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[工程技术]如何评价中央批天水市借债建有轨电车：浪费资金，形式主义？ |
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这是天水，整个城市东西走向 |
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这是当地的轨道交通图，橘黄色的陇海线，红色的是高铁，粉色的应该就是有轨电车 |
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我看这规划得挺好的啊，而且有轨电车接驳了陇海线和机场，不知道二期是不是要接驳高铁 而且一期是PPP，资金压力应该运营方自己有办法解决吧，公共交通在全世界范围都是亏钱的，这完全不能这么算嘛 仔细看了下规划线，就是把1期的线路延申到主市区和高铁站，这不挺好的规划么 真要说啥的话，现在建成的火车站有轨站到火车站的接驳距离有些长，应该延申一下到车站站前 |
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中国人口现状为： 青年人口向一二线城市汇集非一二线城市的青年人口减少，实际居住人口以中老龄为主出生人口减少 因此，一二线城市人口规模现在还能维持，而其他城市的人口可能就只能下降了 且当前中国经济形势及地方财政压力不容乐观 因此，在城市轨道交通规划上： 中大运量城市轨道交通仅限一二线城市建设其他城市不需要任何城市轨道交通，只需要足够的公交车班次低云量轨道交通(如有轨电车)的市场范围很小，只适用于部分一二线城市的郊区 |
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在中国成为基建狂魔之前，世界上最大的基建狂魔无疑是日本。不说世界上最早修高铁的国家是日本，在中国开启高铁建设之前，日本长期保持世界近一半的高铁里程，港珠澳跨海大桥出现之前，世界上最长的跨海大桥是日本的濑户大桥，再看看2020年世界各国隧道总长度排名，中国第一日本第二，韩国的数据如果正确妥妥第三。直到今天，日本东京圈的轨道交通总里程和便利程度也是中国任何城市圈短时间都不敢企及的。 |
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类似的过渡基建在日本地方也一大堆。如三重县志摩スペイン村(西班牙主题度假村)，志摩芸術村(艺术村)，会津磐梯清水平リゾート，グランデコスノーリゾート、会津高原だいくらスキー場，香川レオマワールド等。北海道的小村庄里也能修几十层的高层建筑说是吸引人口搞旅游你敢信？ |
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而日本热衷于基建，无外乎是因为搞基建是长期执政的自民党大佬，特别是地方政治实力派们捞钱的最好手段。特别是对于不在三大都市圈，缺乏制造业金融业的偏远地区唯一的手段。 日本经济需要制造业高度参与国际竞争，因此需要保持成本竞争力，而且搞制造业需要大量的资金和技术，这显然不是只想轻松捞钱的自民党官僚们喜欢的。最多只是搞搞课桌书桌这种政府指定采购，或是暗示指导制造业企业修厂房时要找他们亲戚的建筑公司才方便给补贴，或是出台个摩托车强制安全帽政策然后让亲戚朋友提前开安全帽工厂捞一把，在日本这种制造业本来就很卷的国家，不仅容易被同行举报采购招标有猫腻，还要面临政策红利期迅速结束面临市场内卷的问题。 在日本这种官僚资本主义的国家，金融业听命于金融厅和日本银行的窗口指导，确实是自民党大佬们一个比较容易捞钱的钱袋子。但金融业高度集中，最多只能服务于日本自民党中央党部的顶级派系大佬，而自民党子孙派系和广大中下层是无法指挥的动日本的金融机构，所以也就拿不到半点好处。且在日本加入WTO后，美国对日本金融开放透明的压力越来越大，自民党也不能在“美国爸爸”的紧盯之下吃香过于难看。 环顾所有重要产业，也只有基建这种不容易引入国际竞争，门槛较低只要敢投就行，从地方到中央都会存在，可以让上下雨露均沾的行业适合自民党干部深入其中。 更加关键的是：基建也容易让市民们亲身体会到效果，没有几个市民不想自己家门口就有八车道柏油路外加地铁站，然后感叹建设让生活更美好，看着新闻节目《It is Japan》赞叹日本的发达程度已经远超欧美进而更加支持自民党。且只要搞基建就能提供大量基础性工作岗位，让普通民众也能拿到实惠。而不像制造业稍微拿走一些利润就会股市暴跌，银行抽贷，失业率上升最后闹得股民基民银行有存款的广大市民怨声载道，痛骂自民党搞不好股市拉不起就业。 就这样，一个人口三四万的市级团体也都敢打着促进地方经济，方便招商引资的口号，计划发行长期地方债券引入新干线，修电车，建机场；实则就是日本地方经济衰败实在无钱可赚，而当地自民党干部的亲戚朋友还等着发30年地方债，永续债，地方城投公司债这种不用现在掏钱，向子孙后代借点钱好开工上项目继续捞钱罢了。反正长期地方债30年以后子孙后代们再还，自民党干部们任期也就十年。对基建便利充满自豪感的日本民众们谁会想起来基建都是债务呢，即便有人这么想，自民党的媒体也会通过“不能只算基建的账，算上对整体经济的拉动一点都不亏”这套理论，在宏大叙事遍地的日本成功洗脑安抚。 |
