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[工程技术]C919成功商飞,以后中国机票会更便宜吗? |
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原问题:C919成功商飞,以后中国机票会像美国一样便宜吗? 修改原因: https://www.zhihu.com/question/60441114… |
一个初中同学。从几年前就开始骂c919。从一开始的强度不合格到后来的机电设备再到后来的非国产化。后来又骂反推失效。现在还骂地勤保障垃圾。维护不到位早晚出事。 我就纳了闷了,为啥他一直要骂c919。 后来知道了。他是空客员工。降薪了。 简单朴实无华 亲爱的评论员:以上内容是我原回答。已经放置了多天无任何违规。无任何辱骂攻击等。希望你提高政治站位。看清楚。不要随便审核。 |
你知道以前装固定电话是要收费的吗? 初装费收你5000,都算捡个大便宜。 你知道以前的手机通话是双向收费吗? 打电话花钱,接电话一样花钱。 你知道以前银行异地存取甚至查询余额,是需要收费的吗? 在这片神奇的土地,从来不是你有了什么就便宜了。 唯一不值钱的,可能只是人。 |
空客1970年成立,亏损26年,1996年盈利。期间英、法、德共补贴135亿美元。 你们在期待什么? |
说一个大家都知道热乎的,固态硬盘。 “长江存储成功推出国产固态硬盘,以后中国固态硬盘会更便宜吗?” 越是一天到晚工业明珠,卡脖子,人类之光的东西,咱们一做出来就发现,也就那样,白菜价了。 |
不会,C919带来的改变是:例-原来机票1000,你的工资是10000,有了C919后,机票还是1000,但是你的工资可能是11000了,所以机票不会便宜,但你的收入会增加,为什么?因为皇冠上的明珠不在皇冠上了。 |
就算机票价格不变,于我依然有利 C919最大的意义在于我国又多了一个高端产业,可以提供更多的高薪岗位 来我这儿买煎饼果子的顾客变多了,加鸡蛋的顾客也变多了,于我这个小民有利 支持国产就是在支持我们自己的饭碗! |
华为抢了三星的份额之后,你用手机更便宜了么? |
当年三峡的时候,说建成以后一度电5分钱。 |
安踏李宁的出现并没有让阿迪耐克变便宜 但你们抵制阿迪耐克的时候安踏李宁马上涨价了 |
爱国是这些年最大的骗局营销,同仇敌忾,赶走了各路老外洋货,国产不管是手机还是汽车,哪一样没有蹭蹭蹭的涨价?它们给你优惠一毛钱了?华为的东西什么时候便宜你了? 正常竞争它们那些质次价高的货能卖得过洋货吗?但赶走了洋货,它们那些质次价高的东西你就不买也得买了,华为手机们在国内的攻城略地靠的不就是这种手段吗?而且你还不能批评,批评你就是不爱国,就是1450。 有些人就是不清白,几千年来,欺负你的从来都是你所谓的同胞,周公子北极鲶鱼张核子之流,美帝欺负过你吗?你是让城管打得多还是让美帝打得多? |
我不懂这个啊! 还好有人懂,我当个搬运工啊,连出处带名字搬运,不算侵权吧。 |
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为了照顾眼神不好的童鞋,我摘取一段文章内容:从直观上可以看出,无论哪种舱型,美国的单位里程机票价格都大于中国的单位里程机票价格。 然后题主问的是什么来着? |
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中国基建能力世界第一,中国房子便宜吗? |
华为便宜了,喷子:卖的白菜价,工人工资还是那么低 华为贵了,喷子:卖那么贵,跟我月薪3000有关系吗? 我的评价是: 在C919的话题下莫名其妙提到高铁/华为/比亚迪的,除我以外,都可以视为逆天 |
“人民的地,人民的天, 人民的钢筋人民的砖; 人民的广厦千千万, 人民的贷款代代还。” 国产和便宜没有任何必然关系。 |
