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[工程技术]中国为什么要造C919等客机? |
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RT，中国的航空公司购买运营波音空客等飞机，也可以实现盈利，也可以给乘客带来舒适体验，既然如此，为什么还要自主研制呢 |
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为了帮助美国制造业回流 为了让美国能享受一亿件衬衫换一架919的福报 是日本畜牧业的收集墙，核污染水限定版，…?www.zhihu.com/pin/1678692474439143424 |
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因为剥虾的上限是人均100美元； 缝衬衫的上限是人均1000美元； 拼手机的上限是人均10000美元…… 你想上升到N万美元么？你想上升到不再用美元而是用本币衡量么？ 那对不起，芯片、航空航天、汽车、新能源、信息产业……最后再到卖文娱、意识形态、高级屁、手工情怀……乃至让你家的央行等同于全球的央行……这就是唯一的路径。 只要你不满足于人均一万，那这就只有怎么搞的问题，搞不搞得成的问题，而没有要不要搞的问题。 且在如今这样的世界格局下，如果搞不成，那大概率，“拼手机” 也别干了，全民回归 “剥虾” 和 “缝衬衫” 就是了。 你可以说，分配不好，就搞不好产业升级；你还可以说，不进行啥啥改革，就搞不好产业升级；你也可以说，不尽快开片儿，就做不成产业升级……都可以，都能立论 — 这类立论的车轱辘话，早就可以AI化了。 你唯独不能说，不需要产业升级。 你要是真这么认为，或者是智商过于低下，或者就是和人民为敌，确实没别的可能了。 |
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为了挣钱。 中国申请加入WTO那会，当时谈判非常艰难，时任商务部部长在法国卖惨，说我们出口八亿件衬衣才能换你们一架空客，我们加入WTO对你们只有好处。 那个时候的年轻人从来不问为什么要造大飞机，只问怎么才能造。我记得当时参加演讲比赛的时候声泪俱下，说你们去广东的服装厂里看一看，那里的女工什么工作条件，那都是我们的母亲、姐姐和姨娘。凭什么她们就要给美国老太太织衣服，就不能让美国老太太给咱妈织件毛衣？ 没有演技，全是感情。 后来温总理在北航出席活动时，临时决定到图书馆看一看，对那里的学生讲，我们没有自己的大飞机，他很痛心。当时一个哥们在人群里大喊，请总理放心，我们一定造出中国自己的大飞机。 没有准备，全是感情。 据蒂尔集团和空气动力咨询公司联合发布的《全球航空航天产业规模与国家排序》报告，2017年全球航空航天制造业总规模8380亿美元，美国占49%，为4094亿美元。美国航空业占全国GDP5.1%，直接从业人员两百多万人，其上下游产业链囊括了航空制造、新材料、金属加工、精密仪器等多个领域，带动从业人员上千万人。 按照这个比例计算，我国航空业如果能拿下全球最大单一市场，也就是我们国家自己的航空市场，航空业GDP占比上升到5%的话，那就将再造一个产值6万亿级的行业，带来上千万个高薪岗位。 现在我们天天喊社畜，996，累，内卷，怎么改变？ 就是一个行业一个行业拿下来，能容纳足够多人口的制造业。比如新能源汽车，全国汽车产业相关就业人口三千五百多万人，GDP7万亿，如果我们比亚迪等车厂能打垮两田、大众这些日德的汽车产业，拿到他们的份额将拥有一个超过10万亿的产业，为数千万人提供高薪岗位。 拿下一个，多几千万高薪岗位，拿下一个，多几千万高薪岗位。全国13亿人口，除掉老人小孩的适龄工作人口9亿左右，刨掉一半以上的服务业人口以及越来越少的农业人口，还有四亿左右。当我们有足够高薪岗位容纳这四亿人的时候，人力市场供需关系倒转，我们就可以和所有的烦恼说拜拜了。 制造业是做饼的，人多饼少，必然内卷，怎么定体问都没用；饼多人少，才有希望。 所以历经半个世纪，中国为何要坚持早大飞机，说白了，就是为了能让外国老太太给咱妈织件毛衣。 |
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为什么美国要造波音，欧洲要造空客呢？大家把钱给中国，直接买商飞的不好吗？ |
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因为自己造了之后会发现这玩意儿不值一亿条裤子，顶多只值五千万条，这样可以省下五千万条来给自己的国人穿。 |
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不造C919，我力学博士只配去工地打灰，或者刷盘子 中望龙腾结构力学仿真软件已发布测试版本，可以解决一部分工业问题。后续我们将不断完善，预计大约到明年年底我们能解决工业应用中的大部分结构仿真问题。本人作为核心研发人员有幸贡献一部分代码。 |
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空客飞机地板安装孔上的扣子，这玩意你觉得它需要啥高精尖的技术吗？中国再怎么不行这玩意总造的出来吧？ 我告诉你这东西15美元一个，爱买不买，你还必须用它推荐的制造商造的东西。这些零零碎碎的东西都这样，大的部件更别说了。 什么？不买自己偷着装国产的？适航法规，售后技术支援停止了解一下？ 你当人家卖的就是架飞机吗？不，人家卖的是知识，飞机后期维护技术支持又是一大笔收入，飞机坏了修理手册并不能全部覆盖各类问题，超手册问题一封支援电传3000刀起步，你还不能自己设计修理方案，制造商给你修理建议出了问题人家负责，它们给的方案才是合法的。 泱泱大国就这么让人宰？（我们也想宰别人） |
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一边在问为什么要造大飞机 一边在问为什么欧美人活得轻松 |
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致态量产后，三星也不着火了，美光也不掉产能了，618这俩也能像模像样的打点折了。 不造c919，航空公司也能盈利，但那是民航这个大系统里面每一颗基层螺丝钉都披星戴月的工作干出来的，而他们创造的利润大部分交给了波音空客，因为飞机的维护是大头。 在中国，你可以去包括北京上海在内的任何一个机场去调查，有哪个机场地勤的工资达到了当地平均工资的？ 这些螺丝钉们怎么工作的？上二休二，你以为是每天八小时？不，是48小时内都处于待命状态，你晚上十一点躺下，凌晨两点报个故障来，你就必须起床处理，说是上二休二，硬要上秤的话，说是全年996不为过。 民航螺丝钉们拿着微薄的薪水，承受着生物钟完全打乱的代价，为人民提供着廉价的机票，用生命参与着这座社会主义灯塔的建造，创造的利润波音空客拿走了大头。你告诉我我们为什么要造c919。 没有调查就没有发言权，如果你缺乏行业内一些基础的常识，有些问题问出来别人就会觉得你这是不讲人言，是“何不食肉糜”。 |
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这几天正好中央空调坏了叫厂家来修，报价16000元，其中还不断暗示我，空调的码别人对不上，找别人修，也修不好等等巴拉巴拉。后来，朋友介绍一个自营的师傅，过来也是说这空调确实不好修，码也确实不好对，要3800元，后来我发现，他收3800还能赚不少。 我的意思是一旦技术出现垄断，那你只能任人宰割。就算C919再差，他也提高你的议价权。 可以没有技术，但是不能没有脑子。 |