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当然，日本这么干，基建狂魔的背后是日本的政府债务一路攀升，外加少子化人口负增长，最终葬送国家经济活力。作为现任全球基建狂魔，中国中央政府批评天水地方政府这种过度基建的行为，恰恰证明中国不会走日本前任这种拉动经济建设国家，用债务推动基建满足政治腐败的老路，足以证中国的体制优于日本，中国有更光明的未来。 |
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"要想富，先修路" "基建必须具有超前思维" "大基建以工代赈，能够有效解决就业问题" "不能只看经济效益，更重要的是战略意义和社会价值" "难道只有北上广深的人是人？天水人就不是人？凭什么天水人不能享受轨道交通" 成熟的公民社会最重要的一课就是成本收益分析，不然就真的有人认为商品是自动从货架上长出来的、高铁高速是自动从山里钻出来的。 |
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这玩意，我觉得没必要洗，投资几十亿，年运营成本4000万，年收入160万，你告诉我这是解决了当地老百姓多少出行需求的民生工程？ 我们这边曾经有一个很大的项目，在郊区新建一个商贸城，把老城区最大的批发零售业搬迁过去。 批零行业搬走后，这个市场改造成其他商业区，由于定位不清晰，业态混乱，一直没火起来，人影都没几个。 而新建的郊区商贸城，更是由于交通不便，人流量小，周边没有居民区，也没有商业区，变成了空城，做批发行业的店铺，下午4点就关门回家了，而以前他们在市区的市场时，生意火爆到晚上12点还没办法关门。 这是政府主导建设的大项目，也是层层规划审批的，但事实证明，没有给当地经济带来机遇和贡献。 直到后面某大领导落马，才听到传闻，领导亲戚是做工程项目的，于是就促成了这个大项目，项目完工，拿了钱拍屁股走人了，留下的就是一个烂摊子。 坑了公家的钱，坑了当地的经济，这些最终都将转移到人民群众的生活日常上去。 看起来只不过是一个不成功的商贸项目，和老百姓无关，但是当政府债务危机严重时，当社会经济低迷时，就会影响到就业、物价、公共服务、社会保障，就会影响到普通人的幸福指数。 有轨电车项目也一样，哪怕是PPP模式，政府也要出钱，钱从哪里来，最终仍然要从老百姓手里拿。 你可能会说，他建电车，又没让我出资修建，修好了我想坐就坐，不想坐也不用付钱，这不是便利群众是什么？ 贵州省村村通公路，这是一件老百姓拍手叫好的民生工程，但是如果你仔细想，会发现很多地方的公路，投入和产出是完全不成正比的，很多村寨人都没有几个，但是还是照样要修路进组，路修好了，没有几辆车在上面跑，那它存在的意义就很低。 我们常说，要想富，先修路。那是基于我们有运输需求特别是商业运输需求的情况下，路才能最大化地发挥他的作用。 这就像之前有人投诉，要求公交公司在他家门口设置一个公交站，结果公交公司一核查，发现他家那里根本没几户人家。如果按他要求建一个公交站，成本上去了，但是没有便利到几个人，对于带着公共服务属性的项目来说，就是不应该的。 所以这几年，大家也在探讨和争论，基建项目盲目扩张，确实满足了一部分人的需求，但是到底满了多少人的需求，产生了多少经济收益和社会效益，是不是也得多考虑一下成本。 毕竟现在已经过了经济迅猛发展的阶段，现在要多考虑成本的问题，把钱花在刀刃上。有钱的时候，可以大手大脚，现在没那么多钱了，你就得考虑优先级，甚至是先考虑基础保障。 这个有轨电车，投资这么大，运营成本这么高，年收入不达运营成本的十分之一，那他就是一个“累赘”，政府的基础建设项目，大多都不盈利，但一定不能亏得太夸张。 至于为什么硬要上这个项目，恐怕初衷就不是为了解决市民出行问题，只不过戴上了民生项目的帽子，最终钱都让搞项目的拿了。 但这种问题，根源还是在政府立项时的论证、评估、审批上，不仅是天水，其他哪个城市的政府敢说自己所有项目都是科学的？ 如果是出于公心，对投入和产出或者说社会效益的判断失误，造成的垃圾工程，那还可以理解，但怕就怕，是官员出于某些目的（政绩观出问题，或者为了自己或亲友私利），不顾人民利益，硬推项目，那这种官、商，不得好死。 |
