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[工程技术]怎么看待北京老楼加装电梯不再“一票否决”？ |
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看了下具体内容，这不还是一票否决吗？ http://bj.news.163.com/20/0521/09/FD52PBKB04388CSB.html |
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医院里一号病人需要移植肺，二号病人需要移植肝，三号病人肾完了，四号病人需要眼。。。 这时候，来了一哥们做体检。。。 四个病人都同意把这哥们用了。。。 |
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有人还不明白， 这加电梯涉及巨大利益， 可能我们许多人10年工资都赚不回。 在武汉6层楼的房子，所有户型一样，装修一样， 如果没有电梯， 正常价格差不多是200万，240万，220万，200万，190万，160万。 如果有电梯， 正常价格差不多是150万，200万，210万，220万，240万，200万， 如果电梯正好挡住1楼，1楼损失会更大。 我看的二手房不少于5000套，但凡1楼电梯房就贼难卖，不信你问房地产中介。 如果在北京，但凡在东西城，朝阳海淀区， 好一点位置随随便便500万。 可能原先价格是500万，600万，550万，500万，450万，420万， 你一加电梯，房价变成400万，550万，600万，580万，600万，550万。 换你是1楼，或者2楼，你愿意加电梯？？？？？ 有时候加不加这一部电梯， 房价涉及20%，甚至30%的变化非常正常。 如果你在1层，你肯定不愿意安装电梯， 反正是我，北京的房子，给我10万我都不装?凭什么?我损失大几十万，甚至上百万我肯定不装，我不是圣人。 如果你在6层，你肯定愿意安装电梯，比发你几万元钱还愿意，一下房屋价值提高上百万，是我我我也愿意。 这才是最核心的。 如果别人房子加电梯损失流动性，还损失价格上100万， 别人凭什么配合你安装电梯？？？？ 湖北武汉张家湾某几栋楼投票几轮了，这个加电梯是免费都加不上。 当然这里也有不少成功案例。 对于讲道理，讲规定， 这本身只针对中高档小区，或者这个小区有人管理， 如果这套房子一加电梯，损失100万，还不容易卖出去， 你讲所谓“道理”，别人是不接受的。 希望各位身体健康，财源滚滚。 有事咨询可以加xiaojiangzhongguo， |
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很多人搞错了一个概念，不让装电梯，并没有侵害高层的已有利益。 没有电梯，是在买房的时候就已经是既定事实了，而高层业主在买房时就已经接受认可了这一事实。 也就是高层住户的合法权益中，本就不存在电梯这一项。 加装电梯是在扩张高层的权益，注意，是扩张。 是高层住户扩张自己本没有利益，并且在扩张过程中损害了低层业主的利益。 说白了就是高层住户在扩张利益时候的攻城略地行为。 咋，现在是低层住户要明确表态才表示侵略的违法性？ |
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有些人还是不懂。 最简单的例子，一个烂尾楼，原本设计六层没电梯，然后开发商接盘之后，外面改了外电梯，开盘卖，一楼必然最便宜，因为挡光，除非钱少，否则不会考虑一楼。对吧！ 还是这个楼，没有电梯，开盘卖，六楼太高了，上下费劲，而且有漏雨风险，所以一定价格最低！一楼就算采光不好，但是出门方便，适合养老居住，所以肯定不会便宜。 放到已经住进去的房子怎么就不会算了呢？ 持反对意见的低层住户，有很大的原因就是高层做过恶。。 一楼虽然没有一票否决权，但是也不代表一楼的意见，就可以不听从，一楼的利益就可以随意被践踏。如果真要是逼急眼了，大家都不好过。老破小区的上下水主管道可是在一楼。 这么给你讲，我家有顶楼，也有一楼。我家顶楼如果加装电梯，增值的价格肯定要比我家一楼加装电梯贬值的价格要多。就是说如果这两个楼都装电梯了，我其实还是赚的。 老破小的下水你们都懂，一层楼都用这一个通道，你永远不知道上面邻居有多不讲究，反正堵了淹的不是自己家，下水管坏了，挖的不是自己家，所以每次疏通的时候，你都会发现，卧槽，这玩意也往下水道里扔？ 电梯和下水是相反的。 电梯是高层不方便，下水是底层倒霉。 