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[工程技术]如何看待美国考虑对中国禁售C919飞机唯一配套发动机LEAP-1C？ |
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详见 https://mp.weixin.qq.com/s/zQD3zcofjoO3y6UoWwKwyg [图片] |
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如果洋人有什么东西，卖给中国的时候，不情不愿，条件一堆，还动不动就要断供，甚至干脆放进禁售名单里去，那99%的可能性是真真的好东西。 同理，如果洋人有什么东西，不管中国想不想要，就死皮赖脸的非要卖给中国，恨不得军舰送货上门，第五纵队从内砸门接货。那这个东西，据我所知上次好像是鸦片…… |
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由此可知，什么时候对中国限售/禁售Paxlovid，要买也得附带一大堆条件了，就说明这是真正的特效药了，目前只能以特孝药视之。 ———我是无情的分割线——— 有的人不相信我说的话，他们觉得米帝是讲人道的，关系到那么多人的生命，是真正的特效药肯定也不会限制。 那么……你们知道米帝拿着mRNA疫苗跟别的国家签了多少秘密协议吗？说好的人道呢？为啥对mRNA疫苗它就这么干，Paxlovid它就不这么干呢？虽然我们都吐槽疫苗效力日渐衰退约等于无，但是在2020和2021年，疫苗还是有一定免疫能力的，最起码的防重症还是看得到的。 |
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如果这个考虑成真，那看来老美是铁了心要实现中美科技脱钩、高端产品脱钩，尽全力遏制天朝的发展，为此已不惜撕下脸面、甚至自伤八百都可以。 悲观一点说，目前C919就是以通用的这款发动机来设计、验证、试飞的，如果在临门一脚的时候断供，那商飞公司前面这些年大部分工作都得打水漂，即使早有第二套、第三套方案——比如自己的CJ1000，与俄罗斯的发动机合作等——C919也将陷入长时间的停滞，预期2021年交货将变成遥遥无期。 乐观一点说，既然早迟都得自制，那么老美来这么一手，逼得我们早一点以举国之力去攻克航空发动机这颗工业皇冠上的明珠，凝聚共识，不再抱打擦边球的期望，或许也不是坏事，毕竟，这么多年，真正的大国重器不就是靠这样自力更生出来的么，C919就算延迟了十来年，但如果核心部件与核心技术全部都能自己掌握，并具有良好的安全性与竞争力的话，这点时间还是等得起。 要稳住，要做最坏的打算，也不要试图一蹴而就，那也不可能，估计老美对自己这种损人伤己的行为最后能起多大效果，心中也是没底，不过他们朝野已是形成了共识，一定得对阻拦天朝的崛起做点什么，所以，能有什么手段就会上什么手段、能遏制多久算多久，至于这样好不好、以后会怎么样，我下台后，管它洪水滔天。 青山遮不住，毕竟东流去… |
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你这问题挂了三年，LEAP-1C照卖不误，因为美国（只要没彻底疯掉）不会对华禁售C919的零配件。 中国国内的替代生产能力只是部分原因，但不是全部，要是中国有能力替代、美国就不会制裁，那芯片大战也打不起来，毕竟中国是真能砸上万亿建立自主生产链的。核心原因在于C919的军用潜力，美国得通过正常交付零配件来防止C919参军。 解放军现有的特种机平台主要是运八/运九，还有少量图-154M、利尔喷气、伊尔-76、运-20等。除了运-20之外，其他平台的问题众所周知，而B737/A320/C919这个级别的客机最适合改装除加油机外的几乎所有类型，预警、反潜、电子战、战场监视等等等等，可以说解放军其实是非常馋C919的。而且这个市场非常大，国内需求至少是百架的级别，光靠部队订单就可以养活项目了。 因此，如果美帝翻脸禁运，那我们可以很快看见使用涡扇-20的C919去背盘子、扔声呐、绕日本，全军的特种机战斗力将明显提升，所以美帝不会卡C919。而对中国而言，C919在民航上量比参军更符合整体利益，所以国内官媒也极少提C919特种机，不想在这上面刺激美帝。双方在这里实现了一个微妙的平衡。 |
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如果对手讲经济，那我们也讲经济。 (攒机C919，人吃肉，我喝汤) 如果对手讲长远经济下大棋，那我们也讲长远经济下大棋。 (C919国产替代，安全是底线) 如果对手不讲经济讲政治军事，那我们也不讲经济讲政治军事。 (运20医生坐得，我做不得？) 如果对手用全国人民纳税钱发动科技战争，那我们也要全国人民埋单应对科技战争。 (中国人民还没美国人民有血性？对得起先烈吗？) ———————————— 对手已经撕破脸不讲经济了，有些人还纠结经济性，实在是迂腐。亦或有意为之？ 能力上，能搞出运20的国家，搞出一款50年前70吨级干线客机不是问题。1970年的美国做得出初代波音737。2020年的中国也做得出“初代波音737”。1970年的美国人敢乘坐初代波音737。2020年的中国人也敢坐“初代波音737”。 有不敢坐中国版“初代波音737”的不用跟我报告，正常，1970年也有美国人不敢坐波音737，尊重个人选择。 ———————————— 以上是最悲观的预计————相当于C919下马做技术储备，上马个纯国产的干线客机。 实际上C919国产化已60%，起落架最近解决了。美国也还在试探，毕竟国内还有一大堆小供应商要安抚。如果美国断发动机，C919必然全面去美国化，ge并不是最难安抚的，所谓阎王好过，小鬼难缠。 长江1000本来就没指望，商用赚钱本不是它应该承受之重。涡扇20是第一替代，俄国一票发动机是备份。 知乎风气是指出问题而不给出解决问题的方案，要么就是暗含等死的方案，祝你们早日移民吧。 ———————————— 补一个两年前我关于长江1000的回答https://www.zhihu.com/answer/287155271 再补一个我关于组装飞机与组装手机区别的回答https://www.zhihu.com/answer/614307198 ———————————— 川普口头承诺不禁LEAP-1C，但国产替代计划不能停(肯定不会停，根本用不着老百姓提醒啦)，能战方能止战。但川普特意提到了对华为强硬态度不变，看来川普也懂集中力量断其一指的道理。 |