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看到已经有人用地形，交通等说法开始洗了，还非要说别人没去过天水就别评价，真是欺负天水人不上知乎。 我是天水人，说实话轻轨过年回去坐了几次，几乎就没人上车，同样的路坐公交车坐出租车速度基本更快，而且因为城镇发展一直是跟着公交走的所以公交会更方便，相比较而言轻轨的站点都不是那么方便。 有的人觉得一年亏三千多万亏的不多，是没大佬罩，我是觉得不能抛开地缘谈贪腐。 先不提每年的金额，仅仅修建轻轨就是90多亿，天水这个规模的城市一年城镇开发费用也才45亿，直接超出一倍还多。天水作为一个300万人口不到的小城市，90亿就是每人3000元的税！处在工作年龄的人差不多不到50%，也就是从150万人身上每人捞6000元，更何况这150w里还有大量达不到缴税标准的人。按照常驻人口1:3000，工作人口1:6000的比例我想放到哪个城市都是极其炸裂的。如果对比还不够清楚，那可以直接把这个数据乘以7来当做北上广深的数据，如果北上广深报出一个贪腐项目用了600亿我想可没人会说是小数目。这还是仅考虑人口差距带来的影响，如果再考虑到人均收入水平，这个量放在大城市将更加恐怖。 再回过头看看这个一年三百万的亏损，这是一个300万人口，人均可支配收入仅有10000的五线城市一个项目的油水。将这个数字只要等比放大到任何一个一线城市(一线城市人口和人均可支配收入均是天水的7倍有余)，那就是一年近2亿的亏损，我不相信有人会觉得这是一个小数字。 就算撇开钱不看，现在轻轨对人民的生活也是完全的负面影响！抛开对地质水利的破坏不说，就天水最主要的交通路线羲皇大道完全被挖的一团糟，修了轻轨反而让交通更加不便了，路挖了三年填不回去，就主干道的破坏造成的损失和不便都是难以计数的。甚至哪怕这笔钱直接被贪了，也比这样破坏民生强！ 就算都是贪官，有的官贪了能做事，有的官贪了不做事，天水的官则是贪了还要坏事！望严惩！ 看到有其他答主说轻轨在地理角度上规划的好，我补充说下我的观点 单看轻轨修建没问题，但不能一叶障目 1.天水城区公交完全可以覆盖使用面积和人口，修建轻轨并不是当务之急 2.天水财政非常差，这种90亿的项目有更多提升民生的事值得做 3.在修建轻轨的同时不应该破坏主干道，捡芝麻丢西瓜得不偿失 4.如果目光长远，那就更不该牺牲地质水利 5.真要通过交通改变经济，要做的不是锦上添花，而是要为交通不便的地方雪中送炭 |
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因为脱离群众。 在公共交通领域国内存在的最大问题就是搞规划的人实际是用不到他设计的东西，咱们不能说这些人全都以权谋私，但是弄出来的东西华而不实是大概率的。 回到城市轨道交通领域，目前国内主要的是地铁、轻轨、磁悬浮（中低速）、有轨电车、单轨（包括云轨、胶轮等）几种。如果以日本为例，其实最合适的是轻轨。但是中国特色的是地上的轨道有个铁道部（原）挡在前面，这也是它必须改制成企业的原因。很多城市宁可多花钱搞地铁也要规避掉这个因素，而地铁在建设和维护成本上要高出太多，需要大客流量的支撑，地方财力支撑不起，必须要国家投入，而国家看到了大上地铁的财务隐患出台了更严格的标准，所以天水是在通不过审核的情况下退而求其次选择了有轨电车方案。 以上为背景，那么回到最初的问题你为什么要选择公共交通？是汽车买不起还是电动车太贵？比如北京，公交车有专用道，市里停车费贵停车难，地铁不堵车，一切一切都指向坐公共交通在放弃舒适的同时能够提高效率降低成本。 那么有轨电车的问题是什么，看新闻就知道第一期修在城外，速度只有25，还不如公交，价格应该跟公交差不多，不如公交方便 ，所以坐的人太少。而且工程的土建明显是轻轨的标准，有专门的站台线路还封闭，就技术条件完全可以跑到80，这样还可以压缩车底数。明显是以电车的名义搞轻轨，两者的测算可完全不一样，投入也超过了新国标电车1亿/公里的标准。 但凡领导以一个普通老百姓的角度出发坐过一期的项目，都能感到不方便。哪怕你是巨额亏损，但是客流量足够大都有的说，天水有大概200万人口，如果能做到日均3万人次，年收入2000万，再压减一些不必要开支（年成本4000万明显偏高，考虑到正常人工成本占50%左右的情况，应该是储备了大量的人员为二号线做准备），每年政府拨付几百万补贴这个项目也算拿的出手了，甚至人流多了，做做广告、搞点商业开发，项目账面上打平也不是没可能。 所以真的是要接地气，看看老百姓真正需要的是什么，像天水这样，你在市中心先搞一个智轨（虚拟轨道）或者brt试下水啊，投入低见效快，一拍脑门不要你觉得就是我觉得弄这个东西那必然是失败的结果。 |