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这位朋友的评论让我想起了另外一个故事。大概在2010年左右，工厂需要一种设备，邀请了一家公司来设计制造。后来维修发现，设备上所有零件，阀门等等铭牌型号全被磨掉，找工厂上门维修一天劳务费6K到9K，安排两到三人，三天起，零件另算，零件有小部分是他们自己定制的。零件必须通过厂家购买，否则不提供后续服务。如此低级的垄断行为，我需要付原价三倍以上的价格去找他购买零件，和购买他高价的劳务费。后来和派遣的工程师多次的，深入的，交流过后，拿到了所有零件清单，他也愿意私人提供技术支持了。再后来，技术更普及了，很多零件国产化了，价格甚至不到原来的十分之一，至于那些定制件，呵呵，几十块钱的东西他能卖几千。 我有全套零件供应，我有技术支持，我还需要你来认证我的设备能不能用？ 适航条件？要不给点时间，摸索摸索，帮你把适航条件也升升级？ 我可能暂时没技术，但是我得一直有脑子。 |
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比亚迪仰望U8目前订购了1.4万辆，每辆109万人民币，全部交付的话就是152亿人民币以上。仅仅意向金就超过2.8亿元人民币。 比亚迪去年出车186万辆，假设每辆均价15万元人民币，去年比亚迪一个公司创造了超过2700亿的产值。 截止2020年底，中国民航共有客机3717架，其中窄体客机3058架，未来十到十五年内有超过1200架窄体客机面临到寿或更换。 空客A320Neo单价为1亿美元，折合现价约6.92亿人民币。波音B737-800单价为9600万美元，折合现价约6.64亿人民币。 C919现有确认订单数量是483架，现行采购价为9900万美元，折合现价约6.85亿元人民币，仅现有订单总产值就超过3300亿元人民币，假设一件优衣库衬衫为100块钱，一架C919超过680万件衬衫创造的产值。现有C919订单创造的产值相当于33亿件衬衫。 ARJ-21飞机现有确认订单282架，现行采购价为3800万美元，折合现价约2.63亿元人民币。已交付101架，待交付181架，已出口印度尼西亚翎亚航空公司。 算上飞机后续维护保养，未来三十年内，仅仅算上航空工业本身和紧密相关的制造业，这就是一个万亿规模的市场，如果算上下游产业，创造十万亿产值不成问题。 中国GDP一年增长5%，差不多6万亿人民币，就可以提供1000-1200万就业。未来三十年，航空工业和密相关制造业至少可以提供百万高端制造业就业，带动上下游相关产业两千万人以上就业。 这就是搞C919带来的价值。 |
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因为国产的衬衫穿腻了，新疆那种大规模机械化的棉花也不高级。还是想穿那种来自北美俄亥俄河以南的、人工种植棉花为原料编织成的进口货。 也不知道一架C919能换多少件。 |
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造不出大飞机，骂我们是只能造衬衫鞋袜的劣等种族； 造出了大飞机，骂我们是组装货，国产化率只有6成； 等我们把国产化率提高了，骂关键部位永远离不开进口； 等国产化率百分百的时候，骂这是闭关锁国，拒绝全球化，倒退； 没起飞之前，就是让领导先坐； 真的领导先坐了，就是你们领导有特权… 造出来销路不好的话，就是浪费民脂民膏； 造出来销路好了，就喷这全靠爱国营销； 出口卖得便宜，就是拿自己血汗钱贴补外国人； 出口卖得贵，就是扰乱市场，让全世界嫉恨中国； 最后国产大飞机普及了，就喷我也没看到机票大跌价啊..... 等机票真打折了，那和我月薪3000有啥关系？我钱在村镇银行，我996，我买不起房结不起婚… ————百喷大讲坛，你学废了嘛？ |
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我就说说c919跟月薪3000的关系吧。 江西有个市叫宜春，锂矿资源丰富，国轩高科落户在这里，宜春职业技术学院还专门成立国轩班。宜春市靠近长沙，房价最低5000，生活舒适。国轩高科的落户意味着数万农民工、高职毕业生，不用背井离乡去广东打黑工，可以在宜春工作，可以经常陪伴家人，可以享受便宜房价带来的福利。 江西还有个市叫抚州，之前因为“挖矿”市委书记出名了一下，他手下有个烂尾项目，大乘汽车。现在这个园区由比亚迪接手，目前员工10万人，抚州职业技术学院也在积极对接。抚州靠近南昌，房价最低7000。 这两天我打电话给这两个学校咨询了一下，到上述企业工作，非一线岗位5000块一个月，一线的两班倒岗位，每天工作时长11小时，8000块一个月。 根据网上新闻提供的粗略数据，c919零部件几百万个，上下游辐射的工作岗位以千万计算。 当我们的高端制造业发展起来，意味着很多像宜春、抚州这样的小城市、甚至小县城中的老百姓，可以在当地解决就业，他们也可以通过自己的努力，获得一份县区甚至市区公务员水平的工资，可以在当地买上房子，取上媳妇。 这难道不伟大吗？ |
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赚钱，就是简单地为了赚钱，赚钱养家糊口，赚钱给孩子读书，给父母养老，改善自己的生活。就是这么俗气，就是这么普通，没有任何高大上的理由。 至于怎么赚钱，这个就说来话长了，先把提纲放在这里： 1、中国是落后国家； 2、落后国家要追赶先进国家就必须要想办法，要么剑走偏锋弯道超车，要么孤注一掷强行碾压； 3、成年人从不做选择，我全都要； 4、社会主义才能集中力量办大事； 5、几个实例。 中国，是一个工业化浪潮中的落后国家，我们走过了很长的探索之路，最后才找到了正确的道路的。 世界第一波工业化浪潮，是发端于欧洲老牌殖民国家的。为什么他们不远万里都要去开拓殖民地？主要是为了两样东西：原材料、市场。非洲和印度主要是作为原材料产地，美洲同时兼具原材料产地和市场的属性，中国等等老迈的帝国则是主要作为市场倾销地。原材料运回工业国，制成产品，卖到老迈帝国去换回财富，就这么简单。这就是一战之前的世界，中国殖民地属性少一点、产品倾销市场的属性多一点，中国境内的殖民地是为倾销产品服务的，比如天津、上海、广州的租界和洋行。 |
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一招鲜，招招鲜，第二波工业化浪潮中，中国作为老迈帝国照样落后。电气化浪潮中，中国的地位依然是殖民地和产品倾销地，这就是为什么巴黎和会中，中国作为战胜国却依旧被摆在餐桌上任人宰割的原因，无他，你落后尔。这也催生了一系列救亡图强运动，也催生了共产主义在中国的传播、成熟。 |
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第三波工业化浪潮现在还在方兴未艾，以核能、计算机、互联网和航空航天技术为内核的第三次工业化浪潮到来的时候，中国已经找到了正确的道路：社会主义。这个道路为什么正确我们一会儿再说，但是不管咋样，中国开始不那么落后了，中国通过全面工业化已经掌握了自己的命运，不再任人宰割。 |
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看哪！那个年轻的战士！他挺直了腰板，军容严整、器宇轩昂，手里的钢枪刺刀雪亮，押解着西方国家的俘虏！这是多么神奇的一幕！ 中国作为一个落后国家，是怎么打赢这个翻身仗的呢？ 落后国家要翻身，只有两条路走：要么就走别人没走过的路，“弯道超车”，趁他不注意你一把超过去，我管这一派叫“秋名山派”，玩儿的就是漂移。另一种方法，就是拿庞大的资源去硬怼，强行超车，赛车里直道加速把别人超了，我管这一派叫“推土机派”，没什么花活，就是硬怼。 这两个流派各有千秋，一个省力但是风险高，一个费劲但是没什么风险，不翻车。 秋名山派，讲究的就是个眼光独到而且动作敏捷，比别人先看到、比别人敏捷，你才能一把超过去。但是问题在于你有可能看错，操作的时候也有可能没有你自己以为的敏捷，这样就很容易掉沟里去。 |