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最新消息，运20已经挂着某型发动机在试飞了 我猜美国的情报部门工作做的不错。这应该才是这个传了好几年的禁售到最终也没有落地的真正原因 至于两年前那些张口闭口药丸的，也无所谓，反正这不是他们第一次，也不是最后一次闹笑话。他们大可以现在去找下一个话题重复他们这套中国不行，中国药丸的老调调。 |
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当年波音737MAX出了两次事故，中国带头禁飞，全球停飞。现在结果是，波音日子很难过，737MAX一架都卖不出去。眼巴巴的看着空客攻城掠地。而只要中国不松口，禁飞令还会持续。 这次美国拿发动机说事，一来打击中国C919，二来希望逼迫中国在波音737MAX禁飞一事上让步。毕竟现在美国制造业普遍萧条，要是波音这个龙头倒了那就雪上加霜。 这事一般就几种结果：要么中国与美国分别在发动机与波音上让步。要么中国向俄罗斯，欧盟，英国等其他地方买发动机，要么中国自己研制。 事实证明，建立完整工业体系，独立自主研发是必要的。 |
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美国经常干这种事情，等你差不多完成了，然后废掉你，接着出一个收购案，将新研发的产品直接收到自己旗下。如果禁供了，那波音客机估计也将会失去中国市场，就是不知道国内有没有做过断供的准备预案，或者直接上WS20，国内先用起来，通过国家补贴弥补损失，先在国内市场投入应用，然后再逐步改进。同时既然禁运了，也就无所谓的受国外制约，可以直接拿来做军用特种机（预警机）使用，多用途使用下成熟速度会更快。单通道客机可以采购空客的（毕竟空客已经在天津组建了空客飞机生产基地，并开始供应国内市场），眼下美国正在评估失去中国市场后损失有多大。正好借上海疫情清除一部分买办（当时要不是买办在里面搅和，影响中央决策，运十继续开发作为军用特种机使用，现在也不会这么被动，开发一款产品不仅仅是一架飞机，更重要的是带动一批产业发展，同时也会将涉及的各种特种技术顺便开发出来，大飞机就像航空发动机一样，涉及的相关技术及产品太多了，不是说想开发时市场上都有对应的技术产品供你选用）。 |
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航空发动机并非一朝一夕可以研制成功的，我国的长江-1000发动机目前进展不明，考虑到我国发动机产业的现状，以及军用太行当年的坎坷，对其前途谨慎些好。 美国担心仿制就是个彻头彻尾的借口，鲁智深拳打镇关西真的是因为不给他割寸金软骨吗？禁售背后，是美国扼杀中国民用航空工业的决心，以及扼杀中国高端制造业的竭斯底里。如果仿制能成功，发动机工业比中国强得多的苏联早就应该成功了。 ARJ21项目的某个负责人说过，适航证的某些科目他们跑遍全世界，后来发现只有在美国五大湖的上空才可以做。目前的中美关系，建议各位不要对此事抱有太大信心，现在幕后的刀斧手都已经摆到明面上来了，不给你发签证，让你去不了五大湖上空，你能耐它何？ 不要幻想联欧制美，事实上这个领域欧美都默认对方存在，对于闯入的第三者，两者会不约而同干掉他。庞巴迪怎么完蛋的，忘了？这个领域的新进者，不是被干掉，就是被收购。中国用举国体制干这个，几乎不可能被干掉和收购，只有从技术门槛上做手脚了。 福特号很先进，我国克制福特号的手段从来就不是辽宁号和国产航母，而是层出不穷的高超声速武器。在民用航空技不如人并难以短时间改变的情况下，发展比复兴号更快，载重更大的高铁，摊薄票价，挤压民航市场，是可行的。至于C919，或许可以考虑让其参军？毕竟军用不需要适航证。用军用养生产线和研发人员，并等待FAA适航证或者民航格局大变？两条腿走路，有备无患。 |
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如果禁售，C919飞机的研发进度应该会放缓，当然最终结果怎样还要看如何博弈。 中国目前没有大飞机引擎的相应产品，但有研制计划。比如，国内一直也在自主研发用于C919的发动机长江-1000。不久前，国产发动机长江-1000（CJ-1000）冷端风扇叶片技术获大奖。该发动机直径1.95米，长3.29米，由风扇／增压级、核心机、低压涡轮和附件传动机匣组成，整机零件高达35000个。 江苏科技厅12月初公示2019年度该省科技奖综合评审结果，其中“航空航天用高性能复合材料及结构件的关键技术研发与产业化”项目获科技进步一等奖。上述技术已开始应用在中国独立开发的第一款大涵道比涡扇发动机CJ-1000的冷端风扇叶片研发上，未来将应用于国产大型飞机上。对于冷端风扇叶片的作用，在航空发动机外涵道中完成对气体的压缩、膨胀，且以最高的效率产生强大的动力来推动飞机前进工作的就是这众多的叶片。 |