完全不会。C919数量实在太少, 票价想要降低至少2035年以后。 因为C919最高产能100架/年完全不够看。 因为美国和欧盟不发适航证, 中国只能一个国家一个国家挨个谈 1Vs1目前已谈妥29个国家,包括不仅限于: 澳大利亚新西兰加拿大、巴西、俄罗斯等。 截止目前C919销量已有1500多架, 这对年产100架的产量来说, 至少生产到2035年以后。 联合国目前有190多个会员国, 其中150多个国家的最大贸易伙伴是中国。 勉强五分之一,任重而道远。 民用飞机之所以采用全球体系和世界工厂, 其中一个主要原因就是获得FAA和EASA, 以便畅销全球。 这也是美国波音和欧盟空客, 围剿打击竞争对手的一个重要手段: 世上靠国内单一市场就能养活大飞机国家, 以前没有出现过,现在唯有中国。 只要和100个国家签订双边适航协议, 美国的FAA和欧盟的EASA就会自动失效。 C919最大收获是技术体系即系统集成整体方案,同时也是零部件供应的自主定义权。 用俗话说就是搞明白了怎么设计飞机, 也搞明白了为什么这么设计。 有这个自主定义权, 后续国产制造替代就有谱的多。 |
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图1,中国是唯一能集齐大飞机和小飞机的航空会员 其实大型客机本身就是高度国际化的项目, 你造个翅膀,我造个尾巴,他造个发动机,然后再整合到一起, 中国目前拥有了这种整合能力已经是一项相当了不起的成就。 比如美国波音和欧盟空客就是全球体系和世界工厂的表率。 因为日本零件达到35%,波音787被戏称为“准日本造”。 |
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图2,美国波音787国产率只有35% 但是大家再去看看日本三菱搞的那个 MRJ 项目(图1最后一栏), 体型只是和我们的ARJ21差不多,搞了两次15年最后宣布下马。 日本买零部件不比我们方便?国际环境不比我们优越?怎么连个支线客机都搞不定? 最后看看欧盟组团的空客,集团注册在荷兰,总部设在法国。 |
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图3,A320的全球体系 C919具完全自主知识产权! C919大飞机上凝聚的,不仅有突破创新的中国智慧,更有坚持梦想的国家意志。关键核心技术“要不来、买不来、讨不来”,科技自立自强是其中的关键。C919是我国自主研制,也是中国首款按照最新国际适航标准研制的干线民用飞机。 作为我国首次按照国际通行适航标准自行研制、具有自主知识产权的喷气式干线客机,C919中“C”是China的首字母,也是中国商飞英文缩写COMAC的首字母,“9”则有天长地久的寓意。关于C919更多信息,一张图带你了解一起点赞中国大飞机! |
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图4,详细了解C919 C919的报价为9200万美元!这个价格简直令人吃惊,因为现在世界上主流的同类型客机的报价差不多都在一亿美元以上,比波音和空客的新产品便宜至少2000万美元,即便是上一代的空客320ceo的价格也比C919高出不少。 而且即便是在技术上,我国的C919大型客机可不逊色于欧美的同类型客机,无论是在航程、载荷、油耗和发动机水平上,C919都堪称是中国航空工业的杰出力作,强大的性能再加上不错的性价比,C919对于世界各国的航空公司具有相当的新引力,在市场上完全可以与西方的大型客机进行竞争。 |
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图5,C919国产率60% 当然,尽管对于C919有一些炒作的负面言论,什么C919故障频发可靠性差之类的传言在网络上流传,然而C919在市场上的表现完全能够说明一切。目前的订单数据显示:截止目前,C919可以被确定有据可考的订购数量已达到1500多架,共有40多家公司下达了订单,这些采购的信息源是多样化的,来自于各官方报道和新闻媒体的报道,可信度较高。C919如此庞大的订购数量已经超过了波音和空客一年销量的总和,对年产100架的产量来说至少生产到2035年以后。这足以说明国内外各大航空公司对中国国产大飞机的认可。 |
