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[工程技术]为什么西方叫055“刃海级”而不是“南昌级”? |
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西方传统不应该是以首舰作为这一型级的军用舰船代号吗? |
北约连歼20的代号都改了。原本是“火焰牙”现在改成了“教唆犯”,跟苏57“重刑犯”凑成一对。中俄武器的北约代号没几个好听的,要么是辣鸡的代名词,要么是大反派的代名词。 |
东亚怪胎刃海级南昌舰穿越白令海峡,红色侏儒攻占阿拉斯加,黄皮猴子袭击旧金山,共产党开进波士顿,伟大的世界工农阶级的代言人圣南昌舰在华盛顿与各界群众欢聚一堂,并且听取了美共华盛顿地委书记以及各位同志一行的工作汇报 |
不论是"人海"还是"刃海"你切记,他们怕你 欧美老爷是明白人 他们心里清楚,这几艘已有的055,派去和他们在公海上拉开架势打一架,不说打整个欧洲,就打德国,法国,英国,整个舰队,也是没有一点问题 算了这也差不多是整个欧洲了 |
这个题目描述本身就不对。 |
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以首舰作为这一型级的军用舰船代号那是西方自己给自己的传统。西方,尤其给055起“renhai”这没文化名字的北约,对我国的传统是用北约/OSD代号命名船级。 按北约那帮人的搞法,中国海军的主战舰艇大概是按照如下规律取代号: 驱逐舰,“旅”字头护卫舰,“江”字头武装艇,“红”字头两栖舰艇,“玉”字头补给舰,“福”字头潜艇,朝代名 具体地来说—— 一、驱逐舰 051型驱逐舰,“旅大”级(Luda I/II/III/IV Class)052型驱逐舰,“旅沪”级(Luhu Class)051B型驱逐舰,“旅海”级(Luhai Class)051C型驱逐舰,“旅洲”级(Luzhou Class)052B/C/D型驱逐舰,“旅洋”级(Luyang I/II/III/III mod Class) |
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P.S.上面这位(052DG)按维基的说法还是Luyang III,但是很多识别手册和舰艇名录都把这个作为 Luyang III mod,突出改进型的位置。 二、护卫舰 053H1系列/H2型护卫舰,“江湖”级(Jianghu I/II/III/IV/V Class)053H2G/H3型护卫舰,“江卫”级(Jiangwei I/II Class)054/A型护卫舰,“江凯”级(Jiangkai I/II Class) 所以下面这位馒头主炮的同志,说不定之后就是“Jiangkai III Class”: |
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所以就算把055当做驱逐舰,也不会是“南昌”级,而是“旅__”级。从沪海洲洋这个渐次变大的名词来看,指不定会叫“旅球”… 又,瞎起名儿的情况也广泛存在于北约对苏联海军潜艇的命名中。水面舰艇倒是严格遵循了首舰命名法。比如1144就是“基洛夫”级(Kirov Class),1164就是“光荣”级(Slava Class)。而潜艇就会出现OKPRC这类字母代号,和把941“阿库拉”叫成“台风”的迷惑操作。 |
其实叫什么不重要 只要开干的时候 能把对手打残 他们都会叫爸爸的 |