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长江-1000发动机 美国的禁售会加速国产大飞机发动机研制进程。同时，中国会寻求代替品，比如英国、法国以及俄罗斯都有相应的技术储备。 |
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好多人说我攻击上海，我明明是对商飞恨铁不成钢， 军坛还有的时候一说商飞，大家都说是主业房地产。 当时919应该是2014年首飞、2016年首架交付用户运营的。 arj21慢了十年大家都原谅他，认为是第一次研发流程，第一次做不低于easa标准的适航认证。 可是919现在真的太生气了。 当然，也是2008年那个时间，我们把全球化和美国想的太美好了，以为世界大同了。 最后，好多人说没有美国适航认证绝对不坐，我只想说，其实就算919拿到了欧美认证他们也不会去坐的，舔狗永远是舔狗，二鬼子永远是二鬼子！高铁时代等等你的人民才过了十年。当时黑高铁的人更多。 现在的趋势，欧美认证大概率是拿不到了。 虽然我骂的凶，但是919首飞，如果没人敢做我第一个报名，毕竟现在全世界第一大工业国就在中国！ 以下为原回答。 说句实话，商飞就是个买办笑话，造不如买，买不如租的典型。 搞没了运10。 开始搞上海房地产。 919个和arj都延误了多长时间了。 看看西飞运20，成飞，省飞，贵飞，哈飞最近的成果井喷。 商飞在最好的城市，最好的大学人才，最好的投资。搞出来了什么！三句不离国际化，耽误了十年也要全面用美国供应链，拿美国适航证。国家要求全系列做国产供应链备份也没搞。指望上海商飞，不去指望西飞的新? 标准是用来卡脖子和国家竞争的，什么国际适航证，那是美国（欧洲）标准占领了国际市场。 决定标准的除了技术，还有市场， 日本为什么从无线通讯到新能源汽车一败涂地，就是市场小，被中美欧一通针对， 5G标准为什么中国占有话语权，就是因为我们有技术，又有世界第一大市场，还和欧洲建立合作关系，共同针对美国。 但是航空工业不一样，工业皇冠中的皇冠，欧美人唯二的工业堡垒了 ，美国和欧盟就是打死也不会给c919做市场准入的， 反之未来20年我国航空市场最大，民航又是国有企业， 凭什么不建立自己的标准和认证体系， 求着美国佬给你发证。 给一些扯 欧美适航证的 说一下，我们国内做的适航标准体系， 至少等同或者高于 faa 和欧洲适航标准， 安全性是没问题的， 国家战略是 标准互认， 就是中国适航认证和 美国 欧洲互认。 而商飞大量进口国外零部件的原因是为了 国际市场。 芯片行业惨剧还不够么？ 下面这个网站是 民航局适航审定司的网站， 说句实话，中国民航十几年的安全经验， 不比那些给 波音 737 max一路绿灯的faa 强么！ 公共查询?amos.caac.gov.cn/ns_traincad/ns_train_cad/publicQuery/view |
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中国ARJ21飞机难获美国适航证，美媒揭：波音既当球员又做裁判?www.163.com/dy/article/FH0BU6PM0528O6PF.html |
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空客1元收购庞巴迪正式生效 通吃100-500座级市场?baijiahao.baidu.com/s?id=1604982744204598469&wfr=spider&for=pc |
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毛主席曾经说过：美国人一定是蛮不讲理的，如果讲道理了，也一定是不得不讲道理。 所以这个事情的原因就是我们的民航工业还没有强到让美国人坐下来好好说话。但是就像很多答主回答的一样，这未必是一件坏事。这肯定会大大加速国产配套发动机的研发速度。君不见，ws20已经在阎良装机试飞，cj1000赶不上，先用ws20顶上去，ws20赶不上，先用d30顶上去，实在不行，先让c919参军。 |
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当年武直10不也是被美国人卡住了pt6c，现在全功能的武直10已经比当年搭载pt6c的时候还要强。 |
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所以说，随他去，听蝲蛄蛄叫，还不种庄稼了。他发他的，我打我的，我们稳住阵脚，埋头发展自己的核心技术，会有让他们好好讲道理的时候。 |
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川普同学已经亲自否认，或者说是，否决了，这种动议。 川普亲自发推说，他希望中国买来自美国的世界上最好的发动机。 而且，他说，那种动议简直是“可笑” 川普亲自下令，要求美国政府各部门深刻领会川普大帝优化美国营商环境的大政方针，要不折不扣的贯彻落实。不忘初心，MAGA! 川曰 We don’t want to make it impossible to do business with us. That will only mean that orders will go to someplace else. As an example, I want China to buy our jet engines, the best in the World.... 川曰 I have seen some of the regulations being circulated, including those being contemplated by Congress, and they are ridiculous. I want to make it EASY to do business with the United States, not difficult. Everyone in my Administration is being so instructed, with no excuses... P.S. 川普这些话的要点是那个”买“字。这是符合川普的一贯的毛衣战的中心思想的。如果GE也像以前在中国设立合资公司制造这些发动机，那川普就要掀桌子了。 P.P.S. 对于C919的进展，发动机在现阶段（2020年）并不是主要的障碍。现在的进度受到的制约并不是来自发动机，而是来自机身自身的制造和组装，比如前一阵路透露说的计算有误，齿轮箱裂纹、漏油等等。 |