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推土机派，讲究的是天亮的资源集中使用，在一个领域打开突破口，腾出手来再去推另一个领域，要有恒心要有耐心，最重要的是要有“功成不必在我”的牺牲精神。落后国家面对的问题多如牛毛，要捡着最要紧的先怼，然后再怼不那么重要的部分，最后怼开一个大大的局面。 |
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这玩意儿很难掉沟里面去，因为它自己就能把沟给你填喽！ 只有小国、小孩才做选择，大国、大人全都要！ |
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很多人纳闷，日本为什么总是点错科技树？ 因为他玩儿的是弯道超车，属于是“秋名山派”的高手。 那韩国为什么不点错科技树？因为他压根儿就没指望超车。 这一点上，日本要比韩国有志气，日本好歹也是二战轴心国之一，是敢开着航母去炸珍珠港的国家，这点志气还是有的。日本想着超车，韩国根本都不想，不想超车当小弟，除非跟着大哥掉沟里，否则怎么可能莫名其妙掉沟里去呢？ 日本不一样，他想超车，但是他只有一条路：秋名山派。他没有别的选择，国家太小，体制是战败国体制，经济是资本主义经济，没有办法集中天量资源来做集中突破的事情，只能玩弯道超车。那么风险就来了，眼光不够准、运气不够好、操作不够敏捷，掉沟里去不是正常的吗？同时我们得看他没掉沟里去的地方，发展得挺好也确实代表了未来方向的地方，尽管超车是不可能超车了，这辈子度不可能，但是满足一个一亿人口的“小国”发展起来还是可以的。 中国不行，中国光靠“秋名山派”做不到，太大了，还需要“推土机派”。 于是中国选择了社会主义，选择了改革开放。社会主义可以玩直道加速推土机式超车，改革开放可以玩弯道性能秋名山式超车。 我全都要。 只有社会主义体制能够集中穷国的天量资源来硬怼，在一个方向先打开突破口。社会主义才能让一大群知识分子真正深入基层去，去扫盲，去扶贫，去建设基层扎根边疆，去搞赤脚医生基础医疗。社会主义才能全国人民不穿裤子也要搞出原子弹，才能集中有限的资源在最要命的地方先稳住阵脚，然后瞄准了方向一个一个突破。核工业、石油工业、化学工业、电子工业、军事工业、民用制造业，一个一个来。 这需要的是有一代又一代的人去牺牲，农民们含辛茹苦提供原始积累，工人们舍生忘死拼命干，而这一切居然都是不求回报的！ |
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现在我们瞄上了航空工业，如此而已。 只有改革开放才能机动灵活，举国体制的问题在于不够灵活，敏捷度低了一点点，因为你是在硬怼，等你怼上去了别人跑了咋办？像我们的许多工业部门，在改革开放之前建立是建立起来了，但是比起先进水平还有差距，很落后，这是不行的。 这需要私营企业，他们在经营上灵活性更高，商业嗅觉更灵敏，让他们去弯道超车才有可能。 |
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现在我们有实力去超航空工业的车了，如此而已。 其实我敢说，商飞铁定亏钱。商飞100%亏损，C919项目一定亏损，C929能做到盈亏持平就算是不错了，到939、949才能算赚钱。 但是中国不会亏钱。 商飞只能靠国家补贴和财政扶持活着，至少十年之内这是铁定的事情，二十年能不能扭亏为盈我都觉得悬。盯着商飞的财报看的话你会觉得这是一家没前途的企业，政府今天停扶持，明天他就得要饭去。 可是，你要是把整个产业链都算进来，你才会发现，赚的钱多了去了。 这个奇怪的事情就是因为，中国是个大国，她全都要。 商飞的上游产业链，包括飞机零部件制造、飞控软件、航空技术人才，商飞的下游产业链，包括飞机维护维修、航空运输，组合起来之后是一条庞大而漫长的产业链。其中商飞只有小小的一段：就是飞机设计、总装，这一段不亏钱是不可能的。因为你落后，你是从别人的嘴里抢吃的，你要从别人的虎口夺食，不拿出点诚意来怎么可能呢？你技术水平不如别人好，东西卖的不比别人便宜，服务没有别人好，别人凭什么要把市场让出来？ 但是技术水平、低成本价、优质服务，是要花钱的。 花钱多了你不就亏了么？民营企业亏了就只有去融资，融不到资了就得寿终正寝。但是商飞不一样，商飞总是能融到资的，你信不信？只要中国还有金融市场，这个市场就必须要卖商飞的面子，不卖也得卖，打死也不卖那也行，打死你就行了。 中国不存在金融市场了，商飞一样不会倒，强行国有化注资都不会倒，财报难看得比母夜叉还难看都不会倒。 因为它倒了，整个产业链倒了。 日本的事实证明了秋名山派难当大任，灵活归灵活，但是事儿大了他办不了。航空产业也是一样的，大事儿你只能走推土机路线，零部件、软件你可以走秋名山派路线。我有个朋友就是做飞机上那个无线电高度表的，就是飞机离地太近了，会响起一个警报：terran，pull up！terran，pull up！这个高度就是它给测出来的，原理其实跟你的倒车雷达是一个道理。这东西其实没什么技术难度，都很成熟了，波音、空客的飞机上都几十年没改过设计了。 |
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哥们儿车挺好，车上有个“主动避震”，跟他搞的东西一个原理：也是用雷达测前面的地形，预测轮子压上去的时间，实时调整避震弹簧，让车子走烂路也不颠簸。 得，哥们儿脑洞也是大，他琢磨开自己的东西了，为什么不能把无线电高度表跟飞控交联起来呢？这其实是个挺成熟的技术了，军用飞机和导弹都用了好多年了，民用机没人用。军用上面叫做“地形跟踪”，把向下的无线电高度表改成前向地形跟踪雷达，再把输出参数跟飞控交联，让飞机固定在某个地面高度飞行，是用来躲避敌方雷达的。民机当然不需要地形跟踪，只需要让飞机在意外接近地面的时候调整姿态，嗷一下避免撞地。 |
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当然这个系统肯定不是开个脑洞那么简单，实际上复杂的要命，比如说你不能在飞行员可控着陆的时候突然嗷一下把飞机给飞走了。 但是这毕竟是一个方向，可以避免好多飞行事故。目前哥们儿的民用地形跟踪雷达正在研发中，不晓得什么时候能够成熟，成熟了，这就是个“弯道超车”。 这个弯道超车，有赖于商飞的屹立不倒。 商飞要是倒了，哥们儿的弯道超车，就只能便宜卖给空客、波音，辛辛苦苦替别人做嫁衣裳。商飞倒了，他就赚不到这个钱，更不可能坐带主动避震的车。他很可能只能去美国刷盘子去，抱着博士学位刷盘子，跟苏联垮台那段时间一样。 所以他这样的弯道超车固然很灵活，也很敏捷，但是没有推土机派的存在，他只能走上日本人的老路，到处点错科技树。 回过头看其实日本点错的那些科技树并不算真的错了，只要配套的产业是完整的，并不见得比现在我们用的东西差。 |
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到现在我都觉得日本人做的那些东西精巧得像个艺术品，比如你拆一个日本磁带录像机，那些机械部件，那些设计，那些用料，去除年代差异比现在苹果出的破烂儿其实要强很多很多，这不是点错了科技树，这是独木难支。 包括现在日本人还是在孜孜不倦的点错科技树，不是真的错，是产业链建立不起来，关键节点捏在别人手里。 我们中国是个大国，我们有14亿人口，我们有社会主义，我们既要有推土机派，也要有秋名山派。 我全都要。 所以我们要走中国特色社会主义道路，坚持社会主义，坚持改革开放。既要社会主义的集中力量办大事，又要民营经济的灵活性。 社会主义集中力量办大事的天花板是苏联，苏联倒了； 灵活性弯道超车的天花板是日本，广场协议以后，日本萎了。 我们现在已经突破了这两个天花板，苏联人没办到的事情我们办到了，日本人没办到的事情我们办到了。 |
