| |
|
|
| 首页 淘股吧 股票涨跌实时统计 涨停板选股 股票入门 股票书籍 股票问答 分时图选股 跌停板选股 K线图选股 成交量选股 [平安银行] |
| 股市论谈 均线选股 趋势线选股 筹码理论 波浪理论 缠论 MACD指标 KDJ指标 BOLL指标 RSI指标 炒股基础知识 炒股故事 |
| 商业财经 科技知识 汽车百科 工程技术 自然科学 家居生活 设计艺术 财经视频 游戏-- |
| 天天财汇 -> 工程技术 -> 因工作人员疏忽导致飞机前起落架无法正常收回，国航「严肃追责问责」，如何看待此事？ -> 正文阅读 |
|
|
[工程技术]因工作人员疏忽导致飞机前起落架无法正常收回，国航「严肃追责问责」，如何看待此事？ |
| [收藏本文] 【下载本文】 |
|
@中国国际航空 微博发文，1月22日从北京飞往常州的CA1825航班，因工作人员工作疏忽未取下前起落架安全销，导致飞机前起落架无法正常收回，机组按程序… |
|
首先，没取下的是起落架销子，这和转弯销是两个东西…… 起落架销子： |
|
|
转弯销： |
|
|
那可不可以不装起落架销子呢？ 不能，因为不装起落架销子可能会导致一个后果，起落架意外收回，在地面起落架意外收回就是下图这个场景： |
|
|
飞机起飞前，我们展示的转弯销，而不是起落架销子…… 而这次没取下的前起落架销子，正常来说，没取是非常显眼的，毕竟有那么长的飘带，起落架销子完好的话，如果没看到，确实说不过了…… 按照正常程序来说，我们做航前到机位接完飞机后，第一件事就是取下这些销子，然后拍照上传，然后绕机…… 奶酪理论： |
|
|
因为人为因素，奶酪理论等，为了防止出现问题，都会有很多的防御措施，放在本次事故中的体现就是，销子有很长并且醒目颜色的飘带，一个机务取下销子夹板拍照，放行复查，机务绕机时候检查，机下机长绕机，检查，机上机长确认销子在位，机务系统有人负责点照片确保销子夹板是取下的。可能还会有区域值守的班组长之类的来看每一架飞机销子夹板有没有取下……基本上每个航司大致都是这些流程…… 那么由奶酪理论可以看出，最终这个事件的发生，以上的防御措施都被击穿，那么是不是有一个措施发挥了作用，是不是都有可能避免这次事故的发生？ 比如，机务绕机检查仔细？机长绕机检查仔细？机上机长确认销子夹板在位？复查图片的人认真清点？……这些环节但凡有一个人发现问题，这起事件都能够被避免，实际上呢？ 天气寒冷是一方面，人的精力又是一方面，毕竟谁也没办法通宵了一晚上，还要保持头脑的足够清醒，不犯失误。 ———————————————————— b吹完了，说点现实的： 无论机务晚上工作了多久，超时肯定是没超时的。 当事机务出来背锅就行，跟其他人部门或者人没关系，处理也处理不到其他人身上，或者处理结果和机务的处理结果相比差距巨大。 各个航司监察又开始下一线检查各种细枝末节了，规矩就是规矩，你不要跟我讲现场实际情况，别的我不管。 各个航司又开始各种针对此次事件开始各种培训，各种学习，各种考试了。（注：在不影响正常生产的情况下完成。） ps：听说当事机务已经被开了，有没有国航老哥说一下是不是真的？ ———————————————————— 如果真的要反思整改，落到实处 那么 1：提高机务人员待遇，保证其工作量和休息时间，按照标准配备足够的一线工作人员。（民航局发文虽然在19年就发文了，现在已经24年了，除了第一批航司外，其它航司没有任何落实）（是否超时监管权交给民航局，和空勤人员采用同样管理方式，而不是由航司往民航局报机务是否超时） 2：划分清楚责任！划分清楚责任！划分清楚责任！而不是由当事机务一个人背绝大部分责任。当然机务绝对是有至少50%以上责任的，但绝对不会是全部责任。 ———————————————————— 所以国航具体会怎么处理，让我们拭目以待吧 |
|
|