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C919的本质是一双筷子，目标是吃“世界商业航空市场”这个盘子里的菜。 在筷子就绪前，中国是吃不到菜的。 也就是说，美国是在拿未来的“吃菜权”要挟中国。 就算不制裁发动机，也会制裁其他零件，反正C919的主要任务只是做个集成。 做集成自然也能积累经验，但总归是不如全自研。 至于制裁本身，对C919影响很大，对中国商业化大飞机未必有多大影响。 反正全自研是趋势，做集成只是新手村，现在美国强迫商飞从新手村出来，短期来看损失一些金钱，长期来看无所谓。 毕竟世界航空市场这个大盘子吃不过，国内小盘子的还吃不到？ 国内吃到之后，可以往新兴国家卖，连标准一起输出也是可以的。 综上所述，本次制裁力度太小，差评。 |
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根据央视的报导，我是不大敢坐c919的。 |
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从评论区的评论来看，大概很多人都不理解系统冗余的意义。 首先世界上不存在100%安全的系统，只能通过方法来降低故障率而尽可能接近100%，即便如此，飞机事故也偶有发生。 民用飞机的安全性要求非常高，所以民用飞机上没有降落伞。假设飞机安全等级是5个9，也就是飞机必须保障99.999%安全性，三套测距仪的安全性能达到99.99%，只有五套系统才能达到99.999%，那飞机设计制造就必须上五套。所以这种冗余就意味着安全性。波音空客也不傻，没事往飞机上堆系统。 当然，不是说4个9的飞机就经常出故障，但是遇到偶发情况，多出来的那个9就是生命的保障。 咱们的大聪明设计师一眼就看出来，五套系统里的两套可能到飞机退役都不会启动，能省下几个亿呢！虽然我从小被教育为了保护国家财产应该奋不顾身，给国家省下几个亿我应该很高兴。但是吧，“被奋不顾身”这件事总觉得哪里不对劲。 根据这个省钱行为反应出来的价值取向，我怀疑C919其他系统也有被省钱的。对于降低安全等级的飞机，我是不大敢坐的。我从1997年开始坐飞机，有几年是国航金卡，白金真没飞到，太费腰和屁股......所以我很在意飞机的安全性。 当然您要是认为这些都无所谓，跟我一毛钱关系也没有。您随意。 |
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有话好好说，口出不逊一概删除拉黑。 |
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俄罗斯的PD14 发动机，已经成熟了。和LEAP-1C 虽然有一些技术差距。但耗油率也非常低。 用在 IL-96 上的PS90 发动机。也是久经考验。绝对是一个稳妥的备选。 WS20 虽然一路走来的并不顺畅。但是据说无润滑油运行30分钟的要求，也解决好了。上Y20 也就是这两年的事。 用在C919 上，就当是用CFM 56, V2500 的737 NG， 或者A320。 油耗高不了多少。就是空停 和维护 会更加麻烦。 CJ1000 作为媲美 Leap 1C 的发动机。已经在台架上跑起来了。每天都在一点点的变好。 再不行，还有D30 WS18 这种久经考验的,煤油味飘香的发动机 中国的航发，其实在一个多年投资，快要能开花结果的前期。 中国国内的市场，就足够养活COMAC了。 就算C919 一架卖不出去。那么波音不管是737 Max，还是737/757 的新开发替代品。也一架都别想卖进来。 反正欧洲有空客。看看是美国本土增量大，还是中国增量大。 把自己以前写的对比CJ1000 和 leap 的回答 贴在下面。 CJ1000AX 去年就下线了。设计思想总体上很先进了，不管是不是对着leap 1C 照抄来的。但是材料上，并不如最新的leap 系列发动机。 可以认为是用leap 时代思想和部分技术，Cfm 56 材料设计出来的发动机。 其实这个地方，涉及一个技术路线的选择。PW走的齿轮风扇的路线，省油是真省油。可装备的A320Neo, 还是会有异常金属碎屑的问题。什么大的马力，通过齿轮传输。这种问题是难免的。航司反馈给PW，也只能多检查。美国工业水平，弄个齿轮都还有什么多的问题。虽然这是我个人最喜欢的一条路线。但是并不适合我国。玩gear turbofan, 成功和失败之间，没有别的任何余地。 向第四代航发的路，有很多条。罗罗的三转子未来不明朗，没必要跟进。学习GECFM这种优化燃烧，改进材料，增加叶片效率，减重。才是一条最适合我国自己的路。大不了牺牲部分指标去，还能够得到一个能用的发动机。 和Leap 相比 CJ1000 在结构相同的情况下，主要差距是，风扇用的仍然是钛合金，而不是复合材料。（几十年前罗罗 想给747的 发动机换碳纤维风扇叶片，当着乔 萨特的面，用一个碳纤维叶片，批了桌子。然后后面“射鸡”测试一样不过） 今天GE和罗罗的 复合材料，包金属叶片。