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为什么要有制度自信、道路自信、理论自信、文化自信？因为我们做的是对的，是总结了苏联和日本的教训后，自己闯出来的； 为什么很多人没有制度自信、道路自信、理论自信、文化自信？因为你没给他讲透。 讲透了就这么回事，我是大国、大人，我全都要。 现在我们来回答问题：中国为什么要造C919客机？ 不在于航空公司买了飞机去运营，去赚钱，还有很长很长的产业链指望着这个飞机存活。网上有个段子，我也不知道真假，但是道理没错。说苏联的终极航母，乌里扬诺夫斯克号，苏联解体后停在船厂生锈。有人问为啥不给修完呢？船厂厂长说，我要国家计委、我要工业部，我要一大堆东西，反正就是苏联才会有的东西。 |
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船厂厂长说的其实就是产业链，产业链包括上游下游，产业链没了，航母就等于是一堆废铁。对于飞机也是一个道理，有了飞机就有了产业链，有了产业链才会有飞机，这是鸡和蛋的关系。 现在国家玩了命也要把这个鸡蛋给弄出来，交给你商飞去孵小鸡，孵出小鸡要养大了继续下蛋，下了蛋继续孵小鸡。 最后你就有了个养鸡场。 鸡不赚钱，鸡蛋赚钱；鸡蛋不赚钱，鸡赚钱。总之我只要整个养鸡场赚钱，因为我是社会主义国家；偶尔鸡或者鸡蛋不赚钱你自己想办法去，想出办法我给你补贴给你扶持，想不出办法请你自己去死，因为这是市场经济。 乌里扬诺夫斯克号的悲剧不会重演，广场协议的憋屈也别想在中国重演。 其实这个套路中国玩了快40年了…… 80年代是纯粹的“拿十亿条裤子换一架飞机”； 90年代开始怼电信设备，就硬怼，要钱给钱要政策给政策要人给人，怼出移动联通电信三大运营商，华为中兴大唐制造商，怼出10亿互联网用户。国有的是社会主义，制造商们是市场经济。 00年代开始怼高铁、基建，上游设备制造商是市场经济，集成、运营是社会主义，怼出中铁、中建一大帮子大型国企，怼出无数装备制造商，怼出无数包工头、承包商。 10年代开始怼大飞机、显示面板，一样的套路，产业链关键环节在社会主义手里，上下游交给市场经济，关键环节不倒，市场经济就是活的。 20年代开始怼芯片。 很多人天天嚷嚷芯片不行不行要死了，呵呵呵，根据历史经验看，我觉得不是。 我有个显示面板行业上游供应商朋友，做显示设备添加剂的，讲这个产业跟大飞机是一回事，面板制造跟商飞一个处境，不赚钱靠补贴扶持活着，生生把日本韩国的面板制造商给怼死了。下一步芯片也是复制这个故事。 你英特尔、AMD、德州仪器、台积电，你有几个师啊？ 社会主义初级阶段嘛，就是国家资本主义。饭要一口一口吃，路要一步一步走，对不对？不经历资本主义的终极阶段，怎么建设社会主义嘛，建设社会主义不能玩“蛙跳战术”，上一个试图玩蛙跳战术的苏联不是死在沙滩上了么，你难道也想死在沙滩上？当然困难是肯定有的，但是困难也是暂时的，高铁、显示面板、电信设备哪个没有山穷水尽疑无路的苦难时期呢？更早的核工业、石油工业、钢铁工业，哪一个没有这个山穷水尽疑无路的时候呢？ 走过去了不就是柳暗花明又一村。 我经常去成昆铁路沿线转悠，离我这里很近，去看看，总有收获。 |
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这是一条为了修建成昆线，在玄武岩悬崖上面硬砸出来的栈道。 |
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这是成昆线的一座桥，两头都是隧道。 |
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风餐露宿、沐雨栉风，铁道兵前无险阻！ 成昆线，是社会主义体制的具象化表现，它就矗立在那里，默默无言但是真是无比，只有社会主义才能办到这样的事情，只有社会主义才能让一个贫穷落后的农业国，修出这样一条奇迹一样的铁路。 成昆线旁边的彝族老乡，在这条铁路的建设者到来之前，连什么是钱都不知道。他们祖祖辈辈就是以物易物，并不知道钱是用来干什么的。 就在成昆线正上方的悬崖上面还有个彝族村子，至今无法修公路，但是当地政府从悬崖里面硬凿了一条骡马道，现在缆车也已经在建设了，很快就可以投入使用。 |
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山顶上那就是缆车房。 |
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上山的骡马道。 |
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彝族老乡的村子，里面有商店、有饭馆、有客栈，可以供背包客和游人休息。骡马上下山驮运物资，小生意做得让人意外的红火。 |
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村子算是依靠旅游资源和独特的位置，来了一个漂亮的“弯道超车”。 这是中国的“秋名山派”与“推土机派”的完美结合，完美诠释，完美展示，有空大家可以去看看。一大群不怕牺牲、功成不必在我的建设者，硬怼出一条铁路，再沿着铁路修车站、修公路、铺电线、铺光缆，最后放开给老百姓自己想办法弯道超车，靠着聪明智慧和灵敏嗅觉，去找到适合自己的发展道路。 一个村子，浓缩共和国70年。 C919，就是新时代的成昆线。 我毫不怀疑C919的建设者，跟成昆线的建设者一样辛苦，一样在牺牲。我有个朋友就是商飞的，工资老实说不算高，但是干劲十足。我在他身上看到了志愿军老战士、铁道兵老兵、共和国一代又一代建设者的影子。 功成不必在我。 商飞可以亏钱，成昆铁路前几年才算是收回了投资，但是这重要吗？这不重要。 航空公司当然可以买外国飞机，彝族老乡当然也可以继续啃苞谷糊糊和洋芋坨坨，全中国人都可以过穷日子，这也不重要。 重要的是，我们不甘心。 不甘心，我们就修成昆线，不甘心，我们就造C919。 我们要赚钱，我们要富裕，我们要过好日子，那么，谁不让我们赚钱，谁就必须去死。 |
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今天爷心情不好，说话比较直接。 因为老子已经受够了在尼玛的低端产业环节充当踏马的血汗工厂了。 因为中国的国力和我们拥有的撒币产业结构血玛的不匹配。 够了么？ |
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干线客机这个行业，别说中俄了，就是美国亲狗腿子敢涉足，都要被彻底打死，你说中国为啥拼了命也要造？ 这个亲狗腿子，就是著名的加拿大庞巴迪，一个前硬核公司。 为啥说硬核，因为最早的青藏铁路客运车厢，就是用的他的技术，中国第一批引进的高铁，也用到了他的技术。 |
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庞巴迪-四方合资生产的25T车辆，用在Z字头列车上，构造速度160km，引进动车前为国内最先进最豪华最舒适的客车车厢 |
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crh380d 基于庞巴迪zefiro车型研发。 就是这个庞巴迪，除了火车迷基本都知道外，更为人熟知的就是他的飞机制造。 庞巴迪是世界上仅次于波音和空客的民用飞机制造商，每年大约交付100多架飞机，市场保有量早就数千架之多。 可以说，作为一个几千万人口的国家，庞巴迪能够在车辆和飞机领域都做到世界顶级，是一个无可争议的硬核公司，也是加拿大的骄傲。 然而，我说了是前硬核公司，是因为 1他们引以为傲的高速铁路，已经卖不出去了，技术上也被以前的学生中国迅速超越。 2他们的飞机梦，也基本上破灭了。 我们都知道波音空客，不知道有没有很多人奇怪，既然庞巴迪是世界第三大飞机制造商，为什么我们平时压根看不到他？ 其实国内也是有的，只不过，都是支线客机。 |