北约有一套针对中苏两国的命名方法,叫北约代号。 之所以会有北约代号的出现,是因为在冷战时代上述两个国家的军事装备之实际代号与命名通常都不为西方国家所知悉,或根本不存在,为了要使北约内部使用不同语言的军事单位之间能正确地沟通,才会出现北约代号这种由北约单方面所制订的命名系统。 北约代号基本上都有一定的规律,第一个字母表示这是哪种武器装备。例如战斗机/攻击机使用字母“F”起头,轰炸机使用字母“B”起头,运输机使用"C"起头,直升机使用“H”起头,地对地导弹/反坦克导弹用“S”起头,地对空导弹用“G”起头。 海军舰艇也部分采用这一规则,旅系列代表中国海军国产驱逐舰(有装备现代级)、江系列代表护卫舰、朝代名表示潜艇、玉系列代表两栖舰艇。由于055型和052D一类的舰艇在建制、功能上有一定的区别,比如055舰长军衔要比052D舰长军衔高、具备全方位打击能力,和以往驱护舰艇专门强调反潜、防控、反舰有一定的区别,所以美国国防部单独将055划分为巡洋舰,用刃字头加以区分。同时,由于我国海军没有用巡洋舰这一单独舰艇分类,故题主为此可能产生不小的疑问。 此外,国内也有命名条例,规定如下 巡洋舰以上:由国务院特别命名 巡洋舰:以行政省(区)或直辖市命名 驱逐舰:以“大、中城市”命名 护卫舰:以“中、小城市”命名。如:“东莞”号护卫舰 综合补给舰:以“湖泊”命名。如:“千岛湖”号补给舰 弹道导弹核潜艇:以“长征”加序号命名。如:“长征”6号 攻击型核潜艇:也是以“长征”加序号命名。如:“长征”4号 常规导弹潜艇:以“远征”加序号命名。如:“远征”23号 常规鱼雷潜艇:以“长城”加序号命名。如:“长城”18号 扫雷舰:以“州”或“县”命名。如“鹤山”号、“霍邱”号扫雷舰 猎潜艇、护卫艇:以“县”命名。如“南海”号、“番禺”号护卫艇 船坞登陆舰、坦克登陆舰:以“山”命名。如:“井冈山”号登陆舰 步兵登陆舰:以“河”命名。如:“黄河”号登陆舰 训练舰、武器试验舰:以人名命名。如:“郑和”号远洋综合训练舰 辅助舰船以所在海区和性质的名称(如:“南运”、“东拖”、“北油”、“东标”等),再加序号命名。 这份条例有几个小缺点,熟悉我国海军的按照名字可以简单区分,但是也有很多不熟悉海军的群众,看到命名会有一定的困惑。比如咸阳舰和东莞舰放在一起,误认为要么都是驱逐舰,要么都是护卫舰,然而实际上咸阳舰是第8艘055大驱,东莞舰是053H1G型护卫舰。有时候用上北约代号也看的明确些,和051、052、053、054、055这些国内代号相比,旅大、旅洋、江湖、江凯、刃海这些名字对于舰型区别太明显 。 |
f22-气球鸟 f35-水隐 埃塞克斯级航母-老熟人 福特级航母-电弹ED 梅卡瓦-体操伴侣 海狼级-礁石杀手 豹二-无人机杀手 |
因为西方,特指美国的传统是自己的军舰,以首舰名字命名同一级别的战舰级别。 别人的不算。 至于敌国的军事装备,美国为首的北约起名的原则是侮辱、蔑视为主。一开始遭殃的根本不是我们解放军,而是苏联红军。 拿我比较熟悉的空军装备来说: 米格17(歼5):北约代号壁画(Frescoes) 米格19(歼6):北约代号农民(Farmer) 米格21(歼7):北约代号鱼床(fishbed)(原意为含有大量鱼类化石的地层) 歼10:北约代号火鸟(Firebird) 歼11系列:北约代号侧卫(Flanker-L)(侧卫本意是美式橄榄球的一个位置,靠近边线) 歼20:北约代号费金(Fagin)(小说雾都孤儿里的一个销赃人) 所以刃海(Renhai)是我们自己音译过来的,稍微美化了一些,人家的原意搞不好是人海,还是污蔑为主。 |
055型驱逐舰首舰2019年4月23日才官宣舰名“南昌”——该舰于2017年6月28日下水,被北约发现其存在的时间肯定还要更早。 那么,在2019年4月23日之前,北约自然也没法称其为“南昌”级,只能自己取个代号先。至于这个代号为何是Renhai,我就不得而知了。 当然,北约可能在正式官宣之前就掌握了该舰名称的情报,但无论如何,北约也不可能在我军内部确定其舰名之前未卜先知;而按照我军惯例,确定舰艇名称的时间点其实是相当靠后的——既不能很早通知地方政府有新舰开工(为了保密),又得给地方政府竞争“双拥”工作留时间,那等走完流程确定舰名自然也就很晚了。 (像福建舰这种下水时就官宣舰名的,是特例中的特例:航母是在敞开的船坞里总组、船坞周期又很长,根本瞒不住地方政府,“双拥”工作的竞争很早就开始了。) 等到我国官宣南昌舰名之后,北约早就叫Renhai Class 叫习惯了,自然也不会特意再改成Nanchang Class。 |