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没去过天水。但一看地图都是问题。 1、线路虽然很好地利用了河道绿化，但南侧一条河、一条高速的阻隔，基本就宣告了只能吸引半边客流、做半边生意。高速南侧的人虽然可以步行跨河走到车站，但多走三四百米无论是物理上还是心理上都是很长的距离。不仅如此，机场西北侧（虽然有桥）以及线路北侧的一块山地是啥都没有的地方（类似珠海有轨电车）。 |
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2、离火车站400米好意思叫火车站？以及虽然对面就是商场，但这个路口必须走地下通道，一期看上去最有客流潜力的车站就这样和客流隔绝了（珠海就是每个站都要过地道，地铁的进出站流程只换来公交速度，老百姓又不是傻子）。 |
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3、17路公交，和沿线站点基本重合，同时既能到达西侧城市核心区，又能到达东侧开发区。你如果住在有轨电车附近，你是选择车站就在道路上、无需换乘的公交？还是选择比公交快了没多少，但进站需要过马路上台阶、到了目的地最终还是要换乘公交的有轨电车？ |
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17路和有轨电车重合的部分废除，拆成两段运营，同时其他公交线路均围绕有轨电车站点做出相应调整，并在换乘上予以优惠。另外车站周边都是公园，要改改P+R设施还是能做的，这样大概能稍微挽救一下客流，但也只是稍微挽救一下。 |
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这么小的城市，修个乞丐版BRT不好吗？最起码成本能低很多。运力也不低。 非要蹭热度弄个穷人版轨道交通，其实低地板有轨电车性价比很低的，不信看看北京亦庄T1线，有鬼电车之耻。 |
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1.投资方除了天水国资委，还有中国通号、中铁十一局及中铁五院，后面这三家天水政府可指挥不动，只可能通过足够的好处吸引。 |
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2. 这个好处看眼线路图也就不难猜出来，给地呗。修建这条线路更多是为了盘活沿线土地（所以不进主市区），建一批楼，高价卖出去。天水政府没钱，但给一大片沿线土地做抵押或是低价卖出还是可以的。 3.至于后面资金不到位，那不是乘客少的原因，看线路就知道买新房人多了客流才能大。主要原因是2021年后房子肯定卖不出去了。这样给的地一分钱不值，投资方当然要撤了，估计还要天水市赔偿损失呢。 不赔偿？这不全国出名了。 |
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投资100个亿修的 每年收入160万 运营成本4000万 这几个数字 放在一起 百万漕工衣食所系 当地老百姓啥也没得到 2块钱一张票 80万人次 相当于四分之一的人每年坐了一次有轨电车 天水人口是呈流失状态 这几年卖地收入剧降 公务员发不下来工资的时候 他们第一时间会把这条线给停掉 都不用外人掺合 自己的工资自己救 天水也不要和北京比 北京地铁亏的再多 公务员的工资也要发的 能不能真的搞点资本主义 做点能挣钱的买卖 |
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知乎上讨论修高铁,给几户人家通水电的问题里面支持这种行为的人快出来.批判下中央,难道天水人民就不能拥有有轨电车?他们的出行权也要得到保证 |
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和西南的奇观，西部众多的高铁，西南一天没几辆车的高速比，这些电车九牛一毛。当然很多人还是会说xx价值。但本质一样，现在还没有到翻旧账的时候 |
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看来是真没钱了啊，前几年西部省份举债建奇观的时候，中央可是一路绿灯。 谁敢说浪费，那要是被打成50万的。 |
