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[工程技术]太原地铁修得为什么这么慢？ |
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太原地铁修得为什么这么慢？ 关注问题?写回答 [img_log] 地铁 太原 城市轨道交通 太原地铁 太原地铁2号线 太原地铁修得为什么这么慢？ |
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太原早期把建地铁的钱，拿去干了两件事。 一个是修古县城，二是建快速路。 古县城就不说了，见仁见智。 但快速路是真的好，太原快速路网上的数据是600公里，全国第一。具体数据我没算，估计是把绕城高速算上了，绕城高速估计很快就会改成快速路。 太原的城区面积不算大，人口也不算多，所以太原的快速路人均里程也是妥妥的第一。 我日常在北京生活，北京的道路交通，我真的是一言难尽。我一直都在说，北京真的缺一个耿。除了五条环路以外，快速路少得可怜，交通状况实在令人发指。 其他地方，上海，广州，深圳我也经常去，但感觉他们的快速路也一般，没有那么方便。 但在太原，快速路是真的方便，你从任何一个地方到另一个地方，几乎都可以快速路通达。大部分地方半小时内都可以到达。 所以，很多人只看到了太原只有一条地铁，调侃太原是“一线”城市，但是他们不知道，太原在快速路建设方面，做的是相当不错的。 从这点来看，太原地铁修的慢，我觉得是可以理解。但希望太原的地铁也能加快进度，早日让太原快速路和地铁双发达。 |
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用早知今日何必当初来表达太原地铁绝对没问题，纯属是市府重大决策失误。 2012年国发委批复的一期地铁规划是叫《太原市城市轨道交通近期建设规划（2012～2018年）》，规划年限是到2018年，结果2016年2号线才开始全面施工，1号线磨磨蹭蹭到2020年2号线运营才开始修（实际是2021年才全面施工，中间进度降速还被省府通报批评）。 与之对应的是石家庄地铁，也是2012年批复、2013年就三条地铁一起施工。2017年两条地铁运营，2020年三条地铁都实现运营，2022年国发委批复二期规划。中间有趣的是借着区划调整，2015年石家庄修订了一期规划又塞了点内容，也赶上政策窗口期国发委也批了。 如果太原在地铁一期规划批复后两条线路一起开干，差不多也是2017年干完。期间边干边制定二期规划，基本能赶上2018年政策收紧前批复了二期规划。 结果现在地铁批复收紧经济又是下行期，批复一条地铁都非常困难，有些窗口期错过就错过了，吃啥都赶不上热乎的。 太原修得慢原因也很简单，市府自己说了是财政紧张。耿彦波来太原后上土地财政大兴土木，主要方向是修路卖地上文旅产业，又赶上那几年煤炭价格腰斩财政不富裕，使得有限资金节省出来优先修路。 是不是给前人基建欠账擦屁股？没错。集中搞基建对不对？也对。 问题是修路难还是修地铁难，修路珍贵还是修地铁珍贵。修路啥时候都能修，文旅什么时候都能上，这种权限市府自己就能决定。地铁权限可不在自己手上，可不是什么时候都能有的。 补充一下。 第一，地铁建设也要拆迁，是否拆迁取决于具体规划。太原站以东的迎泽东大街拆迁可不是小项目，2号线解放路沿线可是拆了不少楼房。1号线走的迎泽大街本身够宽反而简单些，未来3号线走和平路可看拆老房子吧。 第二，没说不修路，这不是二选一，而是分清轻重缓急，中环路就很应该修。但有多少路和文旅是不着急建的，很多也是没必要修的。修路也只是一个粗浅说法，实际上也包括地下管线等很多公共设施配套，许多没什么郊区都配置了一定等级的市政道路。 第三，地铁建设能带动列车和轨道相关产业链建设，这条生产线也是重要的制造业，间接经济效益更大。大多数人还是没有汽车的，不能因为自己开车方便就傲慢的觉得不重要。 第四，太原地铁效益低是因为地铁线尚未成网，2号线没过任何火车站高铁站汽车站，怎么可能有很高的效益。 第五，之所以优先修路原因很简单，政绩和土地收入来的快。修路配套文旅能立竿见影拉动房价卖地，当初晋阳湖概念把省内不少有钱人都吸了过去。修地铁一修四五年，没有哪届能等得起。 |
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因为太原不需要地铁，就算有地铁，也运营不下去。 |
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这还不简单，没钱呗，中国基建的速度取决于甲方的打款速度。钱到位了啥都好说 |