也是几十年不断R&D下来的结果。Leap 叶片，加工也是黑科技，先三维编织碳纤维，在注入树脂，最后固化。 估计拿来做个砍刀，批桌子问题不大。不过我们还是要看到好的一面，比如说CJ1000 和 leap 叶片外形差不多。都是异常风骚的三维宽弦弯掠。叶片尖风骚的弯曲，能够降低流动损失，叶片本身的宽弦设计，也能够增加效率，降低负载。 这个至少证明了，我国在理论方面和大家没啥差距。 再看核心机和燃烧室。CJ1000的高压压气机，设计参数也非常类似于Leap. 整体还是非常出色。用了德国MTU的货。高压压气机应该有保证。燃烧室CJ1000 用的是业界常规的环形燃烧室，从60年代，大家放弃了燃烧罐就开始用的设计。优化一下设计，还是能够取得比较高效的燃烧。 leap 用了Ge 憋出来的TAPS。双喷射环形燃烧室。可能是GE 工程师从他们自己开的克莱斯勒Hemi 发动机双火花塞得到的启示。具体操作就是一个主喷口，他们叫Main 和第二个 叫做Pilot 。主要优点是能够全程处于稀薄燃烧的状态，解决了传统单喷口燃烧室，混合气体会经过富油，再到稀薄这个过程产生的污染。控制NOx 氮化物的污染。总体燃烧效率更高，温度更低。这也是CJ1000 和leap 差距最大的地方。 燃烧室后面的高压涡轮，CJ1000 设计是常规水平，气膜冷却。Leap材料更好 重量更低，寿命更长。 最后在低压涡轮的地方，两者都是7级。Leap用上了非常先进的CMC 陶瓷基复合材料。 CJ1000 继续使用 高温合金。重量大约是CMC材料的三倍。CJ1000 设计有很强的实用主义思想。 抓住了主要矛盾，放过了次要。重点解决了推力和油耗，（相比leap)牺牲了重量和排放。 和全世界最先进的航发相比，能够取得这样的成绩，还是相当不错的。按照CJ1000A 目标节点，2021年投产（我个人对这个节点有点怀疑）。乐观一点看，和2016年开始使用的Leap 1A 相比，我们的差距也不过就是5-10年。 |
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对着个三年前的问题团建了半天，不尴尬吗？ |
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美国不打打，就永远是政治婴儿，永远抱有幻想，是不是跪跪美国就是“贸工技”联想模式了？ 天天自己被自由市场迷魂汤灌的五迷三道，不是在技术自主化上下功夫。按照自由市场理论，美国的配套发动机应该在国际市场自由流动。如果不流动就是价格机制出了问题，要依照价格原理加钱，发动机就自由流动到中国来了。怎么？禁售？！说好的自由市场和理性经济人呢？你美国跟我说的自由市场理论呢？你美国说的政府不能干预企业实体呢？芝加哥学派呢？弗里德曼呢？哈耶克呢？………再跪一跪，成不成嘛？？ 山姆背过身去，冷冷的阴笑着，暗想“忽悠傻子的，你们还真信～ ”。 看来政治婴儿，不被现实政治扇耳光，永远长不大。 政治就像空气，无处不在。芝加哥学派的新自由主义，专门骗政治婴儿。 |
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扯点别的，其实这就能看出来美国现在的玩法，如果美国人有竞争能力ban掉你的优势产业，他一定会这么做，例如美国对华为和中兴的制裁。如果他没有能力ban掉你，他会想尽办法去抹黑你，例如新疆棉和新疆的光伏产业。 那么有一个问题就有意思了，很多人说“要不是特斯拉公开了专利，中国电动车行业不可能迅猛发展”。 那美国为什么不去ban了中国电动车使用的美国技术，让比亚迪蔚来极氪这些品牌造不出电车呢？ |
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特朗普自己怎么看其实不重要，但是一旦华尔街资本和硅谷资本都认为中国是“不惜一切代价也得消灭的敌人”，那我们就很难受了。 当我们跳出国界这个思维定式来看，决定美国的毫无疑问就是华尔街和硅谷的资本，当然还有其他的，总的来说就是资本。 如果我们不能成功的分化资本的利益，合理的给资本利益，那么我们发展将会遭受一些困难。但如果我们能一定程度的保证美国资本的利益，和平发展，那当然是非常棒。 说到底就是“绞死资本的绳子”的价码怎么给的问题。 |
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我能说对于搞航空发动机的人来说是天大的喜事嘛，丢掉幻想，长痛不如短痛，狠狠的打了那些不重视国家重大战略需求人的脸，川建国同志您辛苦了，别暴露了 |
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终于变成了一次业内人士。 我不能讲太多，我倒是真希望权力机关能够趁这两波通稿把目光往上飞、网络kol上放一放，洗一遍，前者可以帮国产大飞机提速提质，后者可以让网络更和谐。 首先，这两件事，本质是生意。就讲讲C919吧。 民航领域有一个共识，没有中国市场就等死吧，如果真的搞所谓的卡脖子，本来还能趁着国产大飞机赚钱，这下子就凭GE、波音的经营状况，只怕真要吐血三升。 关于国产全替代，或者说一开始为啥没上国产，其实有很多内情，并不仅仅是认证这一个简单的事情。 引入国外技术，有大片的是要求合资，在中国制造，这本质上就是引入西方的制造标准，迫使相关产业利用标准来升级，919是合资，929就会出现国内设计制度造，长此以往空客飞机上大比例零件都是国内出产我都不会奇怪。 民用机比军用机精细，军用机比民用机极端，举一个简单栗子，军机试飞都有空速管，民机怎么测速度？人家用拖锥，没有FAA标准引入根本不会出现这玩意，这都在倒逼着相关产业的进步。 相对的如果引进产品是为了更好的推动产业升级，那得大买特买，如果引进产品变成买办了，早点入土吧。 