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个人感觉应该是楼上所说的这条线按照轻轨的标准的问题。 其实现在低运量轨道是有要求了要直接投入1亿一公里以下，然后客流也是有要求0.1万人一公里的客流强度。 这个通报虽然没提那个新要求，但是确实也说到了这条线的长度和投资的问题，投资肯定是超标了，因为楼上的回答说到完全封闭路权，封闭路权参考这个南海有轨电车投入肯定是巨大的。 而这个通报最主要的是提到了天水财政收入年年萎缩。 不过这里来说一下，这个通报说的是19到22年财政收入年年萎缩。 19到22年是什么时期？疫情时期。 其实除了天水案，其他城市也有不得不放弃有轨电车的案子，我说的是保山，当时刷人民网偶尔发现的，和天水一样也是ppp，也说到因为疫情，所以这个项目最终退库了。 领导留言板?liuyan.people.com.cn/threads/content?tid=18806035 而天水是什么？是拆不得建不得这个二期只完成一半。而这个保山是退库了意思其实就是完全拆了不建了。 其实还有是建好了不得投用的案子是这个德令哈，德令哈是领导被抓了当时是利用这个项目搞贪腐已经被判刑，当然官方回复说没投用是因为安全评估出现问题， 领导留言板?liuyan.people.com.cn/threads/content?tid=19176598&from=search 反正不管怎么说这个通报提到了成本确实非常高，然后客流这个通报也说到了肯定是不符合最新要求的，成本高的原因是因为封闭路权确实按照轻轨标准来了，然后因为疫情所以财政萎缩。然后成本高导致二期拆不得建不得。其实其他城市有类似案子那就是保山完全退库不建了，德令哈当时负责的领导被抓了（因为当时搞贪腐）然后建成了投用不得官方说是安全评估出问题。 总之低运量轨道新的要求确实出来了，想做到感觉真的不容易。 |
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疫情期间我在兰州住过一段时间，也顺便去过天水，气候很好的地方，郁郁葱葱，盛产又面又沙的苹果和皮肤好的美女，电子工业也很厉害。天水和兰州都是东西一字长蛇阵的地形，不修地铁或者轻轨，修啥？这个项目明显是给天水人民造福！ 这个目前是出现了些困难，说白了就是天水当地有些利益受损者人短视，去中央闹腾，为了给他们个说法，发文批评天水，以前中央还批评河南违规建设大学城呢！ 做点事真难！ 连轻轨名字都不敢大大方方叫出来，天水政府为当地人民的千秋大计筹划太不容易了。 那些批评天水轻轨项目的外地人，你去过天水吗？站着说话不腰疼。 至于天水本地人的抱怨，呵呵，我虽然不是公务员，但是在北方城市的老城区里长大，家人也是公务员和事业单位的，天天和普通老百姓打交道。老百姓的眼光和素质情况，别说向前看十年百年，他们连当下的物业费都不想交。说得不客气点，目前中国的治理现状是政府拖着老百姓往前跑！ |
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据新华社1月15日报道，中央通报批评甘肃省天水市的有轨电车项目，将其列为盲目举债建设的典型案例。 通报称，这座西北地区的首条有轨电车自2020年运营以来，客运量低迷，亏损严重，成为地方债务的沉重负担。 |
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天水市政府曾对有轨电车寄予厚望，将其命名为“伯约号”，期待它能解决城市交通问题，促进东西区域的发展。 然而，项目运营的现实情况却是使用效率低下，亏损严重。 |
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这个伯约号的命运，是否有一点《三国演义》里姜伯约姜维的影子呢？ 姜维也想兴复汉室，刘禅已经投降，他称自己有一计“可使汉室幽而复明”，最后虽然取得一定成果，却功败垂成只好感叹“我计不成，乃天命也”！ |
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我们再来看看建设初衷，是拉动天水经济的有轨电车“伯约号”的命运。 据交通运输部数据，2023年天水有轨电车年总客运量仅为95.5万人次，日均客运量不足2700人次，不考虑建设成本，年亏损高达3840万元。 将近4000万，不能说是一个小数目了。 |
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更为糟糕的是，二期工程因融资问题而停滞不前，给当地居民带来极大不便。 另外还有网友反映，有轨电车建设导致羲皇大道脏乱差，早晚高峰堵车严重。 这条本应是通往麦积山风景区的必经之路，如今却成了交通瓶颈。 造成这些后果的背景是，自2019年以来，天水市人口流失超过40万，财政自给率逐年下降，债务风险加剧。 人口净流出，这是否也是天水这样的城市的天命呢？ |
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三国演义里，刘禅早已投降，出蜀地投晋朝，姜维“臣等皆欲死战，陛下何故先降？”的疑问，会让刘禅感觉五味杂陈，这感觉里面有羞愤，有无奈吗？ |