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图6,C919的先进技术 总而言之,C919代表了中国在航空领域的重要技术突破和自主创新能力的提升。通过C919项目,中国积累了大型喷气式客机研发、制造相关的宝贵经验,有助于推动整个中国民用航空工业的发展和技术进步。毕竟长期以来我们在民航大飞机上对外的依靠性较强,运10下马后就是一片空白。 但现在中国则通过自主研发和制造大型客机,可以减少对进口飞机的依赖,实现民用航空工业的自给自足。毕竟众所周知中国是全球第二大经济体和人口大国,拥有庞大的内需市场和不断增长的航空需求,随着中国经济的快速发展和人民生活水平的上升,中国民航客机市场规模也会越来越大,尽管也遭受了几年疫情的影响,但是长远来看国内人民的航空出行需求是不断增长的,这就会使国内的大客机需求不断上升,这是一块利益大蛋糕,价值上万亿级。 |
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图7,C919带动国内万亿级产业链 虽说现在国内的民航公司还再采购大量的波音和空客公司的飞机,但随着C919这个开头,那么后续我们国家的民航机市场,将会由以中国国产民航大飞机彻底取代美欧客机曾经占据的主导地位。当然除了在中国,在世界上中国仅凭C919也可以和欧美相竞争,长期以来,欧美国家一直主导着全球民航大客机市场,其中波音和空客是两个最知名的制造商,C919客机有望挑战并打破欧美市场的垄断局面。 |
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图8,全球首架C919 前面说了,C919在性能方面不亚于西方同类型客机,而且在性价比方面也有很强的优势,中国客机的研发和制造成本相对较低,C919 9200多万美元的单价,也适合其他发展中国家批量采购,短期内也能够在国际民航市场上分得一杯羹,从长期来看未来世界民航市场也将是中、美、欧三足鼎立的格局。 |
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图9, C929则是一款远程宽体客机,座舱为三舱280座,航程为12000公里; 实际上中国拥有全世界最完整的产业链,C919核心零部件国产化只是早晚的事,以前我们的数控机床、盾构机都是走的先整合再国产化道路,如今在国际市场上早就站稳脚跟,未来C929同样如此,必定打开国际市场! |
从2003年开始,到2023年,这20年间中国的房价平均翻了10倍以上。 是因为中国的房子都是进口的吗? |
理论上说 如果美国是一个自由贸易国家的话 当C919采购价格低于同级别产品时 美国的航司就会大量采购C919 最终美国的机票也会降价 |
清政府割地赔款利率4%,你的房贷利率是多少?? |
机票不但不会便宜,补贴C919的巨额资金你还得买单 |
919这种飞机,研发和运营的实际成本肯定是天价,因为设备很多是进口的,组装管理运行又没经验,还要保证0事故,所以维修检查的成本肯定是不惜血本,最后台面上说成本不高,大家都懂得,国企要做事,一上来“成本”都可控的,过一阵等宣传效果达到了,各种真实成本就浮出水面了,最后就是某些国企持续亏损,然后举债解决。 问题是,这种做法以前屡试不爽,但是今天债务缠身,做法要改变,最后就是消费者买单。这个飞机没有欧美适航证,等以后零件全封锁了换全国产更拿不到,赚不到欧美人的钱,只能强制国内支线全部使用,到时候全都涨价等于都不涨价,商务出行赶时间贵就贵了,不急的就坐动车,反正肉烂在锅里,这才是最终的目的: 民航如果始终用外国客机,那就不如去死一死,大家坐动车高铁,肉烂在锅里,现在给你一个国产飞机和动车二选一,两口锅都是自家的,烂哪里都是烂,唯独目的不是给你降价。 |