集资改下水的时候，你可以问问楼上愿不愿意拿钱，只要他们能对付用，淹不到他们，80%的顶层用户不愿意拿钱的。 我装修的时候直接自己出钱把我家下水和楼上的分开了，我家的装修土建费用多了一万多，这钱让楼上平摊可能么？ 所以说，楼上你想装电梯我不反对，但是如果影响到我家一楼的采光，那就不行了，因为我在这个电梯中得不到任何好处，但是切实影响我的利益了，这不行。你要能批下来个直升机从顶楼直接走，我也不眼红。你能批下来，顶楼加盖个别墅，我也不眼红，因为和我没关系。 但是，你不能影响我采光！ 这是一楼的底线！ 什么叫影响采光，不是说在北面就不影响采光，需要电梯井距离窗口有一定距离，这个距离一定是有一个规定的。是5米是10米一定是有明文规定的，这不是你随便说啥就是啥的。如果不符合这个要求就是没有安装条件，那就可以不安装。都是业主，都是住户，谁的利益都不能被侵犯！ 我家改下水和顶楼修房顶一样，往大了说，都是为大家服务，往小了说，出问题倒霉的是自己，所以还不如自己动手买个安心。 这钱中间楼层不用给，也没必要给，也不会管你要的。这是有助于邻里和睦的奉献。 按电梯这个事，是不是也得讲究一个邻里和睦？ 是不是一楼的意见也得听取，一楼的利益也得考虑，不给一楼带来利益，但是别损害一楼利益吧。 如果一楼自私一点，自己单独走管，原来老旧管线直接埋地下封死也不管，堵了直接上二楼，二楼有止逆阀上三楼，三楼有止逆阀上四楼。。。。这样大家都别玩了。 要么求一楼拆橱柜，砸地砖挖开重新下新管道，拆橱柜又不想出钱的话，那就只能二楼自己从墙上挖个洞，顺着外墙也弄个下水管。三楼也弄四楼也弄，最后大家都花钱单独走管道呗。 这样我觉得挺公平的，不是么？ 所以你看，下水管道是我自己出的钱，让大家省去了自己单独走下水的费用，这不是奉献是什么？我装修的时候，请过楼上的邻居来参观，人都感谢我，人家都念我的好。 连声招呼不打，直接在窗口立个电梯，这不是欺负人是什么？ 评论区有很多指责我的，我看了一下，大多都是没买过房，没装修过的，你们没有经历过这个阶段，我原谅你们，这是你们的知识盲区。 老司机不会在意一个没驾照的人去说他车技不好的。 |
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我听老人说过一个故事。一户人家父母过世了，兄弟两人分家。老大担心分家闹矛盾，就请了家族长辈来主持。长辈觉得哥哥应让弟弟，所以在分配房子财物的时候就偏了老二。老大也觉得自己是哥哥，应该大度些，也就同意了。 等分配完成后，老二媳妇认为不公，非再要一张桌子（那时候穷，一桌一椅都是宝贝）。老大也同意了，但老二媳妇还是不愿意，还非要一个柜子。家族长辈认为不妥，就劝老二。但老二两口子撒泼打滚的认为家族长辈偏了老大。事情僵持住了。 那天，他们老舅正好也来了，觉得有家族长辈主持，自己不便插口，就一直没有说话。看事情说不下去了，这才开了口。他先问老大是否觉得公平。得到老大的肯定后，老舅又问老二：“你桌子给你，但不给你柜子，你认为公平吗？”老二媳妇说不公平。老舅没有理她，直接问老二“你认为公平吗？”老二看了看媳妇，也说不公平。老舅又问了老二一句：“你认为你和老大谁的多？”老二说老大的多。 得到老二肯定的答复后，老舅说：“这就好办了，既然老大觉得分的公平，那么给他哪一份他都不会有意见。老二既然认为老大分的多，如果他拿老大的那一份，自然也不会有意见。今天我做主，就让他们弟兄两个换一下。这不是皆大欢喜吗？” 其实，大家都设身处地的想一想就有了解决的办法了。我认为，3楼至顶楼不拘哪一户给一楼把房子换了，再去装电梯，问题不就解决了？ 也许还会有争执，但我觉得有这个思路，就可以解决大多数的“装电梯”的事情。 |
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一楼灯泡坏了。 一楼到五楼一致同意，把六楼灯泡摘下来给一楼拧上 |
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真的是用国家的力量搞少数服从多数，侵犯老百姓的权益，挑拨老百姓的关系，再也没有比这个更恶心的事了，真的，我彻底失望了 |