咋说呢,咱们觉得被“粉红毛兔兔”击杀很丢人,但是北约反过来,它们思路和清朝差不多,把敌方阵营的用难听的词命名。 |
?西方把055称为刃海级,违背了其对PLAN的驱逐舰,一贯冠以“旅”字头的特点。如旅大级(051)、旅海级(051B)、旅州级(051C)、旅沪级(052)、旅洋?级(052B)、旅洋??级(052C)、旅洋???级(052D)。 只能说明西方真心没把万吨级的055划在驱逐舰的范畴,而是视为巡洋舰般的存在。 事实上美军就一直称055为巡洋舰。 相信随着055第二批建造完成,不出意外应被西方称为刃海??级,而“刃”字将成为西方赋予PLAN巡洋舰的“姓”。 |
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这就是一种惯例的延续。 首先,用首舰的名字作为整级舰的命名,作为国际惯例,是没有问题的,注意,是国际惯例,换句话说就是放之四海而皆准的。 |
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比如这个,塔什干级驱逐舰,妥妥的苏联军舰,1937年下水。但它是意大利制造,从一开始就没有秘密可言,所以可以遵照惯例命名。 |
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但是到了56型驱逐舰,情况就不一样了。比如56型的首舰舰名是“光明”号,理论上应该叫光明级驱逐舰,但是西方无论是对56工程还是光明号都一无所知,为了方便称呼,就用最早发现该级别军舰的科特林岛(列宁格勒附近)命名为科特林级驱逐舰。 同理,对于中国驱逐舰,由于早期情报有限,了解不多,所以也是使用这种命名原则,或者说这就不是命名,而是一种内部代号体系,只不过后来流传下来了而已。 |
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051级驱逐舰,理论上应该叫济南级驱逐舰,但是无论是中国的军舰按动力系统分类的命名体系(这也是军盲鉴定器之一)还是实际舰名,都不是当年的西方能第一时间了解的,所以简单粗暴的按发现地辽宁旅大命名为旅大级。 虽然后来国内军事领域开放程度越来越高,甚至于旅大地区都改名了,但是旅字却作为历史遗留问题成为了西方多中国驱逐舰的固定命名首字。 |
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052型驱逐舰,因为是驱逐舰,所以首字为旅,又因为最初发现于上海(江南造船厂建造),所以后字为沪,全称为旅沪级驱逐舰。 然后,旅字就这么延续下来了,就有了旅海级(051B),旅洋级(052C和D),旅洲级(051C)这样的名字。这些命名除了保留旅字之外,不再延续后续发现地的字(168四舰都是江南造船厂建造,总不能还叫旅沪吧),而是按照军舰战斗力的增强,后字也越来越大(洋大于海)。 同样的,护卫舰也是这样命名原则,只不过首字是江(江南造船厂)而已。 那么055的命名呢?首先西方认为055是巡洋舰,所以不能继续沿用驱逐舰的旅字,其次既然是巡洋舰,那么那怕是头一级,后字用海也没问题,所以关机就是这个刃。 由于国外对于刃海的文字描述实际是汉语拼音,日本则是假名(发音是仁或者伦),又没有音标,所以人、仁、刃、壬都有可能。刃实际是国内军迷选择的ren这个发音里比较好的字而已。 |
本人80后,做军迷也有几十年了,年少时各类武器型号、性能、北约代号也是烂熟于胸。直到有一天我在整理“萨姆”系列防空导弹时才意识到,这tm都神马玩意啊!从此之后我无视任何北约代号。 |