———————————————————— 这件事还有个更有意思的点 这个点在于，国航没发这个道歉通告之前，其实这个事情是没有任何热度的，包括其它地方航司都是完全不知道有这个事的。 但是它突然发这个通告，我们才猛然发现，哦哟，原来还有这么个事啊！ 因为民航不同于其它行业，很多东西在业内人员看来没有多大个事，就是个小问题，甚至都不算个问题，然而在吃瓜群众看来，这个事就很大了。 你们从这件事都能看出来，各个平台都有，连销子干啥的，有啥用都没分清楚……就开始出来“指点江山”了。包括之前川航发动机故障起火，在空中盘旋了2个小时才备降，他们不知道窄体机没有放油口，不知道为啥在空中盘旋2小时，认为一台发动机故障了问题很大，殊不知单发飞行是飞行员的必修课。在往前的发动机和飞机的关系那就更是一塌糊涂，解释都解释不了…… 可以看出相当一部分人在这关于飞机方面是没有了解过的，所以，为了避免舆情扩大导致出现造谣，宋局上任之后，经常强调相关单位要主动回应舆情，避免舆情传播扩大甚至谣言乱飞。 但是，这个就很有意思了，国内现在每天几乎有上万个航班，每天有多少事？没事的话我们这个职业存在的意义是什么，当吉祥物吗？但如果做到事事都给出一个回应，怕不是真会把人吓的不敢坐飞机了吧？这中间有个度，要把握住这个度！但国航完全看不出来有这个把握…… 所以，国航认真严肃的执行了宋局的指示，但它就仿佛是个机器人，没有自我意识，或者说反应极为迟钝，迟钝到令人发指！就好比我08年用垃圾笔记本连wifi玩CF，游戏是10分钟进入的，人物是一卡一卡的，我只能预判开枪。国航就是这样的，预判这件事会引起舆论导致舆情扩散。舆情扩散了，这样的道歉是十分有用的……可是没有舆情呢？甚至舆论都没有？搁这站出来自爆？没有热度，没有舆论，没有舆情我国航就自己来捧，自己来炒热度，没有舆情我自己来制造舆情？ 都不知道他们怎么想的！突出一个离谱！ 这种事难道不是没有热度，就内部处理就完了吗？ 有些事不上称八两都不到，上了称那可就千斤不止了！ |
|
查了一下该航班机型是A320，前起落架安全销大概长这个样子的，插上去起落架就无法收起了。一般晚上航班结束插上去，防止起落架在地面意外收上。每天第一个航班前取下存放在驾驶舱。 |
|
|
销子本体很不显眼，而且插的位置不容易看到，所以附带有一个红色的飘带来提醒。但是人总是会犯错的，疏忽大意忘记取下销子的事，可能每年都有发生。 |
|
|
|
|
|
|
|
|
对安全影响不大，但起落架收不上，肯定没法继续执行航班(速度有限制而且油耗巨增)，百分百会返航。 |
|
航前至少需要两个机务一个飞行绕机，重点就是各种销子和各种堵头是否取下，并且都是挂了显眼的红色飘带的，三个人硬是找不出一个认真绕了的。还要追加一个机组应急设备清单有没有认真点。当然应该严肃追责。4重防护都被击穿了～要紧紧皮的 电视剧里说的好：有些事儿不上秤没有四两重，上了秤一千斤都打不住～销子夹板上天好像是一般事故症候起步吧。既然都上热搜了，希望至少三位老哥这事儿完之后找到心仪的工作吧，祝愿他们以后干别的活把细点。 以下内容是看其他回答的感想 还是感觉其他回答好多人跑偏了，这种只是说比较严重，尤其是因为国航官博上热搜了，实际对旅客的人生安全威胁其实相当小，我作为曾经的从业者，看到这种新闻真的除了吃瓜是内心一点波动都没有，目前出门基本也还是主要靠飞机不靠高铁，坐飞机依然是极其极其极其安全的一种交通方式。 这种东西很难描述就是，它很严重，因为牵涉到人因，牵涉到很多业内比较看重的东西，比如那么多层还是起落架的防范机制被击穿了，那就需要改进流程，改进软硬件了，但是它对旅客的生命财产安全威胁程度几乎可以忽略不计。包括很多什么空客主推的pw发动机烧了那些，都是些对旅客生命财产威胁几乎为零的事件，但是又是在业内比较严重的事件。 还是希望不要误解。一般干过相关行业，哪怕现在不干这行了，出行一般还是会优先选择飞机，因为知道为什么民航极其的安全且高效（现在除非起雾打雷传统航空正点率还是很高的）。也只能这么说了，因为民航有些东西确实反直觉，互联网上一定会越说越跑偏。 |
|