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从狭义的工程实施来看，太原地铁其实修的并不慢，慢就慢在前期方案报批的一波三折，导致总进度拖后了，其实工期也就4年多，是正常的速度。之所以总进度慢，一是由于太原的财政收入不高，有限的钱要用在很多地方，修路和修地铁冲突了，政府还是决定先修路，这一个决定其实是正确的，大大的缓解了太原的交通。二是由于太原地铁是第一条地铁各方面的经验都不足，包括还要用新型的无人驾驶，导致方案论证这一块也是费了很多劲。接下来的1号线和3号线，在资金充足的条件下，应该是会快很多了。 |
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准确的说是工程建造的时间不慢，算是正常的速度 但是在批准上么？第三条线至今没看见批准。。。。。。。。 |
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贴个数据。 西安地铁，2011年9月开通，当年西安常住人口（没有具体数据，参考2010年）大概846万。沈阳地铁，2010年9月开通，当年沈阳常住人口810万。再看看首都北京，1971年开通，当年常住人口（不严谨，查到一个大概）也在800万以上。 而我们大太原2020年第一条地铁开通，我们常住人口只有446万（截止2019年）。 产业支柱是什么？人口规模是什么？很多东西又不是你说应该有光，就搞个光，它是自然而然形成的。 公共交通烂成个毛线，公交车不是这去不了，就是那缩线，晃悠的路上还没有电瓶车快。比如之前我一直在清控那边工作，高新区的cbd，下了公交还要在步行1-2公里。 任何公共交通的优势在于能形成网络，以太原的人口和产业什么时候地铁能形成网络？如果成不了网络，天天除了自我满足还能干什么？ 把这些钱用于加强到公共交通上，建立brt，循环快速路上，不香吗？天天网上喊3号线的，可等吧。 |
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有点意思，给我讲讲太原的密度有多高。是插进去一根筷子能立起来的那种吗？ @wprison 我做了一个表格，数据都是公开数据，你也可以自己查，总比在网上喷要好的多。 我都不给你对比西安，我怕你说我故意碾压数据。对比了一下你们说的沈阳800万面积的城区人口比例。西安碑林区人口密度是32385人/平方公里，这个真是插根筷子能立起来的那种。 人口有密度，也有分布，也别拿平均数对比，你住到深山老林子里，你也不需要地铁。按全城人口密度统计香港人口密度为6700人/平方公里，比深圳的8791人/平方公里要低不少。但是你知道香港一个观塘区人口密度是61410/平方公里。你的统计口径是什么？香港人口没有深圳密度高吗？ 太原的城区的密度是有多大？谁给我解释解释。 |
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太原就没有什么人，你修那么多地铁给谁用啊？你看看现在毕业了的学生年轻人有几个选择留在太原？留在太原的都是老子妈舅舅给找下关系解决正式工作的，人家每天上班都开车，谁坐地铁？外来人来了太原一个月两千五三千的工资，不交保险不管吃住，还要拖欠工资，就让他天天坐地铁他都坐不起。放心吧，太原乃至山西就是下一个鹤岗，你在鹤岗建地铁？ |
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施工是最快的 中铁 铁建那些单位施工都是神速，修个地铁那不手到擒来？ 什么拖慢了？行政程序 地铁是个大活儿，首先得有想法吧，然后得找路线规划单位，做个前期方案，一层一层汇报直到省委书记那儿，开一次会你知道多麻烦么？一堆单位参加，提前7 8天准备。你最起码首先轨道办自己得开吧，开完住建局得开吧？住建局完了得副市长 市长 书记听汇报吧？听完了才能报省吧？省里各种厅听一遍，然后省里还有一堆领导 这一圈流程都完了，各种设计单位和专项评估单位招标，招标到中标最少一个月了，前期工作多到吓人，预可研，可研，初步设计，二阶段设计，施工图，水资源保护评价，压矿评估，地震 环评 财政承受能力评价，车辆上购买 机电 ……哪个都得招标，哪个都费事的要死，我不懂地铁那一套，但工程上的这些差不多，每次会议都是大工程，都是在什么并州饭店，龙城酒店等这些地方开的，每个手续的批复都慢的要死，期间各种专家会提各种问题，折腾一整年好不容易折腾完了，大头儿来一句：王总啊，我看这个路线从晋阳街改到南中环比较好啊！好您，领导英明！设计从头再来哇 你看着解放路挖开了，你看着迎泽大街开搞了，其实那都是垫一铲子表示已经开工了，各种报告能写项目已开工，其实说不定前期手续都没补完，不能大刀阔斧的开搞。 |
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回答之前为什么不先了解一下，地铁究竟修的慢不慢呢？洋洋洒洒回答一大篇，结果人家根本不慢，多尴尬啊。 |
