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[工程技术]听说外高桥造船的二号豪华邮轮要停工了,为什么停工? |
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非豪华邮轮产业从业者,纯属好奇, |
6月16号,外高桥造的7000箱分段倒塌,事故造成3人死亡。作为船舶行业从业者,有点怀疑外高桥的管理水平(在我的认知中外高桥应该是国内船厂管理水平前列了),搭载过程中竟然要二次定位,这个时候吊钩已经取下,匪夷所思! |
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造船这种事,实际上也是一种广义的建筑工程,也是采用定金?尾款结算形式。中间靠船厂垫资。 当船运市场红火的时候,船东拿着钞票哭着喊着要买船,这个时候会出现50%全价或者更高的定金。 倒过来,当船运市场疲软的时候,哭着喊着去要项目的就变成船厂了,定金比例就会降低。特别是天朝的船厂,干过很多5%定金抢单的事情。 定金低,对船东的束缚就小,船厂面临的风险就变很大。 船东弃船了,船厂还要不要往里面垫资完成建造呢?如果考虑到船台的占用,有其他订单在的情况下,这个机会成本会变得更高。如果预见未来几年不会有人接受这条船,那停工拆毁是损失最小的选择了。 |
目前延期至少10个月,因为要确保其他散货轮(18条)的建造交付时间,邮轮占着大坞确实影响其他船舶的坞内建造和下水。另有一说,国资委过来一看,花了几十亿造成这副吊样,再加上嘉年华已经退出,即使交付了也是中船接手,营运邮轮也是个费钱的业务,当前邮轮市场其实根本没有前些年红火,应该说还是很惨淡,国人也没啥邮轮文化。2号船说不定,得看一号船的命运。 |
首先,现在的官方已经把豪华两字去掉了,改成国产大型邮轮,豪华确实谈不上,是意大利的老船型。 其次,停工的直接原因是,造船亏(毕竟是巨系统工程,第一次建造肯定要交学费,日本也玩儿不转),运营预计也是亏(国内没有成熟的运营经验,而且国内邮轮消费人群的习惯也没有培养好,都是体验一把再也不反复消费了,而且在航程中不喜欢花钱的项目,基本全找免费的)。 第三,内在的原因是邮轮经济刚要兴起,经济又遇到了小低谷,正常消费数据都往下走,这种休闲游就不会火爆,所谓看不见运营希望,所以先暂停一下,看看第一条运营的效果(现在嘉年华退出,请了德国的运营团队,看看运营是不是能盈利)。 最后,停工只是停一段时间,这个项目不可能消失,本身2+4的合同,2条是必须执行的,而且第二条船好多钱已经花掉了,包括订货,设计费什么的,所以内部消息,24年4月恢复建造,9月入坞。 所以,第一条23年底一定会交船,而且会在24年初运营起航,第二条无论如何也会继续建造,如果大家有这个实力还是去买票体验一下,算是对国家事业的支持。 |
1、亏损严重 目前1号船亏损严重,也不敢接2号船。压力很大又是政治任务,特别重要的系统不敢用国内供应商,成本降不下来。如果不是后来引入了几个陆地上的建房子公司,估计亏得很多。 其实之前招商局海门的邮轮公司都差点就关了,都不看好邮轮未来几年发展。无奈过去海门不少资源,豪华邮轮还是海门和南通的门面呢!毕竟江苏是全球造船第一大省。怎么能不造呢,坚持坚持! 订单是不缺的,国内也有几个船东有钱有梦想。找外高桥造邮轮,招商局。但现在报价都不敢答应。康养邮轮计划,现在也没有了。。无奈。 2、经济低迷 国内经济如此低迷,大家穷游的时代。你怎么弄呢?嘉年华退出,中船央企自己运营。 之前还买了两条邮轮,中船本身自己都不做运营的,就中船租赁几条货船。这运营难度等于菜鸟上手就是地狱级别的难度,基本这5-10年就砸在自己手里了。中船是全球第一大造船集团公司,但年销售额不到3000亿,传统制造业能有多少利润?如果再造一艘,手上4艘豪华邮轮真实价值毛估250-300+亿抵得上中船集团多少的利润了!如果这几艘船未来还估计运营老亏的话,说是“天坑”都不为过。这种感觉估计买了期房一直不能保交楼的房东是最清楚的,而且这房子还没拿到手就跌价了。当然这只是在如果的基础上,这种事情我不敢评估,更不敢乱说。 