因为北约给我国和前苏联的装备都会故意取一个侮辱性的名字。 055在北约那边的代号叫“Renhai”,而不是刃海。 我觉得北约的意思可能是“人海”——经典的丑化我们的说法,只不过我们翻译的时候把它美化成了“刃海”。 当然,也只有网友们在乎这个。这种把别人侮辱我们的说法美化一下拿来说的做法,要不得! 要我说,我们的055就叫055,你们爱取什么绰号你们自己玩去,到时候炸得你哭爹喊娘时别求饶! |
之前有个题,说为什么德国美国英国国名那么好听,要改用其音译名称,底下知乎众极尽所能嘲讽说这是赛博扎小人是没有志气的落后迂腐思想 然后在这类中俄苏武器北约代号的问题上,你就基本搜不到那些账号了 |
肯定是人海级,西方用这种方式提醒我们,就我国人均比,055数量还是少了,你们看看人家老美,阿利伯克多少了,你055+052C/D才多少?心里没有点逼数吗?得早日实现人海才能手刃别人海军!饺子还得再下,就咱们这人均比,还是太少了,难怪“西方人”还是看不起。 |
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北约给中俄系武器特有的外号叫法,一般情况是某类型武器英文字母开头然后任一个单词(一般情况是贬义),如果某首字母不好起单词,就用该国某一类称呼或自起另一类称呼。 随便举几个例子: 如果中俄的某武器北约认为基本上没啥威胁,一般情况外号是给人感觉人畜无害的。比如歼8给起了个“长须鲸”。想当年某兔子只能靠八爷撑场面,人家认为你这东西人畜无害,长须鲸哪来的战斗力啊。一切都是泪。 如果中俄某些武器战斗力对北约有一定的威胁,北约一般起外号是很邪恶的画风,而且威胁性越大越邪恶:苏57给起了个“重刑犯”,图160给起了个“海盗旗”。这俩的直观威胁性一下子就上来了。要么就是歼20“火焰獠牙“,双波段有源相控阵雷达“龙之眼“。威胁度再高,比如洲际导弹RS-20,也就是SS-18,北约给起的外号直接就是撒旦。 如果中俄的武器再继续强下去,达到业界泰斗的级别,比北约自己的都先进而且北约还没有,那么直接上溢美之词。055的“刃海级巡洋舰”应该是北约头一次破天荒用溢美之词,至于为什么是巡洋舰,估计是人家认为你这055在航母编队里对标提康德罗加的军舰。当然,“Renhai”是我们翻译回来的,如果翻译成“人海”,这也不是啥贬义词,只是很多军盲给“人海“这个词曲解了。我相信美国佬在朝鲜战争遭遇过什么样的“人海“。 就好比是中俄哪个国家造了个轰炸机,北约给起外号叫“burden”,还是“butcher”,再或者是“blademaster”,能代表北约怎么看待你这个武器。 如果都是贬义词,其实国内军迷给美系武器或者小弟的武器起的外号更“贬义“一些。比如F35肥电(吐槽F35造型太肥,作战半径小),异或大嘤的顶个球级驱逐舰,什么漏水女王号(这玩意真漏过水),什么小日子的爱宕机,南韩的失踪大王之类的。 |
刃海嘛 手刃美国海军,这不挺形象的? |
这是北约代号,和原名没关系。 举个例子,世界上最大的核潜艇是前苏联的台风级,但是台风也是北约代号——它本名叫941级。还有我们熟悉的侧卫,支点等等,也都是北约代号。 至于北约为啥喜欢起外号——参考台风和941。显然,相比纯数字编号,台风既不容易记错,也不容易听错,方便内部沟通。 |
答友们说的很详细了 人家如果把055当驱逐舰,完全可以命名为“旅南”级,就像之前的“旅沪”,“旅洋”一样 人家就是把它认定为巡洋舰了,相关报道完全可以看下英文原版,直接叫cruiser。 不过根据北约一贯狗嘴吐不出象牙的老毛病,刃海这个名字大概率还是中国人美化了的,至少用人海形容一艘军舰还是很古怪的 |
renhai--》刃海 or 人海? 你确定这不是北约来黑我们的? 这里提一嘴为啥人海是黑我们的,老外刻板印象之一就是解放军靠的是人海压死敌人,军人类似纯粹的消耗品木有人杈。 |
北约代号起名对敌对国家都有贬低的意思,所以给我们的名字都不怎么样,反倒是把它们自己名字整挺好。 |