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没钱。 |
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当然是承包商搞不定太原的土方老板。要是在吕梁修估计更慢。 |
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作为其中的参建者来说，不慢。 看到大家这么关心这个问题，就多聊几句。太原地铁1号线的建设和别的城市的地铁建设相比，确实不是很快，但是这不是一个单一方面的问题，是各个因素的集合，这个是系统工程，不是单纯的堆人就行，10个人的活干10天，那100个人干一天就完了，各种工序的穿插很是复杂，需要投入大量的精力和时间来协调，2024年年底大家差不多就能体验1号线，让我们共同期待。 分割线 还有个消息告诉大家一下，2024年1月4日，太原地铁1号线首列车在中车大连机车车辆有限公司正式下线，车辆造型来源于太原汾河上野生苍鹭的形态特点，不知道大家见过苍鹭没？还是有点像的，大家觉得呢？ |
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咱就是说，太原这巴掌大的地方，其实不修地铁也没关系的。 |
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压根不用修，劳民伤财，人口少，市区面积小，规模也就南方一个县城，修地铁干什么 |
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太原不太需要地铁。 耿彦波规划修成的滨河路、南中环、南内环等快速路就足够通勤使用。 太原平时根本不会堵车。而堵车也仅仅会发生在早晚高峰上下班时期。 以开车上下班，跨半个城区为例： 早上再怎么堵车，一个小时的通勤时间足矣。 晚上再怎么堵车，一个半小时怎么也能回家了。 比起来其他城市动辄两三小时通勤时间，太原修地铁可以说是没有那么紧迫了。 |
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为了面子修的，关键人流真没有别的城市大。按照厦门BRT修，成本又低，后期维护也低，速度也不慢，挺方便的，就是一说省会没地铁脸搁不下。 |
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钱不是从天而来的。 修地铁，代表着更多财政支出，财政没有平白无故来的。收税不归地方，土地财政、地方行政单位归地方。 如果想要修地铁，就要涨房价，或者医院，高校提高收入。来来回回都是自己手里的钱，何必呢。 太原300万人常驻人口，第一期第二期地铁投入共计500亿元，代表着每个人要出15000元。以一家家庭为例，一家三口，需要出四万五千元，用来支持地铁建设。这还不包括后续的维护等费用，没有算占用的土地，本身可以用来建设其他项目的财政收入。 大家可以想一想，换算到自己身上，一家出将近五万块钱推动太原地铁建设的必要性大吗。 |
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太原古县城投资300亿…………………… |
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耿在位浪费了大量的元气。你要是谈感情不谈实际，这条就当没说。 太原人口也就 400 万，邻居省会人口打底 800 万起， 能不能让地铁发挥效用都不好说。估计上面也是扭捏半天才给批的。 |
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只能说太原市的政府并不是为人民服务的政府，我是太原人，对于太原官场失望透顶并且为之作呕，人民需要的是办实事的政府，耿市长那样的父母官，但是现在的当官的，只会天天调研，会上说的响当当，实在事情一件都没有办，不停的让底下的人内耗。 |
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其实修的不慢，施工用了5年时间 在全国都算快的 主要是由于审批时间太长 2010年就开始审批了 愣生生审批了将近5年 审批5年?施工5年 审批之前太原就开始传的修地铁了 这才给了修的慢的感觉 |
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光论施工速度其实是还可以 太原二号线2016年3月开工，2020年12月通车，耗时4年9个月。 苏州三号线2014年12月开工，2019年12月通车，耗时5年。 苏州四号线2012年9月开工，2017年4月通车，耗时4年7个月。 上海十四号线2016年11月开工，2021年12月通车。耗时5年1个月。 我记得2010年左右太原本地媒体就说要建地铁，一喊喊了5、6年没开工让人觉得修的慢。再加上太原一条一条修不像其他城市多线程运行 |