还有就是经济实在低迷。穷游,但是接下来还是特别穷的算不好啊。反正我就穷鬼,没时间更没钱去邮轮潇洒了。还有高东镇的邮轮特色小镇。唉~~高东镇还算是全国牛逼的经济呢!就是不知道豪华邮轮不造了,外高桥是不是被赶出浦东。 3、国际环境 以前宝山邮轮港占国内70%以上,但是只有日韩游!韩国萨德之后,只有日本游!现在日本韩国关系都很紧张,只有南海游。或者长江游!都快游不出去了。虽然说邮轮才是目的地,但是你总归想出国走走吧,国人也有这样的需求。下面还有说长江游的,这个就和豪华邮轮没关系了。 一句话,邮轮药丸。还有一大帮子专家天天论证~以果导因的。都一帮利益相关者怎么能说实话。~还有一些我觉得都很理想化,有梦想~我公开场合就看到一个大领导就是前交大副校长张圣坤,调研后说点实话,或者报告说话比较直白。反正他本身也民主党派,而且以前全国都副主委了。级别够,年纪大,早就退了,无所谓啥了,想说就说,没有顾虑。 前期课题经费就百亿起步,不要怀疑这个数字。之前所有高校央企加起来有的。~~~这方面天降猛男逆流而上不容易的……经济衰退,其实每个行业都差不多。 好多人的信息都被系统删了,我都不知道你们说了啥…… |
因为邮轮旅游这种方式真的不好玩啊。 每天就是甲板上看海,要不就是参加另收费项目,如果不愿意花钱,就只能游泳池泡着,或者去吹海风看了。国产邮轮也不方便搞个赌博或者XX类舞蹈之类的。 这个邮轮造出来,估计体验热度过去了也就没人去了。 有这个钱,我飞澳门不好么?看风景我去新西兰或者挪威不好吗? |
相比于外高桥做熟了的散货船之类的简单船型,邮轮的设计和建造的工作量大太多了,涉及的材料、设备供应商也多太多了,随便哪里做点修改或者哪个供应商出点问题,都有可能导致工期延后。至于说“停工”,应该也只是出问题的部分局部暂停,其它并行工作还得继续推进。 反正外高桥邮轮项目是中船自己当船东,弃船是肯定不会弃的。 |
道听途说哈。 一是因为造这个船亏老鼻子钱了,层面想及时止损,顺便观望一下后市行情。 二是因为外高桥盘下来准备造集装箱船的上海船厂,因为当地居民环保意识强烈而无法开工生产,只能把这些船又放回外高桥本厂,这样一来船坞资源不够用了,就得先把游轮停一停,把资源空出来 |
(2024年)1月25日,上海市人大代表,党组成员、副总经理孙伟接受澎湃新闻记者采访时透露,截至目前,爱达·魔都号已顺利完成6个商业航次。与此同时,二号船将于今年二季度实现入坞节点,开启总装搭载的新阶段。 题主的问题好奇怪啊! |
上海邮轮基地在宝山这边,19年疫情前去过,刚建起来,然后,3年疫情,变成鬼城一座,23年7月又去了一次,人气还是没有恢复。。。 |
国内造船业发展这么多年,大小货船都造了个遍,LNG也能稳定产出,为什么没有步入豪华邮轮?因为这不是工业品,是半个艺术品。用我们熟悉的工业设计和制造思路去对付他,必须得走很多弯路。 没有成熟的配套产业,90%以上配套都是进口,包括窗帘家具这种看似没啥技术含量的东西。其实一些其他高级船型也是一样,几万人的船厂折腾半天,赚的钱还没人国外服务商动动嘴皮子多。毕竟是商业行为,不赚钱的买卖戴个再大的帽子也要考虑考虑。 在项目开始时候,对首制船的期望值是很低的,有些计划听了都得皱眉头。开工后又遇到疫情,有经验的工程师在很长的一段时间内都没参与到项目中来,可以说能犯的错误都给遇到了。虽说犯错也是学习的好方法,奈何成本有些高。 另外从设计方面,两年后法规大改,本来的图纸估计都得扔掉了、、、 外高桥为了系列建豪华邮轮,是专门拓宽了船坞的,要说当初没有长期计划是不可能的。可惜天不遂人愿,外部环境变化太快。还是希望SWS能坚持下去。 |
中国的邮轮是缺口很大的。 疫情前上海去日本的邮轮航线很多,最低只要不到2000块一个人。 但是现在三亚去西沙的邮轮多少钱?至少也要5000多。要知道三亚到西沙的距离,比上海到日本远得多。三亚到西沙的邮轮,规模和豪华程度也远比不上之前去日本的邮轮。 原因就是去西沙的邮轮供应是在太少了,只有南海之梦和长乐公主两艘小船。 以后随着大自然的鬼斧神工越来越多,南海的邮轮需求还会逐步增加,国产邮轮的市场大有可为。 都说现在经济不好是穷游的时代,然而疫情前去东京的往返机票只要1000,现在竟然高达4000(还是红眼航班),价格涨这么多也能叫穷游? |