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根本就没有“不再”一票否决，只是不能有反对意见而已。就是逼着不愿意装电梯的人明确表态，把矛盾表面化了，让人民去斗人民。 话说，我们边儿上一楼里，有一老太太天天在小区群里诉苦，求“政府做主”，给装电梯。说自己八十多了，老伴九十岁了，住六层顶楼，实在不方便，老伴经常一个月也下不了一次楼。特别可怜。 打疫苗的时候，碰上居委会的人，也不怎么的就聊到此事。居委会的人讲话，他们一到二楼都明确反对。为什么呢？因为八十年代分房的时候，他们家老头是领导干部，把自己安排在顶楼。因为那会大家都觉得高楼层好，敞亮，而且没有下水道返味的苦恼，也安静；低楼层不好。于是，低楼层的都是资历浅、“不老实”的年轻基层工人。 三十多年后，低楼层的家主们在分房时的委屈，终于得到了宣泄，他们说，这叫“报应”。在居委会统计安装电梯意愿的时候，一层二层表明态度坚决反对，除了各种担忧之外，最重要的，是图一乐儿。居委会一看，这疙瘩没法解。而且，这种情况不止一起。 像我们小区这样的，等楼都糟了也装不上电梯啊！ —————————————————————— 更： 评论里一堆人在说我这是编故事。放几张居委会群里相关装电梯的截图，给大家助助兴。这个群里，无论什么鸡毛蒜皮的事儿都有，鸡贼人物是各显神通！ |
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这厮天天在居委会群里念叨一遍 |
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终于让居委会的人按耐不住了 |
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还有一群老腷们，跟着起哄 我实在看不下去了，老腷们开始拿岁数说事，我就直接来了一嘴，不要道德绑架、我每月花8000给父母租了一处电梯房。 然后，就他妈炸窝了！ 老腷们一开始闷了火了，后来反应过来开始反扑，扬言“谁不会老？你也有老的一天！”一派传一身板儿绿、戴红箍、扎板儿带的架势…… 结果，好几个中青年看不过去了，开始反击。阴不阴、阳不阳地说现在“依法治国”、“谁都有权利反对装电梯”、“自己没当过红卫兵”、“自己老了也不作妖”…… 这过程是我后来才看到的，当时没看到。 为什么呢？ 居委会主任、副主任和相关工作人员在轮流给我打电话，感谢我替居委会说话，说我说的话够分量，都说“哥，你真厉害！”。 特么我……… 我一开始真是觉得它们丫的倚老卖老特讨厌，但也真心想把自己的办法分享给它们，至少不会每天来呱噪了。 你就把现在的房子租出去，自己拿收的租金再租个一楼或有电梯的不就完了么？自己操作不了，儿女给操作一下就行了呗？！顶多自己每个月再添点儿钱。 要知道我们这院里像它们这样的退休金，老头局级离休每月至少13k，老太太至少9k！它们老两口加起来至少2.3k！ 而且居委会的人电话里跟我说，那老太太老闹腾，街道特意摸过底，家里俩儿子，住得都不远，全是高档小区，就不管它们。 ……那话儿怎么说来着？ 以居委会的观点来看，装电梯这个事，就是全体同意，也不是一天两天能跑完流程就盖起来了。更何况一楼到四楼都有不同意的，居委会也没权利让人家同意不是？自己家里有条件的，自己解决一下也行。这天天闹腾，楼下有不同意的，就逼着居委会去逼人家，工作人员也受不了啊？！人家疫情期间，防疫的工作加班都干不完，难道天天领了工资就专职陪你玩儿、让你满意高兴就行么？ |
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这是一个危险的尝试。打个比方，如果全国人民同意是否可以没收马老板们的财产。 |
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我记得有个孝子为了装电梯，把楼下的都买了。实实在在，电梯也装好了。 |
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但由于老楼加装电梯的受益群体多是中高层住户 官方口径，高层受益。 并经专有部分占该单元住宅总建筑面积三分之二以上的业主且占总人数三分之二以上的业主同意，且其他业主不持反对意见。 不想按的，提出明确的反对意见，不反对那就按了。 这玩意槽点就在，为了高层利益牺牲底层利益。却对电梯费如何分担，由此带来的物业费上浮怎么分担，只字不提。更别说噪音，采光补偿。 |
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把你的钱分给全楼的其他人 其他人肯定都同意，就你一个人反对 “一票否决”是为了避免一楼砸承重墙 |
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最应该解决的不应该是：一楼从来也不用电梯，却偏偏也得掏钱这种诡异的规定吗？ |