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太原地铁几点起止？ 太原地铁2号线早上6点发车，晚上22点42分结束，西桥最早发车时间是早上6点，错过的公交车是晚上22点。剑河站的时间是早上6: 42，晚上最后一趟地铁发车时间是22: 42。 地铁 |
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（图片来源于网络） 地铁是城市中修建的快速、大容量的轨道交通，由电力驱动。列车在全封闭线路上运行，位于中心城区的线路基本都位于地下隧道内。 地铁是一种高密度、大容量的城市轨道交通系统，覆盖了城市区域的各种地下和地上路权。中国台湾省地铁称之为“捷运”。 除了地铁，还包括高架铁路或者铺设在路面的铁路，所以地铁是路权专属，没有平交道口，这也是地铁区别于轻轨交通系统的根本标志。 |
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如果给的钱多，你看快不快 |
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福州地铁：？ |
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估计盾构机采煤比较顺手吧 |
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今夕是何年？ 我在太原读书的时候就说要修地铁（2012年） 因为当兵2018年才毕业地铁没修好，现在2024年地铁还没修好啊 |
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不得不说太原地铁是真的便宜，5毛一站 |
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本质原因，太原P大点地方，地面交通已经能够基本满足出行，市民没有地铁需求。修好了没什么人坐，还要投入大量人力物力日常维护，还不如不修。 |
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慢就是没钱，钱不到位。 |
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根据已知的信息，太原地铁修建速度较慢的原因可能包括以下几点： 地质条件的挑战：太原市位于山西省中部，其地质条件较为复杂，这给地铁的施工带来了很大的挑战。为了确保施工安全和工程质量，需要对地质进行深入勘察和评估，这需要耗费大量时间和精力。 历史建筑保护：太原市作为历史文化名城，拥有众多的历史建筑和古迹。在地铁施工过程中，需要特别注意保护这些建筑和古迹，以免对其造成破坏。这需要采取一系列的措施，如增加施工成本、调整施工方案等，这也会延长地铁修建的时间。 资金问题：地铁建设需要耗费大量的资金，包括人力、物力和财力等方面的投入。如果资金来源不稳定或者出现资金短缺等问题，就会对地铁的修建进度造成影响。 施工组织管理：地铁建设需要各方面的协调和配合，包括设计、施工、监理等多个方面。如果施工组织管理不力，就会导致各种问题的出现，如工期延误、质量不达标等。 这些原因可能单独或共同作用，导致太原地铁修建速度较慢。要解决这些问题，需要各方面的共同努力和配合，以确保地铁建设能够顺利进行。 |
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太原人，地铁只有刚修好的时候，出于好奇，做过一次，就再没有做过。 太原地方不大，打车的成本并不是特别高，自行车覆盖范围广，公交车也相对方便，不是上下班高峰期，基本有空座位，并且可以显示预计等待时间。 而地铁只有横纵两条线，北京的地铁类似于网，而太原地铁类似于十字架，无论怎样看，地铁都是所有交通方式中，最不实用的。 |
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其实我觉得太原就没必要修地铁，一缺钱、人口才400w的城市修地铁干毛 |
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哎，看了这么多太原人的吐槽，只是想简单提一句，也许五年、十年或者二十年后，太原人会因为少修了这么些地铁线路而“因祸得福”。 关键字1：地方债 关键字2：土地价格 关键字3：房价 |
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