美军给中俄装备起名方式主要是为了防呆。美军里傻子比较多,敌方装备说型号他们记不住,必须每种型号起一个名字,类别就是首字母,如f打头的就是战斗机,傻子也能记住。海军学历高一点,所以命名更复杂一点。步兵更傻一些,看美国的战争片可以感受到,比如阿甘正传,越南战场上他们一直在寻找查理。 如果我国海军有一百个级别的舰艇,每种一两条,估计美海军就不打自乱了。 |
觉得挺好的,至少我们给了对方起混名骂你的机会。 80年代,没有新武器出来,人家想起混名骂你都找不到机会。毛子已经好多年没被骂了。 人家骂得越狠,越难听,说明越气急败坏,越无可奈何。我就喜欢看他们骂得难听,又无可奈何的样子。 希望祖国加快发展,多出一些新武器,最好把英语里面贬义词都用完,就最开心了。 希望有一天泰晤士头条报道: 伦敦遭到袭击,来了300架 强奸犯,500架 杀人狂,800架抢劫犯,1000架诈骗犯,5000架小偷。。。。 这画面感 |
只有叫错的名字,没有叫错的外号。 |
你不得不承认,西方起的名字在文学上不一定贴切,但在技术上还是很合理的 中国自己的命名方式是以动力类型为标准,051就是蒸汽动力,052是柴燃交替,053是双柴,054是四柴,055是全燃联合 但是同一种动力类型下的不同舰级差别也很大,比如70年代的051和新世纪的051C、70年代的053K和新世纪的053H3、上世纪末的052和新世纪的052DL,那怎么可能是一回事呢 而如果你只用首舰命名法,也会将一些有着明显联系的舰级给分得看不出联系 比如052B到052DL,用的都是差别不大的舰体。但按首舰命名法,052B是广州级、052C是兰州级、052D是昆明级,如果再加个052DL的话就是淄博级,完全看不出有什么关联来 而北约对此的命名就能很好的展现各自的联系 051基本型是旅大级,因为首次在旅大市被发现,这也是当时北约常用的标准,并且无意间开启了长达几十年对中国海军驱逐舰用旅X命名的传统 051B叫旅海,单独成级 051C叫旅州,也是单独成级 053K叫江东级,单独成级 053H叫江湖/江沪I级,这也是北约首次对中国海军大型舰艇使用系列命名。随后053H1对应江湖/江沪II级,053H2对应江湖/江沪III级,053H1Q因为有直升机设备被当作单独一级的江湖/江沪IV,053H1G对应江湖/江沪V 而053H2G因为新的设计而被称作江卫I级,后续是053H3对应江卫II级 052因为是在上海江南造船厂建造,所以被命名为旅沪,单独成级 052B被称作旅洋I级,这也是北约第一次对中国海军驱逐舰使用系列命名。随后是052C对应旅洋II、052D对应旅洋III。052DL在北约眼中变化不大,不足以单独成级(也是,不然伯克III也不能算是“伯克”III了) 054被称作江凯I级、054A被称作江凯II级 055因为在北约眼中是巡洋舰,因此没有按照驱逐舰命名标准给一个旅X的名字,而是用了刃海(有意思的是日本,虽然跟着北约管055叫刃海,但是不称其为巡洋舰,而是按中国说法叫驱逐舰) |
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图中从上至下分别为江湖/江沪I~V和江卫I、II 如果只看编号,肯定会觉得053H2和H2G是十分相像的舰艇,甚至会觉得H2G就是H2的有限改进。但是如果放在一起对比着看就能发现,两者主尺度不同、船型不同、武备大不相同。这从中国自己的命名方式完全看不出 但北约将053H2G之前的都命名为江湖/江沪,而更加相近的H2G和H3都命名为江卫,相比而言就合理的多。看看上图,是不是后两个明显更加相似,而和前面的都大不相同? |
