湖线路 1550米取水水位可以全程自流到居延海,调水线路长600公里,全程明渠。黑河(弱水)1450米以上至少有40亿吨,可以自流跨过嘉峪关后去玉门低海拔地区。 |
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图 4 自流去居延海的线路图 在上游截流黄河之后,华北平原用水从哪里来呢?南水北调中线扩容到年调水500亿吨。 |
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图5:调水350亿吨的线路图 |
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图6调水高程图 |
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图7昭君村取水点示意图 |
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图8南河发电站 |
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图 9自然河道增加扩容的抽水储能电站 在浪河,丹江,安康水库,堵河四个地方建立全混流的抽水储能电站,这四个储能水电站为调水提供超过330亿立方的库容,并一年倒腾至少1.5次,相当整个汉江流域的水资源都可存储起来。雨季将汉江洪水存起来,旱季将这些水调到黄河下游。 |
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图10 浪河抽水储能电站 |
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图11 丹江抽水储能电站 |
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图12堵河抽水储能电站 |
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图13安康水库扩容 安康水库扩容,主要用于汉江上游洪峰的削峰,紫阳抽水储能电站在海拔330米 有一个巨大的涵洞,用于洪水通过,直接进入安康水库,利用安康水库现有30亿吨库容调节洪水。 第二步,将黄河改道回到西汉时期或当前南水北调线路。 黄河流出小浪底水库后沿当前南水北调线路调到北京,天津等地。极大地冲刷河道,并将东营和曹妃甸之间的海域通过黄河的泥沙变为陆地。南水北调调来500亿吨用于现黄河南岸,同样有填海功能。 |
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图14,三分黄河出海 第三步,黄河上游,黑山峡,乌海截流黄河。 黑山峡水电应该放弃传统的水电站模式,要建成一个抽水储能型的电站。白天使用光伏发电抽水,夜晚使用水力发电。如图15所示。 |
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图 15 两级抽水储能电站 两级抽水储能电站,将会得到三个水位用于灌溉分流。坝下水库水位在1220米,给宁夏及黄河中游河谷地区灌溉,坝上水库水位在1380米左右,用于自流去宁夏河谷高海拔地区,毛乌素沙漠和库布齐沙漠和阿拉善。上水库海拔在1550米,用于自流去腾格里、乌兰布和沙漠和巴丹吉林沙漠,青土湖和居延海。 |
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表1 水力水量计算表 水面宽度必须大于150米.隧洞长度不能大于水力水量计算表.整线香溪昭君村海拔155米河口到汉江海拔80~90米处,长约145公里.水头损失50~65米.抽水储能效率理论能达到80%. 香溪昭君村海拔155米河口到浪河丹江口水库坝上160米处180公里.水头损失70~81米.但抽水水头损失了40~50%.也就是120亿吨水抽发效率在32~40%之间.而南河,北河,香溪河增加了30亿吨75米水头用于发电.浪河抽发效率50%. |
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表2 抽发电站参数,抽发电量,电价和能源效率的计算表格. 测算为兴趣.不为建议. |
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表3 关键工程三峡水调到丹江口工程成本概算。 |
我一直认为,趁着现在中俄关系好,开一条运河,把贝加尔湖的水,引入松花江、嫩江,甚至向南引入北京。一下子能盘活东北和华北 |
内陆城市要用淡化海水,修建输送管道或水渠是必须的,为什么这些基建成本在比较中被忽略? 南水北调的水源是淡水,其建设成本就是渠道泵站闸门这些设施;而海水淡化本身就有成本,再同样加上输水渠道泵站闸门,哪个成本高? 南水北调并不是只供北京。最大的用水量是河南,其次是河北,郑州焦作许昌平顶山石家庄保定邯郸邢台等等,全用南水北调的水。如果都用海水淡化,渠道建设规模超过南水北调。 再说运行,海水淡化是耗电的,说起雾霾大家都喊节能减排,要关掉钢铁厂水泥厂,有人想过火电厂吗?给海水淡化供电的火电厂…… |
南水北调。资料转引自 @星球研究所 |
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