其实我一直怀疑国内搞游轮项目到底能不能赚钱,毕竟游轮这玩意收入的一大块来自于casino,而这玩意在国内绝对是碰都不能碰的…… |
没事,丢给渤海轮渡吧_(:з」∠)_ |
自造的项目,提案于2010年,正式启动研发设计于2013年10月,进入船厂建造时为2018年11月,2023年一号舰“”建成。 经济繁荣时启动,经过漫长的攻关过程,不幸降生时恰逢,运气不好这也是没办法的。 原计划2024年底建成交付,现在看经济形势,推迟交付并不是坏事。 |
皇冠上的明珠摘到手,小甜甜成了牛夫人。 |
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邮轮的本质就是在船上盖楼,与商船相比其实就是多了几个上建分段,以后再提皇冠上的明珠那就真特么扯淡了。 历史上有好多船下水即过时,特别是像这种别人玩剩下的邮轮船型,拿着从国外买来的图纸复刻一艘差不多就行了,反正也不是刚需,除非能够降本增效,发挥兔子传统艺能把邮轮搞成白菜化。不过现在这家船厂好像也看不出有这方面的意愿,上次他们搞981钻井平台也是贵出天际,后来好多船厂也跟进建造海工产品,然后很多都砸手里到现在好像还没消化。 目前全球邮轮总数超过400艘,国外普通游客选择邮轮度假也不是因为自己兜里钱多没地花,如果按照购买力评价邮轮旅行应该是最经济的选择,而且规模越大的邮轮公司船票价格越便宜,大型邮轮上的多数舱房其实跟快捷酒店差不多,当然对外宣传就是什么皇家五星豪华酒店客房,就跟咱们国内这边一样,二锅头兑的那个白开水也敢说是宫廷玉液酒,但他们对内好像还是不敢卖180一杯,在长期的市场博弈中,有时一个房间最低的促销价格大概仅99美元/天。 |
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这艘邮轮造价用人民币计价就已经水到50多亿,一开始还以为能用到什么钛合金之类的,装修再镶个金边什么的,然而并没有,大家都是用钢板搭积木。注意这个船艏,还没下水就坑坑洼洼,不要说船东,就是普通游客看到也感觉不舒服,项目搞了这么多年,花了这么多钱,养了这么多人,竟然出现这种问题有点不合适吧,一开始我以为船壳坑坑洼洼可能是因为钢板太薄,后来看到有人说是精度问题,也有人说可能是生产工艺问题,船体钢板在焊接受热时接收各种复杂应力导致钢材出现网格状凹凸不平的现象,然后我看到母型船Carnival Vista号的船艏素颜照片也是这个鸟样,说明鬼佬的原始设计本身就有问题,沪东造的超大集装箱货船艏外壳跟她比都像蔡徐坤的脸一样光滑,而他们这邮轮船壳表面搞得就跟谢广坤似的一样磕碜。 |
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船壳坑坑洼洼还算小问题,母型船维斯塔号(Carnival Vista)还出现过动力系统发生故障,要返厂大修还需租用世界最大的半潜船。如果国内抄作业又完全照搬国外经验,那这问题就严重了,上一次玩砸了的时候还是红军第五次反围剿。 2023.6.6,刚看到首艘国产豪华邮轮已经下水出坞,如果后续2号船停工的话也不奇怪,就像那30艘朱姆沃尔特,大家都开玩笑说是局座击沉的,其实各位心里都清楚是他们美国的军工复合体自己把订单给作(zuo)没的。 以上。 |
有些东西一查就有眉目了,美股三家上市的邮轮相关公司,嘉年华去年亏损60多亿,皇家同年亏损20多亿,norwegian邮轮也亏了20多亿,整个行业这几年都没钱赚,上游的肯定没好果子吃,邮轮运营企业还需要挺长的时间填补亏损,邮轮制造业的自然得往后推推。 |
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亏钱呗。 其实现在上海这边的造船,民用方面的基本上能不亏钱就愿意做,但是还是很容易亏。 之所以还愿意做 实际上民用的这一块板块也是在间接和直接的为军用的服务。两者里面有说不清道不明的关系。 所以经济方面的问题已经算是尽量做到忽略不计了,但是底线也不能亏的这么狠。 |