发动机这块，欠债挺多的，引进GE本质真是为了FAA。 卡脖子如何应对，对于小国面对大国，比如华为公司面对美国压力，那只能靠自己，自己设计制造。但如果是台面上玩家，面对这种行为第一个念头是我得靠自己，那真的太low了。 你卡我脖子，我当然不能给你痛快，比如限制采用GE重要部件的飞行器进入中国空域，你说痛不痛？贸易战都打了这么多年了，这种撕扯也不要太惊奇。比如打压华为时候为何不对苹果高通开刀？这俩本质上是国内组装厂的金主，大量通信企业的重要供应商，杀敌八百自损一千，但真到了最后关头呢？ 当然，打铁必须自身硬，如果没有足够的本事，你有什么底气去强硬？社会是弱肉强食的，国家间更是，企业与人民需要懂一荣俱荣一损俱损的道理。 WS20、CJ1000，真心希望国内那些顶尖的脑袋瓜子能够有一些往工业上看几眼，发动机、光刻机这两个实下的热度本质都是细分产业短板导致的。对训练有素的技工，苦研钻精的研发人员永远都是缺少的。 业内那些大牛们，国士无双，当之无愧。 |
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我挺想问一下GE，如果这个禁售真得石锤，那LEAP-1C在未来十年内有可能直接少掉两千台以上的订单和后续维护、零配件销售收入，本来737MAX的单就不知道要砍到什么时候去，现在又整这一出，好受不？ 顺带再问一下波音，未来进入中国市场将面临极大的风险，世界发展最快的民用航空市场很有可能对波音关上大门，爽不？ 如果是一个正常的世界线，这事儿很可能是利益相关方（指GE）在刚刚有某个**提出这种设想时就把消息直接捅到媒体上，想通过这种方式阻止这个倒霉的提议。如果真得落实，C919死不死两说（当然现在这个意义上的919死定了，以后会不会以换发版的形式复生不好说），GE自己也会被搞得半死不活。 问题是现在这个世界线就不是一个正常的世界线...谁知道懂王会不会延续他的一贯水准，继续干这种在我们视野内明显杀敌八百自损八百的活儿。 懂王是不是已经重仓GE了... |
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GE去年的财报已经很惨了，只不过被波音这个著名的会哭的孩子给盖过了“风头”，如果c919用不了1c，考虑到对等报复可以说1b也要凉（肯定不进口max了，丫的国际信誉度和直接的中国市场破裂都注定max卖不出多少，可以说max能不能活其实取决于caac而不是名声已经臭了的faa，caac要是乐得站在faa一边为max摇旗呐喊他就能活，caac不再允许max在国内飞那不仅是中国市场，对max的国际信心也是很大打击） 那么好了，ge现在两款指望走量的发动机都凉了，得损失多少钱？雇一个杀手养他一家需要花多少钱？ |
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0、科研工作者，借这个事儿聊点儿自己经历中类似的事儿 1、数据积累几年，好坏没发论文 等到要发一组普通论文时，来个国外大人物说 你这一堆结果里，这个，这个可以，剩下那些，不行 然后说，来，我们合作做这个吧 然后，半年过去了，依旧停留在数据上没动静 最后老板说，现有的东西能发什么发什么，不要指望别人 也看了这么多论文了，觉得好的，先按着不发 同时积累顶刊的技能点，专业知识的突破点，未来自己做主 老板这个判断是多年类经历后的经验，也是处理类似事情的核心方向 2、0.8<0.3*3 对于那些你还不能信任的人，大家只是用利益在牵在一条线上 当问题出现，扰动利益线时，合作就没有平衡可言了 不合作，只靠自己，确实会比之前的预期过得差 这点肯定要做好心理和现实两方面的准备 在未来一段时间内，肯定会吃瘪，但一定要想办法活下来，即便是苟延残喘也得撑着这股劲儿 然后一点儿一点儿往好处转变，积累自己的核心技术，以及独立开展工作的能力 不然就一直会“弱势”，就一直不能放下幻想，未来也自然不会是自己决定 这是一个思维变化的坎儿，与柔顺的合作相比，平生了困难 但一个能承受压力的人，压力会是最好的动力 3、两个他国案例 强大之前，谁又没吃过瘪，波音也一样 2020 02 18新说法儿 说法儿的改变不过是敲诈游戏的上半场和下半场 而核心问题在于，当你处于被敲诈位置时，说法儿永远长在别人嘴上 |
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放弃幻想。 从几十年前的运10下马，直10临时换发，到近期的进口光刻机被制肘，谷歌禁华为GSM，一遍遍的提醒我们买办主义的副作用，这个时代的现实是： 核心技术，等不来，买不到，只能自己造。 当然，我们不用走极端到所有大大小小物品都只能用国产，甚至主动自我孤立于全球化浪潮之外，而是应该分别对待：平常物品和技术，该买买、该换换，充分利用全球供应链能够降低成本，提高优势，这是好事；但是，对于核心关键技术，如果不想总被人卡脖子，只能 靠！ 自！ 己！ |
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美国对中兴动手的时候，无数的人说中兴没有法律意识，不懂得遵守规则。 美国对华为动手的时候，又有无数的人说华为血汗工厂，压榨劳力。 现在这些人该说什么了呢？我很期待呀！！ |
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既然题主摆明了问发动机，我就说个偏僻一点的话题：发动机的外形。 有人问，发动机的外形有那么重要吗？sorry, 外形真的很重要。 1，发动机外形 天上飞过一架飞机，我一眼就能分出波音737来，因为737的发动机外形跟其他所有飞机都不一样。 737的发动机外壳不是圆的。 |