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山东航空的庞巴迪客机 什么是支线客机，通常是指35-100座的飞机，因为载客量小，航程短，所以不会被用在人流量大的航线上，往往用在人流量小的机场和航线上，这些航线被称作支线，跑这些航线的飞机被称作支线客机，也就是小飞机，arj21就属于支线客机。 与支线客机对应的是干线客机，一般分为150座级，200座级，300-500座级等级别(最大的空客a380，全经济舱理论最大可达千座级，不亚于一个影剧院)。 虽然我国规定100座以上就是干线客机，但是当前干线客机的标准实际上是被波音空客所把持，什么是标准？波音737，空客320就是标准，他们的标准款载客量两仓布局160+，单仓可达180+ （春秋就是这么干，多拉人，多赚钱，单价低）。 从名字就可以看出来，支线客机和干线客机相比，就是个添头。2019年，支线客机全球只卖了175架，与之对比，即使遭遇了波音737max停飞，波音空客的总交付量也达到了1243架。这还只是数量的差距，单价的差距更为惊人。 而在干线客机中，当前销量最大的就是波音737和空客320，占据了总销量的8成以上！而919，打的就是这个市场。 基础知识说完了，现在大家可以明白了吧，就是庞巴迪虽然贵为世界第三大民用客机制造商，但是和前两家比，压根不是一个档次的对手。 这就到了我今天要说的主题，这个前硬核公司因为大飞机的梦想，最后几乎把整个公司搭了进去，而原因只有一个，因为加拿大本质上只是一条美国的狗，狗是不能和主人抢饭碗的。 这个小小的巨头，怎么可能面对干线客机的大肥肉不动心呢？论民用航空工业的积累，庞巴迪一个公司可能就已经比中国+俄罗斯都多了，技术有了，资金也有，庞巴迪二话不说，开干。 |
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于是，庞巴迪隆重的推出了自己的C系列飞机。 当然，庞巴迪作为加拿大公司，心里还有点逼数，加拿大最清楚的一点，就是无论如何不能让他的美国主子不顺心，当年在日内瓦会议上，加拿大代表在台下主动向新中国示好，台上则破口大骂，骂完了又私下来道歉，说他们必须听美国的话，我个人很尊重新中国等等，这种自相矛盾的两面派表演，反映了加拿大人的复杂心态，既想独立自主，又无力摆脱意识形态和霸权主义。 所以庞巴迪为了不刺激波音，自始至终没敢宣传C系列客机是干线客机，只敢说这是支线客机。刚才我们看到了他的外观了，和大多数支线客机把两个引擎放到尾部的布局不同，C系列选择了和波音737，空客320相同的下单翼下吊发动机布局，其野心已经昭然若揭了。 ps，日本想在他们的真支线客机mrj上使用下单翼布局，翼下发动机，结果是机体强度不合格，静力测试失败，要想修复，需重新修改设计，相当于重新设计，所以其实就是烂尾了，这个项目立项比arj早，甚至准飞证也比arj早(毕竟是自己人)，但是至今还在烂尾状态。 |
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中国喷子最为鄙视的飞机壳子，日本搞砸了 所以，C系列飞机就是一个挂着支线客机名义的干线客机，不信的话，我们看参数就知道了。 CS100，续航5700公里，最大人数130，略小于空客319，和318大体持平。 CS300，续航6100公里，最大人数160，和空客A320和波音737系列构成了直接竞争关系。 而且C系列有优势，作为一个后来者，技术上的革新才是最顶级的。C系列技术等级领先于已经服役数十年的波音737和空客A320，与787同一级别。飞机更轻、更省油、飞得还远。 最关键的是，庞巴迪CS系列，还便宜。 空客和波音当然不是傻子，尤其是美国的波音，2004年庞巴迪宣布计划的时候，他们不出手，2013年首飞，他们还不出手，2016年第一架客机交付客户的时候，他们终于觉得时机成熟了，这个时候他们出手了。 ps，别以为中国人明目张胆的把导弹当火箭炮卖是美国人傻，那是因为他们实力阻止不了中国军售，庞巴迪把干线客机当支线客机卖，立刻就被干了。 2017年9月，C系列客机的销售遭遇突袭，波音向美国商务部提起反倾销诉讼，指控庞巴迪以远低于市场价的价格向达美航空倾销C系列客机，严重损害波音737系列客机的销路，并要求对C系列客机征收80%的反倾销关税。但是有业内人士指出：庞巴迪针对地区航空市场所推出的100人座中小型支线客机，波音根本不制造这种飞机，跟737的缩短系列并不重叠之外，而且达美航空身为庞巴迪早期客户，已经表明不购买波音737客机，根据业内习惯，开发客机都会依照航线的需求定制规格，航司与制造方双方早先的时候就已经密切合作，显见C系列并非单靠折扣的价格取胜。当然，庞巴迪的解释没有任何卵用，紧接着到了10月7日，美国商务部就随即宣布对C系列客机征收高达300%的惩罚性关税。 2017年，庞巴迪和波音的战火一直无法停息。两者间的贸易争端引得美国政府与加拿大政府和英国政府也有了嫌隙。美国给庞巴迪C系列裁定的高额的关税，加拿大政府和庞巴迪重要飞机部件生产公司所在地的英国都很不高兴。 这个时候，空客进来了。空客对庞巴迪说，没关系，签个卖身契，你就不用害怕了，爹会给你说话的。 空客安了好心吗？ 显然没有。 就像全面销毁核武器公约，让中美俄英法这五个打成一团的国家一起抵制一样。空客和波音虽然是最大的竞争对手，但是在面对庞巴迪这个同为皿煮国家的竞争对手时，他们表现出了惊人的默契。庞巴迪安心的造他的支线客机，皿煮阵营的老大慈眉善目，但是当庞巴迪真的造出来支线客机plus pro max ultra 的时候，皿煮阵营的两大巨头，一个想让他死，另一个想把他收编。 最终面对美国的极限施压，自觉无望的庞巴迪选择了近乎同归于尽的做法，将C系列的股权的50.1％以1美元的价格卖给了空客。 之后，美国国际贸易委员会一致判定，庞巴迪C系列对美国没有损害，推翻了之前惩罚性关税的结论。但是和空客的合作，已经不可逆转。 而且，根据协议，庞巴迪仍需承担C系列的后续亏损直至2021年。 庞巴迪干线梦碎。还留下了一屁股债务和亏损。 再之后，2020年庞巴迪公司以5.91亿美元的价格将C系列全部股份出手给了空客，自此，C系列飞机彻底消失，只有空客A220了。 庞巴迪在C系列飞机上，研发投入12年，1200余人，光超出预算的部分就达到了20亿美元，好不容易在2016年正式交付，却仅仅过了不到一年就在两大巨头不怀好意的夹击下，以近乎侮辱性的方式退出了大飞机的市场竞争，股票只卖了不到6亿美元。 没了C系列，庞巴迪在民机行业的未来也没了一大半，除了公务机部门外，庞巴迪的民机部门开始了大规模裁员。但是庞巴迪对未来也看得清楚，CRJ这款飞机已经很老了，无法与巴航工业的E-190E2竞争。而Dash-8的涡桨市场现在也不好做，航企一边喊着这飞机的确省油，一边又不愿意下单。不如把能卖的卖了吧。 最终，因为经营不善，庞巴迪退出了涡桨飞机市场，连着飞行员训练服务也放弃了。现在的庞巴迪，完全靠已经飞了几十年的CRJ公务机撑着，人也裁的差不多了。 而更让人唏嘘的是，C系列飞机已经在空客开始开花结果，当前的订单已达440架，已交付113架，空客更是预测该飞机全生命周期销量可达3000架！ 这就是一个前硬核公司在冲击干线客机市场的路上，悲壮的倒下的故事。 而在这个过程中，庞巴迪并没有做错什么，他们决策是对的，商机是对的，技术是对的，目标市场是对的，产品是对的，一切都是对的！唯有结果是错的。 看到了没！？就连加拿大都能被美国搞死，只要敢碰他的大飞机！ ps 另一款干线飞机的竞争对手俄罗斯mc21，订单至今只有192架，且因为关键材料被美国断供，当前正在进行国产替代，交付已推迟5年。 我觉得，从庞巴迪，这个来自美国最忠诚的狗的国家的干线客机之路的遭遇上，大概可以看出来中国研制C919的价值和意义吧。 ps 21年8月更新消息，涡扇20已经确定成熟可量产了，cj1000已经上高台了，cj2000都点火成功了，在现在各种辅助设计工具和仿真工具的完善下，发动机研发周期是肯定要短于过去的，大家不用太过担心919的发动机卡脖子问题，就是用涡扇20也不过油耗和737-800和320ceo类似，可以接受。 |