根据我司规定，航前放行人员要和机组核实确认各种销子套子数量的。工作流程大概是，勤务把销子套子都摘下来放飞机地板上摆整齐，每个都要清晰可见，拍照发到工作群，由值班领导检查，放行再核实后跟机组确认然后放飞机上。至少4个人检查，就算是飘带没了，一共就这么几个销子数数还数不明白？ 出这种低级问题无非以下两点∶ 一是管理问题，没制定一个完善的工作流程，或工作流程过于复杂不合理难以执行，最后机务一个人把销子摘了塞飞机里就完活了也没其他人检查。是个人就会有倦怠的时候，这种人为因素是完全无法避免的，要不航空业也不会有那么复杂的规定和流程了。 二就是工作流程有了但没照做，全员摸鱼划水走个过场搞形式主义，当然也可能是人手不够没有足够的时间走完工作流程，或工作强度过大导致所有人都很疲惫懈怠所以都没检查。 无论什么原因，解决办法基本就是，开除当事机务（据说），但如果有关系或从轻处罚可能就扣个一年绩效，值班领导扣钱，全员开大会，整顿风气，通报批评，休息日来单位培训，搞安全教育，大概就这些也没别的活可整。 |
|
|
|
|
首先是建议提高地勤和空勤人员待遇，从业人员就算再谈奉献身体机能也是有极限的，公共交通运输首先是要保证安全，经济效益是保证安全之后才考虑的。人因导致的征侯大部分只能靠提高人的待遇解决，增本降笑 其次，飘带建议做大一点，外航近似案例已经表明污损飘带在低可见度环境下不易发现了，结论就是加长飘带。咱们飘带可以加大加宽，不考虑可操作性甚至可以飘带后面再系个红色床单，航司如果想节约成本再不行收集一点过完本命年的员工的裤衩子绑一起，塔台直接可以目视最好，刚推出上滑行道就可以及时发现中断了，最不济V1之前怎么也中断了。综合可操作性可以做成三色加长飘带，荧光红荧光绿反光银，定期更换清洗污损的飘带 |
|
来来来，修订一下，首先接受评论区指正，那个图确实不是新闻里说的东西，但是之前没找到具体的图片，所以替代了一下，起飞前这些带着飘带的东西都需要取下。 |
|
|
另外有评论说起飞前展示的是锁定转向的销子，一并接受指正。 感觉罚了不冤吧……说不准机组也会追责，如果他们的手册有规定的话。 毕竟这么大的东西都能忘了。 |
|
|
网络图，只是表达个意思，图片机型和这个带子和新闻里的信息没有直接关系 并且这玩意儿不是要向机组展示么？ |
|
|
|
|
|
也就是说…… 放行的2个人，既没有向机组展示这个东西，也么有发现轮子上有这么大一个飘带，被放行的机组也没有看到这个东西，就走了…… 至少3双眼睛，都没有发现…… 结果就是十几吨或者几十吨燃油被放掉或者消耗掉，航班延误，赔钱。 |
|
这种销子至少有三道检查程序，一是地勤拔销子登记检查，二是地勤复检，三是机长起飞前绕飞机检查。结果全都失守了。这至少是个大事故，虽然没造成什么严重后果。起落架收不起来会影响飞机气动布局，影响飞行稳定性。 |
|
|
|
|
作为一名机务或者机务出身的人，第一反应是： 民不畏死，奈何以死惧之。 今亡亦死，举大计亦死，等死，死国可乎？ 虽然不干一线十多年了，但是知道这种事情的发生对一线人员意味着什么。事到如今，当事人应该做不了什么事情来“拯救”自己，只能等待有关部门的处理。 如果是本人成为了这次航班的旅客，作为一名旅客的话，估计会想，这种几百万个航班出一次的事情，居然让我遇到了。。。对应到彩票，我不知道能得到多少钱。另外就是好倒霉，时间耽误了。但是比起出错的兄弟来讲，这点不便算不了什么。 我可以想象工作者本人、机组、公司的管理制度、政府的规章制度在为了避免这种事情发生方面，提了多少要求，又收发过多少关于“进一步提高安全水平”，“进一步严格执行工作程序”的要求……背后的工作我基本都可以想象的到。 刚入行的时候，很震惊自己的一个点是，所谓“安全”，就是一个“可以接受的安全水平”。但是如今，我不知道“可接受的安全水平”是个什么水平。 任何安全措施都是有成本的，你愿意付多少钱呢？ 其实说到这里，我自己也不清楚这起事件是否是一起“不安全事件”；或者是什么级别的“不安全事件”。 当然，如果严格按照规章或者法规，应该是能找到一些条款对当事人直接实施处罚的。 回到最初，这个事件该怎么看，看是谁在看了。。。 ---------------------来个分割线吧----------------------- 算了，无法以普通旅客的视角去看这个事情。