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这看起来怪怪的，跟个大白馒头似的。不是PS得变形了，真机就长这样。 737是个庞大的家族，已经生产一万多架了，几乎代表了全人类民航业的发展史。737也细分很多型号，737-300，737-400.......737-900, 737max，连max都又可以细分出子型号。 但无论怎么分，发动机始终都是扁的，只是扁率不同而已，有的稍微圆一点，有的更扁一点。 737max就显得圆，但只是显得圆而已，其实还是扁的。为什么显得圆，后面讲。 为什么737的发动机始终都是扁的呢？这是历史遗留问题，那要从第一代737开始说起. 2，为什么是扁的？ 第一代就是737-100，1967年首飞，已经是50多年前的事了，那时候的发动机还是圆的。 |
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我们放大看他的发动机，明显就是圆的。 |
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为什么是圆的呢？因为设计的时候就是圆的。那时候发动机跟现在比，还很落后，推力是84.5 kN，约8吨。 发动机也小，直径1.37米，人站在旁边，只到腰这么高。那时候的发动机是“又细又长”。 那时候不是不想做大，实在是做不大，技术水平不够。小小的发动机挂在机翼下面也挺好。 既然发动机没多大，那么起落架就设计的也矮。飞机矮点，乘客上下也方便，改装成货机的时候装卸货也方便。 还有安全问题。飞机在降落的时候都在砸向地面的，起落架越长就越不结实。直到今天，飞机的起落架仍容易损害。 737为了安全，为了方便，从一出生，起落架就设计得很短。 发动机的下边缘几乎贴着地面。 3，旧设计遇到新产品。 但随后发动机技术突飞猛进，涡扇扇叶的直径也不停的增加，直径越大，推力越大，喷出的空气温度还越低，效率高，还更加环保。 专业名词叫“大函道比”发动机，函道比越大越省油。 到737-800的时候，推力到了12吨，几乎翻了一倍。发动机的直径已经由1.37米增加到1.73米，原来只有腰高，现在已经到头顶了。发动机的进步，从“又细又长”变成了“又粗又短”。 你们是喜欢细长的，还是喜欢短粗的？ 反正波音喜欢短粗的。 发动机变粗了，就出现了问题，发动机原本离地就近，现在装上粗发动机，眼看着要碰到地面。 民航有规定：发动机离地面不能少于18公分。 18公分没多长，就我丁丁这么长。汽车底盘距地面也有15公分啊。 发动机距离地面少于这个尺寸，就有可能吸入地上的沙石。别说沙石，飞机发动机运行的时候，连人都可以轻松吸入。 有兴趣的可以去搜一下“发动机吸入人”的视频，人瞬间就成了肉酱。 发动机离地太近，起飞和降落的时候稍一颠簸就有可能碰到地面，有重大安全隐患。 如何处理呢？最简单的方法就是把起落架加长一点。 说起来简单，其实没那么简单，737的起落架是横着收的，往中间收起。 |
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这意味着，如果把它加长了，就要给起落架舱留更多的空间，但是那个地方寸土寸金，没有空间。为了放下起落架，只能机身加宽点。 飞机的外形不能随便改。汽车的外形就是个美观，飞机的外形直接跟升力挂钩，又叫气动外形。外形一旦改动，整机就要重新做风洞试验，甚至重新进行强度试验，然后才能拿到适航证。 过程之麻烦，跟设计一架新飞机差不多。 那该怎么办呢？波音召集工程师做头脑风暴，最后一合计，不就是下边缘离地太近吗？咱们把下边缘削掉一块不就行了？ 果然是天才想法，波音就是这么做的。 |
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我们现在看到的737飞机，其发动机下边缘就被割了，这样离地就高了，但也不圆了，看着怪怪的。 几十年来，波音一直这么干，这种发动机已经成了737的标志性特色。丑是丑点，飞起来是没问题的。 4，历史遗留问题。 直到出现了737MAX, 使用了最新研制的大涵道Leap发动机，他采用第4代三维空气动力学设计，大量使用新材料，新型喷油嘴和燃烧室，高压涡轮用陶瓷复合材料，低压涡轮用钛铝叶片。 直径也更大，达到了1.76米，实在是太大了，就算把下边缘割掉一部分，离地仍不足18公分，不在安全距离内。 这下波音傻眼了。 重新设计是不可能设计的，新的发动机也要使用。既要……又要………，怎么办？ 竞争对手空客A320新款发动机比波音还粗，直径已经1.9米了，更省油更环保。 对手比自己更粗，波音这也能忍？ 怎么办？最后他们想了一招，把发动机往前挪挪，再往上挂一点，可以解决这个问题。 |
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图可以看出来，max发动机的位置更靠前，也更靠上。并且稍微往上翘。 这么一搞，max的发动机虽然也扁的，但跟其他款相比，扁得没那么厉害，猛一看跟圆的似的。 |
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看看这个发动机，都快贴地了。猛一看好像是圆的，其实还是扁的。 但随即带来一个新的问题，这个发动机重达3吨，2个发动机共6吨，顶70-90个人的重量。发动机一旦往前移，飞机的重心就改变了，重心前移，机头比机尾重。发动机稍微往上翘，在飞机大推力爬升阶段，发动机的推力会产生一个力矩，导致飞机绕着重心抬头。 就是说，737max飞着飞着，头儿不自觉的就翘起来了。 这个问题波音在做风洞试验的时候也发现了，也做了弥补，就是通过软件来修正机头角度。 他们给飞机系统打了个补丁，加了个程序，叫机动特性增强系统MCAS。它如果检测到飞机的头儿翘起来了，面临失速，它会自动调整飞机的水平尾翼，往下压飞机尾部，把机头往下压。 但据说这个补丁是外包给印度做的，三哥做事不靠谱，后来的事大家也知道了。 |