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有个最大的重点很少有人提，就是一旦装了这个电梯，一楼必须要承担维护义务。 这是法律规定的，不是谁说免除减免就算数的。 我要是一楼，真的是飞来横祸…… ———分割线 评论区有人说可以签协议，确保一楼永生永世不必负担电梯。我就一个疑问，如果我真的一毛钱不出，一旦被邻居和物业告了，我要应对官司，算不算飞来横祸……谁保证装了这个电梯以后，全体邻居都善良懂事明事理绝对不找一楼麻烦…… |
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只是想着如何推动电梯工程而非解决问题，把一个不成熟的电梯工程拿出来，就问，半层装电梯是成熟的方案吗？ 用了十几年，等换电梯时，几十万后续费用谁出吗？ 电梯大修几万十几万维保费让楼上老弱病残平摊吗？ 还是就停运废了？ 别的城市已有加装电梯无钱维保的案例视而不见？ 后续有了新安装技术现在这个废品电梯拆除费有关部门管吗？ 有些居民就是太天真了，只看到甜头殊不知后面还有大棒等着：电梯每年维保的费用一大笔钱，过了几年开始涉及换件价格就上来了，一次摊几千这时候估计楼上也舍不得出钱了。熬着过了十年电梯就开始出现各种毛病，十五年电梯就废了，更换又是一辆宝马钱，一个高层都凑不齐的电梯更换费，你让老破小的楼上几家困难户掏钱吗？这是典型的管生不管养，一帮人还蒙在鼓里呢 如果支持请点赞！！ 你的点赞会让更多的人看到！！ |
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全国人民都同意把马云的钱分了，就他自己不同意，怎么办？ |
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很简单，我提个建议。 一楼无权利一票否决。电梯照常装。装完以后一楼和七楼房子对调，这样又解决了一楼担心房子贬值和采光的问题，又解决了七楼上下不方便的问题。还不会有人受损 |
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实际上还是一票否决，只是不再让一票否决变得十分轻易，难度分10分的话，相当于是从0难度变成3分难度。 北京这边没电梯的老楼基本就是一种楼型——楼高六层、一梯三户的单元式板楼。按照以前的政策，是一个单元必须一致同意才能安，有人反对是肯定安不了，有人不好直接反对选择周旋回避，也是安不了。现在是你反对的话，不能逃避了，必须站出来正面反对，否则三分之二同意（正好1楼2楼是三分之一）就行。 如果有人明确反对，也还是不能安的。实际上还是一票否决，因为即便是三分之二的新政，具体在执行的时候也不可能不挨家挨户核实确切意见，不可能说三分之二的人瞒着另外三分之一，偷偷就把方案给通过了，到时候另外三分之一闹起来，无论是街道居委会还是政府和施工单位，谁都担不起这个责任，谁都不愿意卷入这场扯皮。 大家反对的原因有很多，大部分都是低楼层住户反对，不过我也见过一个奇葩的五楼反对的，老人说自己也活不了几年了，不愿意遭罪，吵。很多人反对安电梯的原因主要有以下几点： （一）采光和隐私：老楼低楼层本来就被树和相邻楼遮挡，采光条件比较差，窗户边上安装一台电梯，又会遮挡住来自侧面的大部分光线，这对于有的人家来说可以说是唯一的进光都被严重影响了，不是所有的楼都能够在阴面、北面安装的。而为了尽量减少电梯对采光的影响，多数电梯都不是全封闭的而是采用玻璃外体去增大进光，这就使得只要两侧的住户开窗了电梯上的人就可以一眼看到屋里。 |
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影响采光的封闭式电梯 （二）扰民：施工期间的噪音、震动、尘土，以后电梯运行期间的长期低噪音。 （三）房屋价值变化：老楼的低楼层在租房和买卖上有优势。就是年轻人也不愿意天天爬楼，有的高层老人更是多年没有过户外活动，因此以前老楼都是低楼层在租房、房价上有优势，很多人为了出门方便、不爬楼，宁可忍受一楼的潮湿和采光差，也要住低楼层。而如果一旦安装了电梯，那高楼层的价值尤其是四五楼会成为最抢手的，原来低楼层住户的房子，在租房需求和购房需求上就会被极大地分流，影响房屋的价值进而影响房主的经济收益。 （四）安装及后期维保费用：很多人就是不愿意出钱，尤其是老人和低楼层用户。低楼层本来就用不上电梯，如果安装和后期维保要他们承担费用，则更加不愿意。 