反正挺难过的。 几个澄清： 可接受的安全水平和可接受的事情是两码事；安全需要付出成本，这句话不意味着给一线人员加薪；安全投入需要花钱的地方太多了；当人员资质、复训、工作单卡、质量管理、其他岗位匹配程序、硬件提醒、额外软程序（拍照发群）……等等措施都失效了，也就是说这个销子还是漏掉了，这种事情以当前频次发生（全国一年1起左右），是否是一个可以接受的安全水平？或者再加什么样的措施可以有效减少（十年一次？百年一次？千年一遇）此类事件的发生？情绪输出没有意思，相关评论就不再回应了，如果真的是有价值的意见建议，那的确会参考。 |
|
机场多了，飞机多了，能够乘坐民航客机出行的人自然会多起来，但是这绝对不是出现问题的理由。 非常低级的一个失误，不能用疏解来定义，而应该确定为失职。自己的岗位是什么，自己的工作是什么，心里有没有安全观念，有没有责任意识？飞机起飞，前起落架收不回来，重新降落，这会造成航空公司的直接经济损失，也会耽误乘客的时间、造成乘客的心理负担，而这样的失职绝不能用疏解来解释。 航空运输的管理体系，中国起步晚，需要加倍努力，加倍精心。随着中国航空运输能力的持续成长，机场会更多，客机会更多，乘客会更多，而从事航空运输和后勤保障的人员也会更多，需要严格、规范的制度，需要科学、有效的管理，绝不允许总是出现所谓的疏忽。 安全意识必须确立，这一次有惊无险，难道就可以再容忍来几次？必须严明纪律，保障制度落实，措施到位。从业人员必须强化责任意识，安全意识，没有任何商量的余地。 |
|
2023各行各业刚进行了一波裁员降薪，完成了所谓降本增效的业绩目标，结果2024开年不到一个月就接二连三发生安全事故，被狠狠打脸一波。 哦吼，在冲业绩保增长的追求下，安全稳定被下意识放到了最后一位，要追责，不是应该先追究领导们的责任么？ |
|
如果事故原因只停留在“当事人责任心不强，没按规定流程执行”的层面，那么其实没追到深层次原因。 科学分析事故原因，可能需要从人本身生理特点进行研究，找到问题，制定解决措施。 最大的原因可能是疲劳引起的注意力和工作精准度下降。 如果认为通过所谓各种教育就能杜绝隐患，想要靠人的意志战胜自然和人体生理规律，结果安排了更多排查教育学习，进一步消耗一线工作人员的精力，那就是南辕北辙了。 |
|
我建议把这个飘带不放在轮子上，而放在驾驶舱，也就是即将起飞，驾驶舱里有个固定位置写着一行大字。。 机长，这里的红飘带哪儿去了？ 或者飘带有个插销，储存位有个灯光提示闪烁，插上提示灯熄灭。 从实现的角度并不难。以中国人民的聪明才智加华强北的电子开发能力不难，充电的就可以。 我一直坚定地认为，靠脑子解决问题，重要但俗话说好记性不如烂笔头。日本机场没有红灯阻却，靠记忆，出问题就是概率。 |
|
没用的开会、培训太多了。 |
|
132人死掉的事故到现在都没个下文，这破事倒窜个头条，因为这事责任全在基层呗。 不是说这中安全隐患不重要，但在上头权力全拿责任全甩的机制下，会不断出品地铁不准喝水的规定都比大G压琉璃砖更能上纲上线的滑稽节目。 |
|
我觉得像这种，设定上要有至少第二个人去检查以确保安全的工作，负责检查的人通常几个月都不会检查到一个异常，然后就会懈怠，这是人性，靠处罚、待遇、强调都是没用的。 我觉得还是得靠设定来解决，之所以容易懈怠，是因为缺少变化，缺少变化大脑必然会偷懒，这根本不随人的意志转移。设定上可以让1号员工每天都随机在1到3处地方不做，那负责检查的2号员工就每天都能检查出几处问题（每天不一样），大脑每天都接受不一样的刺激，就不会偷懒懈怠。每天完成后2个人提交工单，程序就可以对照2两个人的工单，看1号员工预留的问题2号员工是否都已经妥善处置，2号员工检查出的问题是否有1号遗漏而非故意预留的。 不知道民航上现在是不是这样做的。其他任何对安全要求高到需要重复检查的工作都可以采用这种方式。 |
|
文件写的再好，落实不了。不落实也是一纸空文。 |
|
被领导降本增笑是这个样子的 高管分红不变，基层自然日常工作就会多一些粗心和差错 |