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说来说去，737就因为一直不愿意把起落架做长一点，也不愿意开发一款新飞机，始终都在老款上修修补补。 737是客机，不是柯基，不能做成小短腿儿。 |
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就因为腿短，补来补去，发动机始终是扁的。 6，到底能不能做圆？ 有人问，会不会发动机是扁的是行业规则？是不是所有飞机的发动机都是扁的呢？ 当然不是，除了这个怪胎737，其他所有飞机的发动机都是圆的。圆形才是正常情况。 只要能做圆，没人愿意做扁。 |
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这是波音777X，载客量是737的5倍，发动机就是圆的。他搭载的发动机GE90也是世界上最大的发动机。这个发动机的直径比737的机舱还大。他的腿也更长。 再看看737的老竞争对手A320，它们俩撕逼撕了几十年了，320的发动机一直都是圆的。 |
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为什么320可以做圆呢? 我们把它和737放一起对比就知道了。 |
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右边是737，明显737更矮，不仅起落架矮，连机翼的位置也更低，导致发动机没有位置了，不削掉一块就触地了。 A320是大长腿，就没这个顾虑，发动机做得又粗又大，让波音羡慕嫉妒恨去吧！ 7，发动机做扁了有影响吗？发动机削掉一块有没有坏处？ 当然有啊！ 发动机运行的时候吸气量非常大，737的发动机一秒可以吸入320KG的空气，是一秒啊，这是很大的进气量，人可以轻松吸入，地勤人员误入吸力范围很容易被吸进去，然后瞬间成为肉酱。 |
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《萨利机长》里，发动机也因为吸入鸟儿而全部报废。 所以有人就建议，给发动机前面加一张钢丝网，可以防止事故。 这是不行的，发动机需要的进气量非常大，哪怕一张网都会影响进气量。 诸位想想，把发动机的进气口削掉一部分，会不会降低进气量，会不会影响发动机效率？ 737之所以要削掉发动机实在是没办法。 能做圆的话，谁愿意做扁？ 8. C919的发动机。 这跟C919有什么关系呢？我看到昨天有人发了一张C919的照片，我惊奇的发现，C919的发动机居然也是扁的，卧槽！ |
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你山寨737没关系，世界本质就是一大抄，但你得学优点啊，居然把小短腿也学过来了。 C 919是站在前人的肩膀上设计的，你们好歹把起落架设计得长一点啊，以后还会有更大的发动机，肯定会有的，到时候就没法更新升级了，没有空间了。 唯一的优点是扁得不是很严重，猛一看也是圆的。不站正面仔细看的话，还发现不了是扁的。 |
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评论里有人认为我不能分辨飞机型号？当然可以，我还可以教会你们。 |
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航发是能搞出来的东西吗？- 是。 中国相关的工业体系完备吗？- 八九不离十吧。 怎么样能延缓中国自助航发的开发？ 出售技术含量更高，性价比更好，体系更成熟的自家产品。降低自主航发的紧迫感并提高市场竞争压力。 断供会怎样？ 自主航发研发加速，919可能有很大一部分设计验证工作需要推倒重来。但是又有什么关系呢，大飞机可以再等十年。这时候亮出獠牙，不管这一嘴是不是咬下来，反正未来的竞争力已经失去了，不可能再有第二次机会。 要什么有什么就是隔壁三哥的样子。要什么没什么才有了今天的中国呀。禁吧，有啥好怕的。 |
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赛峰发动机是美法的，理论上不是美国一家说了算。 当然，中国早就有备而来，同级别推力的高涵道比CJ1000早就起步，试车成功起码三年以上了，当然实际服役肯定还得假以时日。但是，C919是不可能因为发动机卡脖子而下马了。大不了，先当支线货机练几年手，不断改进优化最后正式服役。 实际上，中俄合作的C929大型远程客机也早就考虑到俄罗斯（在PD35发动机上）出蛾子了，所以CJ2000研发也早已起步。果不其然，俄罗斯还真就这样玩了。C929大概率中国要单干了。 其实这也不是坏事儿。 我个人认为，中国的航发系列还是有些乱，多家长期各自为战，低水平重复现象严重（头几年国家组建了独立的航空发动机公司，也算是一大进步，如果继续隶属于飞机制造厂，那中国飞机的心脏病问题将无解）；尤其是民用高涵道比大推力发动机还基本是空白，C919的长江系列与其另开炉灶，还不如在吃透俄罗斯D-30（H6发动机）发展WS20（Y20的御用型号）的基础上，进一步做全局优化，增加涵道比（到9-10）、降低耗油率、提高大修寿命和可靠性，最终形成一个WS20x系列涵盖军用和民用。其实，美国的PW和GE也都是这么干的（尤其对于核心机技术，基本上能延续几十年贯穿几个系列，如GE八十年代初的CFM56，派生出一系列世界名机到现在仍生生不息）。 最后，本题目“唯一配套”并不是事实，出题者可不要一厢情愿。 |
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