我家未来可能也会面临加装电梯的事情，这里简单说说我的看法，我爷爷奶奶家就是这种老楼，而且还是一层，安装电梯对我家没有什么好处，但我觉得老楼加电梯这是大势所趋，也是利民便民的政策，是要执行的。但现在面临的执行难问题，根源就在于制度没有跟上，钱还是没有出足，使得很多本应该规定好的补贴政策没有明确，这就导致了在安电梯的事情上还是处于一梯一议、群众斗群众的状态。 我认为以下几个方面必须在安装电梯前进行制度化落实，否则这个政策推行起来会极为缓慢，每一部电梯都是一场旷日持久的谈判。而且随着消费水平和人工的不断上涨，这个事情拖得越久，安装的时候住户要承担的费用就越贵，这也是对社会资源的巨大浪费，就跟越南高铁似的，国会讨论了10年，结果高铁没修，征地成本翻了不知多少倍。 （一）费用问题：一楼二楼基本不会使用到电梯，二楼可能还搬搬东西，一楼除非是频率无限低的串门走访，否则也是彻底没用。因此在电梯的安装以及后期维护费用上，要对一楼二楼住户做出让步，比如一楼完全不涉及任何费用，二楼只支出其他人一成的费用，总体的安装和维护费用的绝大部分，由三四五六楼用户承担。或者就是发卡，像酒店那样刷卡后才能按楼层，由登记领卡的家庭一起分摊电梯安装和后期的费用。 （二）施工时候居住补贴问题：前两年北京市政府给中心区的一些老楼提供了免费的整体装修服务，我有好几个同学住在西城区，享受到了免费装修的福利，期间都是自己解决住房问题，比如住亲戚家、租房等等。电梯安装的噪音、震动、尘土影响较大，而且老楼里有大量住户都是白天不上班的老人，基本所有的影响都会全部接收，有的老人身体不好需要静养。考虑到电梯加装的施工时间也不会太长，尤其是动静最大的时候时间不会太长。因此建议政府部门，给一到六楼挨着电梯的住户出一部分临时补偿，让有需要的人可以出去找地方住。要知道，拆迁选择回迁房的住户，期间的租房租金，都是给补贴的。 （三）安装方案问题：北京的老楼加装电梯基本只有一个位置，就是楼梯侧的楼道。在具体安装方式上有两大类，一是贴紧楼体安装，二是离楼有一定距离安装然后用连廊连接到楼里。大家反对安装楼梯的原因，主要就是因此而起。最好的方案是采用玻璃主体，然后离楼有一段距离安装，然后通过连廊通入楼里，可以采用双侧开门搭配双连廊的结构，一台电梯解决两个单元的电梯安装问题。而且老楼的隔音、外墙保温做得都不好，住户又有着大量对噪音、温度敏感的老人，如何在加装电梯后不对楼本身造成影响，减少噪音和保温问题，也是要注意的，不能按下葫芦浮起瓢 |
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一台电梯解决两个楼的问题 （四）房屋价格损失问题：高层涨价低层跌价是不可避免的，因此为了便于加装电梯，十分有必要对低层住户进行补偿。最简单粗暴的就是集资给低层住户补贴，但这其实不是最好的方案，因为低层住户的期望拿的钱和高层住户想出的钱必然不一样，这个又会陷入谈崩的境地。我觉得最好的方案还是一种长期补贴方案，比如从额外多收的电梯维修保养使用费里每年固定分出一部分给低层住户，还有其他回答里说的，电梯广告费分摊等等。这样以后即便是低层的人卖房子，接盘的人在买低楼层房屋后也会定期拿到补贴，一定程度上也减少了低层房屋跌价的幅度，一定程度上也保护了低层住户的财产，争取让房价少降低，形成房价少降低+长期拿补助的形式。那些说让高低楼层住户相互换房的麻烦您歇会儿吧，说点儿有用的行么？ （五）如何反对算有效反对，必须出台相应的解释或者细则：怎么执行三分之二同意的政策？挨家挨户征询意见还是在小区和楼道里进行公示？不同意的人如何反对？反对有没有时间限制，是过时不候还是随时都可以提出反对？一开始没想明白，后来又反悔了怎么算？是口头就可以，还是要书面，还是要举证证明加装电梯对自己生活的影响？ 这次主要是媒体博眼球，断章取义，在这里炒“不再一票否决”，影响十分恶劣。尤其老小区很多住户都是上了年纪的人，看了相关报道后很容易造成理解偏差，认为只要三分之二的人同意就行，从而对持反对意见的人怀有恶意和道德绑架，恶化邻里关系。 |
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给政府提个建议，可以出台政策，加装电梯之后一年内，同单元一楼与2至6楼业主互换产权，不收取税费。 只要2至6楼业主签字同意，加装电梯后一年内，只要一楼业主提出要求，自己无条件答应与其互换房屋产权，装修的残值差价以及产权庭院价值可以请人评估补齐。那么，可以不顾忌一楼业主的意见，这种情况下，我估计一楼业主也不会有意见。 如果2至6楼业主没有这个胆子，那说明他们自己也明白方案不公平。请先研究出一个公平的方案…… |