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这次，天水“盲目举债搞建设”被点名不是甘肃的个例，地方政府的问题再次被提及，仅在甘肃省，就有兰州榆中县的类似案例被央视《焦点访谈》曝光。 |
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不过，当时这个相关报道出来，迎来的并非全部是对当地政府的抨击，也有不少当地居民在网上反击：“见不得穷人烟囱冒烟？” 很多当地居民都出来发声，并非个例，这多少也是一些人内心声音的表达。 |
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道理都是一样的，天水的有轨电车“伯约号”项目，也是当地政府为了提振经济做出的努力，不过最后结局事与愿违，对当地居民落了个建设时影响交通的埋怨，对上则挨了个盲目举债的批评。 |
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当初当地将有轨电车命名为“伯约号”，足见也是花了心思的，确实也引起了不少人的关注。 伯约号经常与成都到西安高铁票价263元一起被称为“中国式浪漫”。 确实在宣传上打响了天水“有轨电车”伯约号的知名度，可是天水只有姜维么？ |
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光随口就能说出来的就有伏羲庙，第一批全国重点文物保护单位、世界文化遗产麦积山石窟！伏羲的名头不会输给姜维吧？ 更不要说还有一大堆并不贵且有特色的特产和小吃了，搞旅游的条件并不算差。 可是麦积山石窟保护的好吗？对天水是伏羲长大之地的宣传够吗？ |
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任何一个地方，都要有自己的支柱产业，来带动当地的就业和经济。 如果指望高大上的建设项目带动地方经济，而没有实际的特色产业作为支撑，是没有后劲的，也不可能做大做强的。 我并不想责备天水，我也喜欢天水，这个地方很温馨很亲切，名字也很好听，历史也足够悠久，文化也足够璀璨，花牛苹果也好吃。 |
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天水有这么多的旅游资源，完全可以围绕旅游产业来打造自己的品牌，建有轨电车或许也是出于方便旅游的考虑，但是这么多钱花出去了，游客来了吗？ 大家都出去谋生计了，几年来人口一直在流出，要如何把本地人留住，把外地人引来？ 或许这才是天水乃至甘肃要考虑的问题。 |
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期待什么时候批西南西北那一堆高铁浪费资金形式主义 那才是大头 |
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利益相关，恕我直言，国内9成的有轨电车都没有修的必要。 |
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天水被抓典型了呗。 这个世界上就没有哪条轨道交通单纯靠票价就能回本的，哪怕是坐一次几十块的香港地铁都不行，所以用160万的票价收入和3000万的运营成本 24亿的建设成本比没有任何意义。 客流量那个表里，纯粹的有轨电车，只有淮安 三亚 天水 文山 红河州，天水在这里面排名第三，成绩并不是很差。 天水是典型的河谷城市，交通区（火车站 高铁站 机场）麦积区和主城区秦山区相距十几公里，搞好有轨电车和火车站 机场 高铁站的衔接，客流上应该是没问题的，建轨道交通的大方向上是没错的。 通报中提出的几个问题其实都能整改，客流差，建设一些人行天桥和火车站高铁站机场做好衔接，和普通公交做好换成，通过二期建设深入秦州区的主城区，这都能增加客流，客流多了，做做广告 建设一些站内商业 出售一些站点的冠名权啥的，收益都能上来。 有人说建brt也行，说实话brt很不适合中国国庆，有独立路权全封闭的brt成本不会比有轨电车便宜多少，还占用宝贵的道路空间。没有独立路权，和公交车混行的brt和普通公交没啥区别。 只能说穷地方干啥都是错的。 |
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第一眼： 这个城市哑铃状，似乎有必要修， 第二眼： 总长度21公里。。。。 这么看来，我大南阳，南北东西差不多20KM，人均gdp比天水高多的，城镇人口500w，申请修地铁似乎说的过去 |
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在任只有政绩，不用还钱。相信后人的智慧 |