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看舰舯部烟囱处,很明显052B~D都是用的同一套差别不大的舰体 同样的,上图中的第一个是不是明显跟其他三个不同?但在中国的命名体系里都是052开头,无法作出区分。北约将第一个称作旅沪,长得像的三个分别是旅洋1~3,就很能展现出它们之间的关系 补充 有很多人不服气啊,总觉得北约不给自己的舰艇起这种代号而给别国起就是出于蔑视和傲慢? 你们不要忘了,这套命名规则出现的时候,正是冷战时期。双方对峙剑拔弩张,不可能自己新建一艘舰艇还跟对方报备说“我新造了一艘XX级/型的XX号”吧? 这种时候只能通过清晰度极其有限的卫星照片、间谍飞机照片发现新舰艇的相关信息,或者等到在海上相遇了才知道 但这依然不改变一个问题,那就是你不知道对方怎么称呼这艘舰,更不用说苏联还有爱给舰艇频繁换舷号的习惯,你甚至都不知道你这次看到的是哪艘舰?这艘舰属于哪一级?这一级到底有多少艘? 但你总要想办法称呼它吧?不然怎么传递信息?所以只能按照自己的标准给它起个代号 而北约是个军事组织,内部的军事情报是互通的,至少造舰信息是必然会互相通告的。在这种时候你还有必要再起一个代号来指代吗? |
给我气笑了 956级驱逐舰,北约代号Sovremenny,现代级 之前在乌克兰沉的1164级,北约代号叫slava,光荣级 现在世界上还剩一条半的真巡洋舰1144级,北约代号叫kirov,基洛夫级 都没什么问题是吧,换到老中这里反而直接启动被害妄想了,任海刃海都不行,一定是人海,一定是nato在抹黑我们。还煞有其事的编了一套逻辑称nato如果感觉装备领先就起侮辱性名字,笑死了,nato太难当人了嗷,每次起个名字还得先摸清楚装备性能比较,经由顾问讨论对比装备实力,然后再最后起个侮辱性的名字 真就应验了洋人一生三件事,出生死亡乳化 |
北约代号 人海 北约代号传统艺能 主打一个语言上恶心对手 国内白心军迷颅内高潮贴金叫法 刃海 |
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骆驼:那个055外贸版052什么的一艘多少钱? |
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兔子:这个不卖,火力太强,卖到你们动荡的中东,影响不好!毕竟我是联合国五大流氓,哦不,五大常任理事国之一,爱好和平,致力世界和平! |
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骆驼:十二艘,二十亿一艘。 |
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兔子:偷偷卖一两艘应该关系不大,毕竟这样的神器摆在中东,其他国家就都不敢动了,中东也就和平了。 |
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骆驼:美元。 |
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兔子:卖都卖了,卖十二艘和卖一两艘有什么区别?十二艘的金额好像比较大,可以来昆仑银行办个五年分期付款什么的哦。 |
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骆驼:骂谁呢骂谁呢!一次性付款! |
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兔子:包邮! |
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骆驼:市侩!还站在这干嘛!等着领赏吗?拿着你的钱,滚下我的船! 兔子:是,沙老板!兔崽子们,还站在这干嘛!等着领赏吗?快下船,手脚麻溜点! |
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以后争取叫“旦海”,终极目标“剑海”! |
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