|
3000-4000一个月的机务还要啥自行车，追责，人家正好辞职 |
|
嗯？我这个外行都知道机务拔了销子以后要给机组…… 这个都能忘机组也跑不了责任。 |
|
这事大概率内部消化了，因为事发北京的机场，国航是基地航空，机务是国航自己的，没办法甩锅给机场。国航机务责任跑不掉，机长疏忽大意，不仔细观察放行机务也有很大责任。 |
|
其他的知识我就不说了，各位答主很专业，就从我所知的方面聊一下，这个东西应该是机务的工作，做完后放在飞机上的。机组也需要检查，一般我上座前，肯定会先检查三销三套，如果是本架次飞机第一班航班，一般机务也会来交接一下。绕机检查，也是需要检查三个起落架，如果不是流于形式的话，应该也会看到。我们公司的检查单也会提及，检查一下销套是否在位。不清楚国航是一个什么流程，好奇。 总结，机务跑不掉，机组也跑不掉。没有哪一方责任更大一说，都是为了保证飞行安全，相当于击穿了所有的安全环节和流程。 |
|
“因工作人员疏忽”，这个说法好，把整个安全体系摘得干干净净。 所以足球丢球是守门员能力的问题，和场上其他位置给了对方禁区内3打1的机会没有关系、 所以接力赛输了是最后一棒跑得太慢，和前三棒被人家拉开200米没有关系。 安全体系这个东西是什么呢？就是一套制度和方法论，保证即使每个人都吊儿郎当的情况下也能排除风险。靠的是什么？靠的就是冗余和浪费！从把降本增效的矛头指向安全体系的那一刻开始，就注定了一定会有问题发生。所以这次的运气其实是非常好的，不过是浪费点燃油和时间而已。 用这么小的成本做成了两件大事： 1 提醒航空业界“这么下去是要出大事的！” 2 提醒乘客“这班人现在可不怎么靠谱。” 怎么看都是划算的买卖，赢了，赢麻了。 |
|
有“经济不好时期尽量避免坐飞机”的说法，可能真有一些道理。 |
|
|
|
|
|
第一次了解这东西是流浪地球2里面 按电影台词就是有内鬼 现实来说 就是 太粗心大意 严重点是渎职。 建议带子做大点 做成黄色 更加显眼 |
|
比川航还是强很多，至少态度还是端正的。 那边川航出了事故，又开始在微博买热搜吹自己了。 |
|
每次我们当乐子人嘲笑美帝产业空心化的时候 也得看看自己家现在生产及作业一线已经变成啥样儿了 安全规定及作业流程执行不到位 各类外包无人监管 安全隐患排查整改流于形式 违章指挥遍地都是 美帝前车之辙不远啊 我们有能力有信心去做的更好 而不是在比烂中满足自己的虚荣 |
|
把领导的工资降一降，别整那么多行政天天搞学习。 把地勤，机修，塔台一类的工资升一升，人手安排足 |
|
很久以前就预测过，全球经济下行，裁员降薪降消费，双重夹击下航空业将会收到很大冲击。 而航空业又是安全第一的行业，老员工离职或裁员，一个人干两个人的活，或者培训时长不到位，或者财务压力巨大，或者原本的绩效砍了，对安全行业都是巨大的隐患。 隐患一旦实际发生，就是不断地负面反馈，人们更不敢坐飞机，安全保障进一步减弱，形成恶性循环。归根结底，还是美国资本家无休止无节制无底线的吸全球的血，无产阶级养不起了。 |
|
非常复杂，及为罕见。 |
|
我想说的是：你就庆幸吧！爆出这种严重机务疏忽问题，只是个起落架保险销。 一个飞行5000小时安全无事故的机长不见的就比1000小时的机长更能有效应对突发状况，也许还会更糟。常年无事发生，最容易导致懈怠。这销子带这么大个红飘带居然会没看见。飞行到底绕机了没有?机务几个人执行的绕机?不对摘下的各种销子登记管理么？直接就放飞了？ 最重要的，这种“简化”操作在各个飞行公司内到底有多普遍？ |
|
|
| [收藏本文] 【下载本文】 |
| 上一篇文章 下一篇文章 查看所有文章 |
|
|
|
| 股票涨跌实时统计 涨停板选股 分时图选股 跌停板选股 K线图选股 成交量选股 均线选股 趋势线选股 筹码理论 波浪理论 缠论 MACD指标 KDJ指标 BOLL指标 RSI指标 炒股基础知识 炒股故事 |
| 网站联系: qq:121756557 email:121756557@qq.com 天天财汇 |