幸好还能买到国外的手机,否则某菊花手机8000起步。 |
这个问题,就跟问三峡建好后,电费是不是会降到8分钱一个道理。 航空客运行业的价格,由消费者、航空公司及政府管制机构共同决定。如果国产飞机发展起来了,从此不再进口外国飞机,但消费者对国产飞机信心不足,拒绝乘飞机出现,需求骤减,就像淡季定价一样,价格必然下跌。但因为价格下跌,航空公司亏损,他们也会削减服务量,或者提高价格。经济学上,如果不考虑政府管制因素,这个价格应该将服务量维持在交易契约线上。但因为航空公司大部分都是国有企业,政府为了支持飞机制造行业,通过行政命令,将机票控制在一个很低的水平上,也是有可能的。 |
坐国产飞机少付钱,你是不是不爱国? |
三峡建成了,电费便宜了? 华为国产了,手机便宜了? |
抵制阿迪,耐克这些品牌后,国货是降价还是涨价心里没数么 |
八十年代末,我在新疆阜康石油基地安装卫星直播电视天线,那时候还是租用的亚洲通讯卫星。当时我在畅想,中国的直播卫星发射成功了以后,再也不用两米直径的大个子天线了,到时候广大农牧民可以买一个四五十厘米直径的天线,收看更多的电视节目了。 后来,我们的直播卫星上天了,然后有了户户通。就在那个时候,我的民族自豪感,达到了顶峰。厉害了,我的国。 再后来,不知什么原因,户户通没有了,只能看几个频道的节目。 再后来,我就再也没兴趣关心那么多大事了。 |
航司的成本肯定会降低,但降低成本之后会不会让利给乘客,就看他们良心了。 举个例子,我前东家,也是919的零配件供货商,下面有个厂专门做飞机轮子刹车保养的,类似汽车的四儿子店,帮各个航司修空客波音里面自己的原厂件。 就是一定数量起落后,把轮子拆下来送到厂里,清洗拆开检查再装回去,换个密封圈,这叫小保养。 再到一定数量起落,不光换密封圈,螺栓什么都得换。 工人的工资其实很低,除了NDT和有资质放行的老员工,其他的现场操作工都是4-6K(2015年左右,上海,外企没有计件工资) 但是,给东航海航们报价的人工费,我印象里都是一小时200美金起。至于换零密封圈换螺栓,换刹车片,或者处理个腐蚀(打磨前需要先NDT,这又是一笔费用)啥的,那价格你想去吧,往高了去猜。 这只是轮子刹车,在整个飞机里面技术含量绝对排不上号。一架737四个主轮两个前轮,777的话12个主轮。 另外公司旗下还有APU维修厂,那单价随随便便就是6位数,美元。 这些维保成本在航司日常运营中占比多少,需要业内人士来科普了,我不是很了解,但以我有限的认知来看,绝对是不小的开支。 919的原厂件很多都是合资生产的,零件的维保成本应该能降下来不少。诸如此类吧,航司成本肯定能降下来。 以上 |
我在C919这个型号干了15年。我家买的动迁房,墙漆都掉了一大堆;手动档的老车已经10年了;孩子上的是对面菜场小学。我有些一起来的同学,才40岁出头,头发已经白了一半 我们的目标一定不是只为了以后机票便宜点 我希望,以后我们的孩子不用再衬衫换飞机 我希望,以后我们的孩子会很自豪,国产的就是牛,没事买什么进口的 我希望,以后我们的孩子会很自豪说,我以后也要当工程师 |
你看看中国房子也是百分百国产化率, 问题你买的起吗? 有很多事情想通了,就不纠结,人也成熟了。 |
理论上会的 |
朋友,这个…还要咋便宜,留条活路! |
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盖房子中国技术超一流,中国的房子一定很便宜吧 |
华为手机便宜了吗? 比亚迪汽车便宜了吗? 再问句扎心的,高铁便宜吗? 网友补充:房价便宜了吗? 是赚的少,全国六亿人口月收入1000以下,确实赚的少。 |
外国人会问,作为基建狂魔,你们的房子一定很便宜吧 |
这个不知道 但马来西亚的机票真的是便宜到离谱 前几个月从吉隆坡飞新山(跟新加坡挨着)全程一个小时左右,你们猜猜多少钱。 35,没错就是35,来回70人民币。人都傻了,真好奇这些航空公司是怎么盈利的 |
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