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这个时候就体现了广东很多楼的设计思路的前卫性 一楼要么给你变车库，要么变商铺 实际居住楼层都是3楼起住。 加装电梯的时候就没那么多废话。 |
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看过一场调解会的现场直播 一个大爷非常干脆直接的说明了问题本质 “这个调解会没啥意义” “我是一楼的，我肯定不同意，要是我的意见有用，咱们也别浪费时间了” “要是我的意见没用，强行也要装，那我配合就行了” |
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我们这一个要装电梯的楼，刚开挖，已经罚了三十万了，停工状态，具体原因不知，反正装完了的，基本俩楼之间绿化变少了，停车位少了三分之一，天然气管道直接摆一楼窗户底下了，污水井从之前一个门洞一个改成全楼一个了，太阳出来以后，后面楼直接映出来电梯延出来阴影里了，以之前可是直接享受日光的，，，然后因为要一次性交五年的电梯使用费，很多老头老太太又不乐意了，说自己活不了那么多年，有的说，他家五个人，我家两个人，为啥交一样多的，，反正吧，开始不缴费了，，，这都是安了电梯的。。。 反正我们楼，别人不知道，我明确的去签了不同意，跟钱没关系，因为我不打算卖房，但是这影响我的生活，，影响我的采光，噪音等一堆问题，所以谁来也没用，因此，我们楼就是装不了 |
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我目前住在老旧小区，等孩子读完书就搬，所以对老旧小区的感受是实在的。 老楼安装电梯不是一个大问题。最大的问题是后期的使用维修保养等费用。 住老楼的人有几种： 1、一种是因为学区，孩子读完书会搬走的。这种人还是好谈的，毕竟拿出几万块来不是什么问题。 2、老人居住子女在另外居住。这部分人问题也不大，经济上可能压力不大。 3、老小区没钱人。是真没钱，即使他家住六楼，也同意安装，但是钱拿不出来。以及后期维修保养的钱也拿不出来。 六楼一个单元，12户，一楼肯定不愿意为电梯出任何钱，剩下10户，安装好了后期保养维修呢？费用不会低吧。如果搬走一两户呢？ 最麻烦都是某一天电梯坏了，没有人组织牵头，即使所谓的托管人先出钱维修了，那么就那么容易将钱收回来吗？ 我看老楼装电梯，最多只是一时爽。长期看不建议安装。 短期看可以安装。 老旧小区安装电梯跟收入不高买豪车一个道理，前期趁着各种方式买了辆豪车，头几年使用问题不大，出保需要维修的时候就头大了。 |
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我们大院的“电梯大战”如火如荼的进行着..... 老破小，五层楼，政府正在免费给加固和安装电梯，一年的工程已经三年了。 凡事有人的地方，就是江湖，老北京江湖水深，更何况我们是某机关大院，属于打市长热线都没人管的地方。 其实本质上，这就跟公交那个理论一样，你等车，希望空的，上了车希望赶紧关门，位置决定态度。 人性使然... 先是水电改造，换上下水主管道，需要停水一个月，要去公共卫生间，不能洗漱，当时我房子租给了两个女孩子。施工方给我打电话的时候我说可以不做么？他们说可以，我说会影响整楼么？他说不会，可以截断了做。 紧接着第二天我电话就响了，是我楼下，但是新房主，我不认识，希望我大局为重，不换未来有风险。我说无论谁给你我的电话我都和他没完，你可以挂了。 因为三楼还没装修，而我15万的装修不到3年。位置决定倾向性。不过最终我还是换了，免了租客一个月房租，主要是后面联系我的都是看着我长大的叔叔阿姨。 到了电梯问题，一层都在拒绝，二层以上都在斗争，其实工程房也很聪明，跳过一层直接二层上电梯，一层到二层楼空。但是开工的时候一层拔了施工方电源，躺地上了..... 电梯群已经100多人了，打热线，做工作，贴告示。即便如此也未果，毕竟一层阻力很大。 群里面愤慨激昂，可是这里面用侵占公共资源的也不在少数，各种占车位，三轮自行车和地锁，物业一管也扫泼打滚的，都一样。 你问我观点，一票否决没问题，既然是公共财产，就是应该尊重每一个人的选择，不偏不倚。是一层都不愿意，有价值问题，有采光问题。 我再加一个观点，然后匿名，别觉得北京人矫情，如果你们那里的老破小动辄上千万，一个电梯是一层的影响就是百万级别，你还妥协么？ |