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我给你讲几个故事吧: 已添加来源 第一个: 作者:渐渐被你吸引 链接https://www.zhihu.com/answer/269115131 来源：知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。 宋美龄上任（航空委员会秘书长）不久，准备在美国一批购买飞机，在与美国飞机制造商谈单子的时候，宋子文告诉她:飞机我们既不能自造，全靠的外国购买，价格又非常之贵。而世界飞机制造业发展迅速，飞机性能日新月异，一种新飞机出世，最多保持两三年，便为另一种更新式的所取代。这样，我们就买不胜买，徒然花了很多的钱。因此，把空军经费储蓄起来，暂时停止购买飞机，只要现有的飞机能维持经常训练就行。到必要时，只要有钱，何愁买不到飞机呢。宋美龄觉得有道理，就把这些钱大部分存到了纽约中国银行的帐户上，而这些钱很大部分被她私下里划到了自己的名下。因此，虽然在抗战前两年，全国人民积极捐献款项购买飞机，单在1936年，全国人民所捐之款，约可购驱逐机1000架。但空军却始终没有新机补充进来。日常训练的飞机依然是陈旧货色，大半超龄。结果，抗战爆发后，拿着钱去现买飞机，都已经买不到了。即使能买到，飞行员又得不到足够训练，哪有什么战斗力呢？ 第二个: 作者：面瘫的银狐君 链接https://www.zhihu.com/answer/301928220 来源：知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。 中国传统的大豆产区在东北，尤其是黑龙江。大豆生产出是豆油和豆粕，豆油都清楚是食用油，而豆粕是动物饲料中蛋白质的主要来源。1994年以前，中国的大豆是基本自足的，还少量出口，之后，随着生活水平的提高，尤其对肉类的需求增加，中国开始成为纯进口大豆国家。到2011年，中国75%的大豆需要进口。相应的中国人均肉类消费量从几十年前的不到10公斤/年，上升到2011年的60公斤/年，接近欧美国家的水平，远超亚洲其他国家（比如2011年的韩国是37公斤）。 而国际粮食贸易基本上被ABCD四大国际粮商垄断，既然中国75%的大豆需要进口，他们当然不甘心卖低价，同时他们更希望控制中国的大豆压榨市场，把整个供应链都掌握在他们手中。于是本世纪初，他们开始行动了。 2001~2004年，因为炒作中国需求，美国大豆从415炒到1064（单位是：美分/蒲式耳），同期中国大豆也跟涨。导致东北豆农大量扩种，国内压榨能力也大幅增加。然后从2004年4月，国内外大豆价格暴跌，短短7个月时间，美国大豆从1064跌到500，拦腰跌去一半还多。国内的大豆价格也一样暴跌，很多豆农巨亏。而国内的压榨企业，他们进口的大豆还在海上，价格就已经跌去一大截，不得不“洗船”，就是宁愿违约罚款，也不愿收货，让卖家转卖给其他人。很多国内压榨企业由于居额亏损倒闭，外资乘机低价收购布局，基本上控制了中国的压榨行业。可以说这次大豆战争，中国输了，而且输得很彻底。不过也警醒了中国，在随后而来的更大规模对撼中，中国有了经验。 既然外国资本控制了中国的压制市场，他们当然要追逐最大的利润。于是从2006年开始，又一波更大的上涨开始了，美国大豆从500多，一直涨到2008年7月的1654，对中国的影响就是：豆油从5000/吨，最高涨到15000/吨，豆粕从2000元/吨涨到4000多/吨。导致国内的食用油和猪肉价格在2008年达到一个高峰。 而当时，中国几乎无能为力，因为在2008年以前，中国的粮食储备以主粮为主（小麦和玉米），大豆和豆油的储备很少。不过中国还是尽了最大的努力，在2008年3月，采用行政干预的方式，限制企业对食用油的涨价幅度，同时安排中储粮和中粮等国企入市，采用小包装食用油定点供应。豆油价格从3月4号开始暴跌，短短半个月，从15000跌到10000左右。很多哄抬价格和搞囤积的商家血本无归。 豆油价格是压下来了，但大豆的价格没办法，因为主要靠进口。于是国内外投机商接着把豆粕的价格炒到4200/吨，导致肉类和家禽类价格暴涨，不过就在这时候，全球的金融形势已经开始见顶。 08年金融危机爆发，大豆价格也随之暴跌，从7月初的高点，到年底价格跌去一半。中国的豆农再一次面临巨额亏损。 这时候中国突然大量收储，价格比市场价高，又略高于豆农的种植成本。 这时候，整个市场发现，中国已经改变策略了，那就是：既然国产的大豆不可能满足需求，我就靠巨量的储备来稳定市场价格。价格太低时，我收购，价格太高时我抛储。但中国的大豆储备达到半年甚至一年的消耗量时，没人敢去炒。 可以说从08年以后，中国虽然大豆进口量越来越多，但国内的大豆价格基本上处于一种稳定的状态。投机者只好在豆油和豆粕之间玩翘翘板，没人敢去炒大豆了。 以中国的人口和耕地面积来说，中国不可能让主粮和大豆同时自给自足。所以中国现在的策略就是：主粮一定要自给自足，大豆靠进口。对于东北大豆种植区，一亩地主粮的产量是大豆的三倍。如果要实现大豆自足，每年粮食就会有1亿多吨的缺口。这是很恐怖的事情。 大豆少了，无非是做菜少放点油或者少吃点肉，但如果主粮少了，就要出大事。有人说主粮也可以进口，下面我会谈到的，看看主粮如果也靠进口，中国可能比印度还惨。 中国现在从农民那里收购粮食的价格越来越高，这钱花的是非常值得的。比如每年多花100亿元从农民那里收购粮食，让农民觉得划算而愿意种粮，这是最好的选择，如果靠国外进口，可能要多花1000亿甚至上万亿。 对于美国和南美的农民，中国事实上也在帮他们撑价，让外国农民觉得价格划算而愿意为中国种大豆，这是中国最好的选择。 下面谈的是重点，就是06年-08年，中国和国外资本在主粮上对撼的过程。规模宏大，空方是中国ZF，多方是国际投机资本、国内买办、国内的小投机商。到08年7月结束，空方大胜，多方全面爆仓。 从2005年底开始，国际粮价开始上涨。理由是什么呢？就是炒作全球粮食紧张。其实就算有缺口，按照当时的数据，估计全球也就是千把万人口的粮食缺口。问题是粮食啊，你不吃不行，不吃就得饿死人，不象铜铁等工业品，价格高了我可以不用。 既然说粮食不够，那好办，就涨吧，谁花的钱多就卖给谁。比如地球上有100个人，以前每餐是1元，现在突然某种原因只有99个人的饭了，让大家竞价，会是多少钱一餐呢。 也许有人说只有1%的缺口嘛，按理只涨1%-5%就差不多了。事实会告诉你，可以涨到无限，一直到最后有人因为买不起而饿死，才会恢复平衡。 05年12月-08年7月，国际小麦价格从300涨到1330（单位：蒲尔/美分），涨了3.4倍；国际玉米价格从185涨到758，涨了3.2倍。仅仅千万人的粮食缺口，不到全球人口的0.2% ,粮价居然翻了几倍？ 是的，没错。因为再贵也得买，不买就饿死。 同期中国的粮食价格呢，当然也涨了，涨了多少？小麦从1400左右涨到2000左右，涨了0.7倍；玉米从1200左右涨到1800左右，涨了0.7倍。 为何国际粮食暴涨，而国内粮价如此平静？其实并不平静，国外国内的资本都来了，想炒国内的粮价。问题是中国有个国家储备，于是战争爆发了。 在国际粮价暴涨的同时，国内的粮价也蠢蠢预动，中国开始抛储。抛储的粮食来自那些经常被媒体批评为管理落后、蛀虫多、跟不上时代的国家粮库。 抛储开始，多方拼命抬价，全部吃进，造成供不应求的形势；再抛储，多方再抬价，再全部吃进。最后多方发现，抛储源源不尽，越来越汹涌，到了最后，没人敢买接了（是不是有点象上海刚解放时的情况？） 没人知道中国的粮食储备到底有多少，所有投机者都开始心虚了，想撤，可惜晚了。粮价见顶和金融危机的爆发点高度巧合。 为什么金融危机后，西方那些大投行纷纷倒闭，唯独中国过得很滋润。 在08年上半年，中国海关的一个重要工作就是查走私粮食，是查那些把中国的粮食向国外走私。因为当时中国的粮食太便宜了，很多人把中国的大米向越南和泰国走私，是不是有些不可思议？本来是向中国出口大米的国家，现在反过来从中国走私大米。 所有这一切，归功于粮食的自给自足，并能略有赢余，可以建立庞大的国家储备。1000万人的粮食缺口，就导致国际粮价涨了3倍多，如果中国的主粮也要进口，哪怕是100万人的粮食缺口，现在的大米不可能是2-4元/斤，10元/斤小意思，50元/斤不是没可能。 中国现在是：主粮靠国内的农民，哪怕价格再高，只要你种，我就收。如果种主粮有缺口要进口，光这个话题就可以把价格涨到天上去。 