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重新看了一下，天水的方法和其他城市一样，发展交通，然后，卖地。 |
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整个轻轨，沿着天水本地的“藉河”而过。 整个路上，有碧桂园，华润，公园等。 主城区是秦州区，但是风景最好的居住环境风景区在麦积区（火车站附近，渭河藉河交汇处），秦州到麦积区的藉河是天水仅有的资源，可以建设“河景房”的区域。 所以，把河流环境改善，比如把渭河引入，再把交通修好，房产何愁不卖。 轻轨的建设，就是提高这片地区的溢价。 整顿藉河环境，天水就花了大价钱。 这还上过央视。同时住上人以后，这部分区域就逐步发展起来了。 整体看上去，思路和当今80%的城市建设思路没什么区别。 1、利用城市仅有的河流，山水，公园的自然环境进行改造。 2、把土地卖给大开发商，建设新一代住宅（主打环境+教育+大品牌），政府增加收入。 3、建设配套，公园，地铁/轻轨。 4、加强城市形象，增加城市竞争力。 不都是这样做的吗？？ 19年去的天水，但是看了这个视频，确实天水比当时变化很大。 藉河夜景 天水没有什么特别好的资源，只有一些旅游资源。 整个配套建设（藉河治理，藉河轻轨风景线），看上去，当地人和游客的体验，是提升的，这个要怎么量化？ 原回答： 去过天水。 城市本身存在问题，天水两个区，秦州区和麦积区，中间有一大段的空白区域，就像一根哑铃一样。 两个都是主城区。火车站是在麦积区，但是旅游景点在秦州区，伏羲庙，天水博物馆，都在那边。 天水是贫困城市没错，19年去的，当时去完伏羲庙赶火车，然后坐上公交车去火车站，快到火车站有个长长的坡。 那辆公交车，我当时觉得，我下来走路可能都比这公交快。 体验特别差。 |
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轻轨本身就是地铁的省钱版本，你说建一个把两个城区连起来，我觉得也不是不合理，公交系统，本身就是便民性质的。 但是不用轻轨，用什么？BRT？还是更新一批新的公交？ 你上面应该给个建议吧。 具体是不是形式主义，你得看客流量如何。 客流量，建议对比一下三线城市的地铁客流量。 如果客流量不足，说是形式主义还行，但是客流量够的话，这样说就有问题。 天水城市特殊，人家也不想贫困，想发展，交通问题，专家给个方案吧。 评论区也是搞笑，把南京地铁搬出来，你可真不欺负人。 南通地铁这不也没多少人么。 |
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西安沣东智轨，好像也没几个人。 |
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都江堰的，没看到有测评，但是也没人。 |
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盐城，我看好像也没几个人 |
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云南红河有轨电车 |
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就是一个谁能浪费的起。 甘肃穷浪费不起而已。抓个典型做靶子呗。 反正说起大城市的交通，就是交通不赚钱，通过买地商业赚钱。 但是到小城市这边话就变了。 小城市地确实不怎么值钱，但是小城市除了卖资源，再怎么发展？ |
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有轨电车这破玩意压根就不适合中国国情，国外有轨电车好用那是因为人家车流量没那么大，人没那么多，可以清出独立路权 国内这么多有轨电车就没一个运营的特别好的，有轨电车这玩意真没用，北京两条有轨电车也是大失败，t1线龟速0客流不和地铁一起计价还用地铁费率，西郊线那是沿线公交全撤才有人坐 刚看了下pov，明白为什么被批了，因为打擦边球吧......关键您主城区不建设先建设郊区段，那有客流有鬼了，而且还是一个问题，开的巨慢，还没有公交车快，那谁坐?你打擦边球也预留提速条件吧。 |
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说白了不就是政绩工程吗，只不过有的政绩工程建奇观，有的工程搞轨交罢了。 本质上还是大领导权力不受监督，以至于能给财政整出多大的窟窿全看领导的本事，这个只是本事不够大而已。 |
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