说来说去,邮轮是一种奢侈品。而中国缺少营造奢侈品的先例。比说上海牌,其实,上海牌的品质是不错的,却硬硬的搞成了地摊货。今天的上海牌,连招牌都没得了。 所以,中国搞邮轮真的不看好。缺少。中国人根本也不会觉得国产和奢侈能扯上关系 |
外高桥年年事故。 所以我之前吐槽迪子勇敢,支持国产滚装船是要勇气的。 |
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2021年10月28日,在上海外高桥造船有限公司1号船坞2号生产线H1524散货船8号舱内发生一起爆炸事故,造成1人死亡。调查组认定:本起事故是一起生产安全责任事故。 2021年5月5日14时45分左右,在上海外高桥造船有限公司4号码头货船发生一起中毒和窒息事故,造成2人死亡。 2015年7月25日15时34分左右,位于上海外高桥造船有限公司2#码头在建的H6002船10#大货油舱内,上海弘驰船舶服务有限公司打磨工在进行舱底清洁作业时,发生一起物体打击事故,造成1人死亡。 上海外高桥造船有限公司“721” 车辆伤害死亡事故调查报告 2018年7月21日21时左右,在上海外高桥造船有限公司发生一起车辆伤害事故,造成1人死亡. 以上是部分事故 如果把长兴这些子公司算进去。几乎是每半年都有。 |
c919之前被传了多少次下马,哪次不是信誓旦旦,说的有模有样? 至于亏损 且不说一搜邮轮几十年的服役,日韩之间短暂的外交风波算的了什么。就是开一条国内青岛,上海,厦门,三亚的航线,中国14亿人,摊牌给几家旅行社十一你都未必能买到票。 有些事差不多得了。 |
船东不要再建了,说明对未来国内邮轮市场不看好。 |
某船处女航差评一片 |
前些年造海洋平台亏了几十亿,这个邮轮又几十亿亏出去了 |
据我所知,第二艘光买材料的钱已经把总预算花完了 |
我原以为是第一条豪华邮轮停工,还莫名了好一阵,因为第一条都快造好了…… 第二条豪华邮轮“听说要停工”……首先这事情吧,要是真的,多半不会由官方曝出,“报喜不报忧”的揍性懂的都懂。要是假的,那就说明阁下的消息确实不怎么灵通,不然“听说”两个字就不会出现在问题里。 其它的么,不好说。 就一个结论:全球不景气的大环境下,没有哪国可以独善其身。 |
很多人说邮轮是造船行业的皇冠,当从技术上说难度不算大,日韩之所以没有吃下邮轮的蛋糕,还是因为他们本土没有市场,单纯的造船没有利润,他们要接欧美的订单,就要知道欧美客户的需求,造邮轮就和造五星酒店一样。欧美由于大西洋航线的存在,已经养成了坐船游玩的一种文化。而日韩没有相关的文化,在设计制造时就没有优势,邮轮公司也不够认可。国内邮轮制造想要真正崛起,需要国内坐船游玩的旅游方式兴盛。 |
东亚自然环境其实不太适合邮轮游, 你去了解一下加勒比海或地中海的邮轮航线, 发现自然景观,沿途各国家各具特色的景点,比中日韩好太多了。 而且就目标客户来说, 欧洲有几十天带薪假, 国内消费的起的白领基本全在996, 五一十一两个长假,价格又高人又挤,还可能临时被加班取消行程,图啥? 而且欧洲邮轮很大一部分客户是退休的中老年人。 国内改开后真正有消费能力这波人还没到退休年龄呢。 |
豪华游轮是娱乐产业,然而大陆领导就是不让大家随便玩,这还搞什么啊! |
地方上退休工资都要发不出了 还造邮轮? 而且中国的海域 不适合邮轮,除了南海以外。 现在的南海风险还是有的。 |
你有准备带c919那种的节奏了吧 |
有点好奇 魔都号是拿嘉年华那一型的图纸造的? |
贵的生意,不一定是赚钱的生意。 豪华邮轮的先解决有无的问题,第二步得解决赚赔的问题,不比第一步容易。 之前其他的豪华邮轮在中国,也没怎么赚到钱,何况这条有国资参与,传统的邮轮吸金模式至少有两个半不好用(两个是赌场和上空表演,半个是奢侈品免税店)。先稳住找到赚钱模式再推进,比直接莽出来赔钱好。 |
改成防疫隔离船,怎么样?有创意吧!毕竟集装箱都能让人去住,这船总比集装箱隔离条件好吧!? |
既然滑跃航母就需要88、89这样的人员保障船跟随,那么电磁弹射平甲板航母是不是需要一个更大的保障船呢? |
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