其他经济作物，如果国内的产量不足，需要进口，就建立国家储备来调节价格。同时，有时侯中国也帮其他国家的农民撑价，让外国农民愿意种植中国需要的农产品。如果他们觉得价格不划算而减少种植，价格又会飞到天山去。 中国现在对于国产大豆的种植，基本上是维持现状。如果真的到了粮食不够的时候，放弃国产大豆种植是必然的。至于转基因大豆和国产大豆的争执，那是技术问题，不是经济问题。 第三个故事: 作者:张树德 链接http://military.people.com.cn/GB/42967/17109955.html 来源：人民网 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。 1958年7月31日至8月3日赫鲁晓夫对我国进行正式访问。会谈中，赫鲁晓夫出人意料地要求中国政府同意苏方提出的“关于建立联合舰队与在中国沿海建立长波台的建议”。赫的这一意图控制中国的要求，理所当然地遭到中国政府的拒绝。 1959年6月20日，苏共中央致函中共中央，借口当时苏联与美国等西方国家正在日内瓦谈判关于禁止试验核武器的协议，提出中断对中国的若干重要援助项目，以施加压力。 9月30日，赫鲁晓夫率苏联党政代表团再次来华访问，参加中华人民共和国成立十周年庆典活动。赫鲁晓夫这次是在第一次访美后来到中国的，他在戴维营刚刚与美国总统举行了会谈，并参观了美国的核潜艇。赫鲁晓夫在参观中对美国的记者吹嘘说：“我们苏联的核潜艇，比你们美国的核潜艇数量又多，速度又快……” 当然，赫鲁晓夫这次到中国来，决不单单是参加新中国的十周年庆典活动，他是抱有另外一个目的，就是继续要求中国同意苏方在中国建立联合舰队与在中国沿海建立长波台的问题。果然，在苏联代表团到达当天的会谈中，赫鲁晓夫就提出了这个问题。 会谈的场面是这样的： 赫：毛泽东同志，我们关于建立这个联合舰队的建议，不知道你们做了进一步考虑没有？ 毛：不行。这个建议，我们早就答复过你们了。 赫：那，关于在你们这里设立长波电台的事呢？ 毛：不行。我不想谈论这件事。 赫：毛泽东同志，我们将给你们建电台的钱，对我们来说，电台属于谁无所谓的，只要我们能用它同我们的潜艇保持联络，我们甚至愿意把电台送给你们——我们只希望尽快建台。 毛：我再重复一遍，我不想谈论这件事。 赫：我们的舰队在太平洋游弋，我们的主要基地在符拉迪沃斯托克。我们最好能达成一项协议，使我们的潜艇能在你们的国家里有一个基地，以保障加油、修理和舰员上彼岸休假…… 毛：我最后再说一遍，不行！赫鲁晓夫同志！ 赫：大西洋公约组织国家之间在相互合作、供应方面不存在任何困难——而我们竟连这么简单的一件事，都不能取得一致意见。 双方沉默了片刻后，性情较为急躁的赫鲁晓夫又重复了上面的话。不过这一切都打动不了毛泽东，他挥了挥他那巨大的手，说出了隐藏在内心深处的想法：我们不想让你们到这儿来，过去英国和其他外国人占领我国多年，我们再也不会让任何人为了自己的利益使用我国的领土。 会谈中，中方提出希望苏方不要中断1957年10月15日由聂荣臻、陈赓、宋任穷代表中国政府和苏联政府代表团在莫斯科签订的苏联在火箭和航空等技术方面援助中国协定中所规定的项目，并再次提出核潜艇技术问题。 赫鲁晓夫说，核潜艇技术复杂，你们搞不了，花钱太多，你们不要搞；苏联有了核潜艇，你们就有了，我们可以组建联合舰队。 就这次会谈的情况，赫鲁晓夫在他的回忆录中写道： “在我访问中国期间，毛泽东曾经向我提出要帮助他们制造核动力潜艇，我对他这种异想天开只是一笑置之。 “我诚恳地告诉他，核动力潜艇技术复杂，价格昂贵，你们搞不了，苏维埃国家的海军拥有这种战略武器，同样可以保卫你们的国土。 “还没有等我说完，毛泽东就激怒起来。 “接着我告诉他，希望在他的港口设立长波电台，中苏组成联合舰队以便于核动力潜艇在沿海进行活动。 毛泽东更加愤怒，他突然站了起来，挥舞着他那巨大的手掌说：‘你们不支援我们，我们自己搞。 “这样，谈判不欢而散。” 10月1日这天，赫鲁晓夫应邀登上天安门城楼，同中国领导人检阅游行队伍。他指着正在天安门前通过的民兵方队说：“这，将是核导弹下的一堆肉。”接着他阴沉着脸告诉毛泽东，苏联准备撤走所有援华专家。 话说到这个份上，由苏联援建核潜艇之事不用再提。毛泽东愤然指出：“核潜艇，一万年也要搞出来。” 1970年12月26日， 中国人自行研制的第一艘核动力攻击型潜艇下水，1974年8月1日， 中央军委发布命令，将这艘核潜艇命名为”长征一号”（舷号401），正式编入海军战斗序列。 第四个故事: 作者:百度百科 链接https://baike.baidu.com/item/%E5%B0%A4%E9%87%8C%C2%B7%E4%BC%8A%E5%87%A1%E8%AF%BA%E7%BB%B4%E5%A5%87%C2%B7%E9%A9%AC%E5%8D%A1%E6%B4%9B%E5%A4%AB/10761857 来源：百度百科 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。 1993年俄罗斯总理，俄罗斯海军总司令，来到黑海造船厂，探讨将瓦良格号完成建造并移交俄罗斯海军的具体步骤，俄罗斯总理问到:完成瓦良格还需要什么的时候，还需要多少钱？ 黑海造船厂厂长马卡洛夫达到:我们不要钱。 “不要钱那要什么？” 马卡洛夫回答道：“需要苏联、党中央、国家计划委员会、军事工业委员会和九个国防工业部、600个相关专业、8000家配套厂家，总之需要一个伟大的国家才能完成他。”马卡洛夫继续说:“只有伟大的强国才能建造它，但这个强国已不复存在了。” 所有在场的人终于明白——在国家解体的情况下，再要将“瓦良格”号建成已经没有可能了。 然而1999年，中国购买了瓦良格号，于2002年3月4日抵达大连港。2005年4月26日，开始由中国海军继续建造改进。解放军的目标是对此艘未完成建造的航空母舰进行更改制造，及将其用于科研、实验及训练用途。2012年9月25日，正式更名辽宁号，交付予中国人民解放军海军。 我的故事说完了，你明白了吗？ |
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中国人也想赚好赚的钱， 中国人也能赚好赚的钱。 中国人也想过好日子， 中国人也能过好日子。 |
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造飞机前： 公知：你们中国只能造衣服和袜子 造飞机时： 已经有现成成熟的飞机了，这么造劳命伤财，还是，一个组装货。 采用国产发动机后： 又是山寨别人的发动机。 全新国产发动机造出来之后： 核心材料还是进口的，软件都是。国外的。 全部都自主之后： 又一个行业被做烂了。 |
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宝马1系新款在2022年年底上市，发动机被简配为三缸L3 ，七档双离合，这个配置，在大陆4S店喊价12万，根本卖不出去… |
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但就这样的车型，现在台湾卖到了140万新台币，折合人民币30多万 ，妥妥的豪车范。台湾老百姓躺着挨宰，安安静静很配合，姿势摆得很安详，人傻钱多速宰的故事持续上演。 是的，飞机可以买人家的，手机也可以，芯片也可以用人家的，汽车也可以，等等；但你是否知道，给你什么产品什么配置，不给你什么产品什么配置，也是人家的权力，价格如何确定，也是人家说了算。 我们看着对岸的表演，笑语背后，朝花夕拾，过往历历在目。 曾几何时，大陆的老百姓又何尝不是如此呢… 在我们自己的国产品牌成长起来之前，欧洲日本美国车企一样把我们当人傻钱多痛宰的对象，疯狂收割。 |
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这是90年代末期大陆汽车价格表。 那时，我们自己的汽车产业没有技术，没有品牌，没有市场，老百姓想买车就只能被外资疯狂收割，在欧洲根本卖不掉的一些车型，在中国可以卖到60万，而2000年北京的房价，1平还卖不到5000，而60万，可以在北京买一套120平的住房… |