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说的极端点，众人投票分一楼住户的家产，肯定绝对多数通过，请问行吗？ 装电梯必须一票否决，没得商量。个人不支持以损害他人根本利益的投票。 补充说，装电梯不是公共利益，装电梯的影响范围仅限于一栋楼或一个单元，和这个单元以外的人无关。4-6层住户只有50%，根本不构成绝对少数。 加装电梯会明显降低一楼二楼住户的房价，降幅10-15%，本人不信那些唱高调的自家房子贬值10%无所谓，别说什么房价跌不跌无所谓，这种人一是买不起房，二是没有房，压根没有房产交易经验。 知乎各个高学历？年薪百万？非常怀疑。在此群嘲知乎众，是不是在住桥洞？蹲地下室呀？冒充高知高薪？是不是连房产交易经验都没有呀？怪不得知乎高质量用户还年年亏损？哈哈哈大笑三百声。 如果真有富豪，请出钱补偿一楼二楼住户，牺牲奉献从自己开始！ 最后一句，劝人大度，天打雷劈！ |
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生动形象地诠释了 民主是多数人对少数人的暴政 |
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很简单，一楼不同意可以从二楼开始装（不开玩笑，已经有实例了），1-2楼继续使用步梯上楼。 如果此时二楼不同意了就从三楼开始装，以此类推。 直到有人自愿牺牲自己造福楼上，看到几楼能装上。 绝不道德绑架，看看真有一头牛的时候人会怎么选。 咱脑补下场景: 1楼: 我不同意。 众人: 没关系，绝不道德绑架！但也不能因为一家一户而损害公众利益，咱从2楼开始装！ 2楼: 不是我不同意，我现在觉得爬一层楼也不麻烦了，装了我也懒得等电梯，还不如直接走步梯，我们家就不装了，可以问问3楼。 3楼: 不是我不同意，我们家都是80岁以下的年轻人，爬两层楼又不费劲，装它干啥？4楼愿意装可以装。 4楼: 不是我不同意，咱楼一共7层，从中间开始装也没啥意义了，高层有需求可以装，我们家就不装了。 5楼: 我们家是没啥特殊需求的，问问6楼。 6楼: 这话说的，我们家能有啥特殊需求，咒我们是吧？7楼大哥你看呢？ 7楼: 从顶楼往上装电梯，你们这是想上天吗？ 郭帆: 这我熟！！（叉出去 |
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奇怪 都说一楼没损失，只是见不得别人好 那装电梯后你们愿意和一楼换吗 六楼换一楼，五楼换二楼怎么样？ |
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整天想着怎么欺负老实人，也不怕遭报应… 明明还是一票否决，只是需要明确表示反对，老实人不会明确表示就活该被欺负咯？ |
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坐标杭州某2000年的多层小区，今天听到一个大伯在骂：你们共产党干的啥好事？不装大家没想法，统一装大家也没想法。非得搞自愿不自愿的，弄得现在电梯没装成，楼上楼下的街坊邻居跟仇人一样了！ 非常有道理！政府真的应该好好听听老百姓的声音，把好事办好！ |
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还是一票否决。必须至少持不反对的态度才行。 我住一楼我就反对，那就还是装不成。你顶楼想用电梯卖房换小区就是了，我买。到时候一楼顶楼都是我的，那我就同意了。 房子的利益太大，一楼老百姓必然会力争，必然不能眼见着邻居升值自己不升——升的比别人少心里也不平衡。顶楼收益最大，你愿意卖房之后把升值部分给一楼不？总归是不愿意的吧？ 一楼群众不是不讲理，而是利益重大，换谁住一楼都不会愿意。 |
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杀一人以救万人，可乎？若可，请君自裁。 |