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那时，我们造不出国产手机，摩托罗拉就敢售价一万三，而那时的盒饭只要两块钱。 |
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还是当年，我们没有造大飞机的能力，我们低廉的劳动成本做一亿件衬衫换回来的飞机都是整包——哪怕飞机上一个挂钩坏了，都得从欧美发货，否则就是我们违约而影响整个售后，两块钱的东西，人家报价二十美元… 而美国波音一年的营收可以做到900亿美元以上，这里面有多少是硬生生拿刀割出来的。 看到现在的台湾，仿佛看到当年的中国大陆，没有汽车产业，没有可以一战的本土品牌，被外资疯狂的收割，一样一样的； 有不同的是，在这几十年里，我们栉风沐雨，砥砺前行，突破层层封堵，国产品牌做起来了，不管弯道超车与否，至少，三缸的宝马，你TM不敢卖我们40万了。 |
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这就是C919的意义，华为的意义，比亚迪的意义，长城红旗中兴大疆长存中芯海康…等等，等等，这不仅仅只是一架飞机一部手机一辆汽车一个摄像头，这是破局，是一个新时代的开端，砥砺锋出，十年一剑，他们是破局的利刃！ 至此之后，他们每前进一步，就将铁幕多撬开一丝； 至此之后，不破不立，大破大立，一击破局，原隰既平，泉流既清，这个世界的格局终会慢慢的发生变化； 至此之后，星星之火，终呈燎原之势！ |
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形成产业后至少可以增加至少20万个机械材料航空类研究生的就业岗位。避免他们读了二十年神仙书毕业了都去挤江浙广深街道办的公务员。 |
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我上家公司在孟加拉国建了一座饲料工厂，然后我说几个有意思的事情： 1、孟加拉当地媒体报道，此工厂是孟加拉国最现代化的工厂（通过DCS系统实现产线的集散控制）； 2、孟加拉国当时没有饲料加工的相关标准，孟加拉国相关部门把上家公司带过去的企业标准再放松一点，就成了他们的“国标”； 3、工厂有一个原料库管员，是达卡大学（在他们那相当于我们的北大）材料学博士研究生（鉴于下面有人讨论和主题无关话题，这里特别说明下，是男博士）。这个岗位在国内饲料工厂一般是经受过九年义务教育的大妈在做。 以上是回答正文 以下是分割线，与回答主题无关。 ..................................................................................................................................................................................... 补充一点题外话，非常佩服上家公司老板眼光，当时孟加拉饲料工厂建好后，本来计划在印度继续建厂的， 被老板叫停。这还是十几年前的事情了。 |
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等c919技术成熟了，全面生产了，对外出口了。 许多三线城市的人会留在家乡从事配套产业，然后指着自己生产的零件: “这一架飞机，广岛、柏林和波特兰的缝纫工得踩出火星子，出口几百万上千万件衬衣来跟我们换。” |
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某些人的膝盖真是硬啊…… |
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————————————— C919最大的意义在于首次打通了大飞机设计、生产全环节；首次整合了全周期产业链；培养了第一批专业技术人员；以及初步建立了较为完善的大飞机设计/生产/维修体系。 而“链条被打通”的意义远远大于单纯的一架飞机。这意味着我国从此拥有了自主研发、设计、生产大飞机的能力，也就是我们常说的“万里长征第一步” 一言概之，C919的最大亮点就在于它的“首次”。这是一个空白的被填补、是从0到1的突破，而不是某些人意淫的“出道即巅峰、100%算国产”的存在。 在某种程度上来说，所谓“C919象征意义大于实际意义”也具有一定的合理性，但这并不是你们拿来否定它的实际意义的理由。 即使你不看全机60%的国产化率，即使真的如你张口就来的所谓“所有核心技术全部来自国外”，但难道还不比你年年拿巨额资金买人家整机强？ 即使C919不能飞美国、不能飞欧洲，甚至不能飞非洲东南亚（事实上这些地方已经有订单了），只能自己用，每年拿多少个亿给波音空客上供的钱就能省下来了么？ 退一万步说，哪怕国家根本没兴趣让C919投入市场，这玩意从头到尾就是个架子货、面子工程，只要我做出来了，就说明我有这个能力，谈判时的底气增加的不是一星半点。只要C919能安安全全飞起来，波音空客就得马上降价。 ————————分割线——————— 说实话，我并不是很能理解某些生物的思维模式。 C919刚出来的时候，说是面子工程、钱打水漂，最后肯定会无果而终。 等到C919真能飞起来了，又开始喷发动机不是国产的、核心技术都是外国的，就是个组装货，没一点技术含量。 合着国产化率从40%涨到60%都被你们吃了是吧？ 亦或对“国产”这两个字又什么误解？（要知道波音空客的飞机国产化率也就是跟C919持平啊……咋没人喷他们去？） 还是说你们感觉造壳子就是拼乐高？ |
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某些人心目中的工业神国日本，恰恰就是输在了“造壳子”上 等到C919马上要投入运营了，开始喊什么“领导先坐”、“我可不敢坐”阿巴阿巴，简直就是搞笑。哪个大飞机首飞不是领导和技术人员先坐的？你想坐还没那个资格呢。至于说你自己坐不坐的问题………你难不成是在要挟商飞么？还是你感觉靠你的抵制能给营业额刷下来多少个百分点？ （PS：可能某些人不知道有款机型叫ARJ21。也许他们喷国产机的时候还坐过几次……） 好不容易等到C919首次商业化飞行，有消息说发动机反推出现故障，一大群魔怔人终于高潮了。生物多样性跃然纸上、栩栩如生。 然而………… |
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睁大眼睛看看发动机反推是谁提供的 顺便提一句，“发动机反推失效不影响正常飞行”是写进波音技术手册里的。某些意淫什么“重大故障”的人请找波音公司去对线 前两天还看到一个乐子人言之凿凿“首飞失败的飞机终将被扫进历史的垃圾堆终”。额，如果无关紧要的反推未开启都算故障的话，那当年空客首飞就坠毁的那架……… |
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空客A320，首飞就坠毁了。不过人家毕竟是自由世界的飞机，民众都老宽容了 （我非常不理解某些人喷C919顺带吹捧波音空客的，难道每年拿上亿美金给外国上供你就喜闻乐见了？白花花的银子越往外流你越高兴？你要是已经润了我也就不说啥了，你如果还在国内那我只能怀疑你收钱/brain有问题了） 现在想想，有些人可能是真蠢，也有些人可能是膝盖真的软。 不过话说回来，某些天天盼着国内崩溃、一出啥事就开心的像monkey的东西，大概率还还是因为美金到手了吧。 ——————分割线——————— 补张当年的图。 |
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未来的潜在挑战者，现在还剩下几个呢？ |
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