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我是不同意安电梯的，我只赞成拆迁。 作为成都市三十年老房子五楼的居民，我最担心的不是水管的爆裂，水管的锈迹斑斑，喜欢通过各种管道来我家客厅沙发生孩子的老鼠家族，天然气管子的爆裂，各种租客晚上玩游戏的嘶吼，三十年预制板结构一旦安装电梯导致的不稳定，地震留下的裂缝 我担心的是街道办 上一次街道办未经同意擅自改建我们小区的豆腐渣工程，导致头一天他们才安的过道灯第二天就坏，投诉之后他们修理，修了又立马坏 反观我们原来自己安装的灯泡几年都不用换，可见他们产品之劣质，因为你用都没用，它第二天就坏了啊，而且不止一个坏 坏的太频繁之后，居民很生气，直接不盖灯盖了，把它盖子塞电线里，方便随时维修，所以你会在我们部分楼层看到奇怪的灯盖塞电线里 门口工人跟我反映说地面是好的，被街道办要求挖开又填上 做了这些事情后，街道办就贴了告示，要求每家每户给几百元维修费，但是如何管理谁来管理这笔巨款都无从得知 本小区居民由拆迁的村民，原来城中拆迁的城市贫民，低保户，工人组成，他们一直行事彪悍，所以没人理会这个告示，也就不了了之了， 为了彰显收费的合理性，本小区几位大妈自己形成的管理委员会还公示过费用，其中包括我上次讲过让我惊为天人的麻将通讯费八十元 意思是你们几爷子要负担我们几个大妈打麻将的通讯费 然后我原来也说了，隔壁大妈在帮着收路灯电费，十元一个人，一年费用十元，收的很艰难，很多人说不用路灯了，不给钱，后来她改成水费里多收一毛一吨，到时候用来交路灯电费 水表改造也一直拖，就是几百元的安装费而已，俺小区能够拖一年都没安，我问隔壁大妈为啥不安水表，她说拖，一直拖到免费安为止 就是这么的艰难 所以这种贫民窟小区最大问题是社会底层的业主素质极低，自发的业主委员会和街道办很容易勾搭成x，巧立名目乱收费， 因为街道办的组成人员很多也是本小区的无业人员，关系户，也是素质低 所以一旦电梯开建，它的维修管理将会产生巨大问题，因为你懂我刚刚说的这群人的素质，他们很多是原来的村民，或者村民后代， 跟城市挨着的区域，这些地方的村民不是那么淳朴的，因为拆迁让他们暴富，对利益很执着 我每次去办事这几爷子都态度恶劣，一投诉就说是临时合同工，我问正式工在哪儿，他说在里面办公室， 我因为房子在不同的区域，也跟大家分享一下我的心得， 买房子最好买在成都市新发展的重点区域，外地人多的那种，这种地方的街道办和社区不敢乱来，会注意点形象，比如我上次隔壁漏水，来的街道办两个年轻妹子很温柔礼貌， 你买房，一定一定要问问中介这个楼盘居民构成，有的楼盘名气大，但是挨着地铁口所以群租的多，有的楼盘没名气，但是本地公务员多，那么第二种居住体验就会更好 你如果要跟我一样住老小区，你需要四川话脏话过八级才行，讲道理是行不通的，这里没有人讲道理，我妈说我楼下大叔是劳改犯，后来拉三轮，你咋个跟他讲道理，话说我都跟不同的劳改犯吵过架了， 所以不要信成都人跟你说喜欢主城区老小区烟火气，我们这个小区每次漏水，这几爷子宁愿几天不用水都不会找人修的，所以原来我妈妈在的时候，她就是这个小区的免费物管，她知道这群成都本地人不会去修，自己会自费请人修，然后和另外一个太婆一起每家每户敲门收钱，收不到的，我妈认了，也没跟他们计较过 不是所有成都人都这样，本小区的工人都好得多，不会太斤斤计较，毕竟人家有稳定工作，我说素质差的大部分是成都二环开外的村民和一环城市贫民，就是没有受过良好教育的那群人，靠低保和拆迁活着，里面很多年轻时候混社会的人 扯这么多，千言万语汇成一句话: 拆了吧，别折腾了 我是不纠结拆迁价格的人，如果其他人纠结让政府很为难，我是建议原地重建，直接赔房子，不给这几爷子赔钱，免得他们为了钱一直扯皮 其实原地重建是比较好的方案，还有就是引入一些新鲜血液到本地街道办，不要全部聘用关系户，锦江区这几年一直在三圣乡卖房，其他地方房子少的可怜，老旧小区成了城市贫民窟，各种问题一大堆，原地重建电梯公寓多供点房不挺好？ 或者我看上次成都市做了一个改建实验项目，就是把一环路一个老小区全部包下来了，改建成民宿，加装电梯，平台来管理，给小区居民稳定收入 这个也挺好的呀，既然不想卖，租金又太低，才1200一个月，那改成民宿方便游客，不用自己管，租金也可以提高 也可以让游客体会老成都人所谓的烟火气，我是不想体会了，但是人家游客喜欢，可以尝试嘛，这种老小区确实吃的东西蛮多的，味道不错价格便宜，这是我发现的唯一优点，而且我现在都不是很在意这个优点了，自从我年初在我小区知名餐馆发现我碗里一只偷油婆之后，我今年都在家吃饭 所以，思维要打开嘛，不要老是走老路子 我是理解政府难处的，但是政府也要派人实地多调研一下居民的主要矛盾点，因为你盲目修了电梯之后，带来的后续问题更多，成都有的地方修电梯还烂尾了 就是因为我刚才提到了，到底谁来管这事儿，很重要，对不对？ 你不能让我们小区的混混来管 |
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典型的中国特色处理方式，牺牲少部分人的利益，让大家别闹了，稳定压倒一切，公平正义又不能当饭吃。 |
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