| |
首页 淘股吧 股票涨跌实时统计 涨停板选股 股票入门 股票书籍 股票问答 分时图选股 跌停板选股 K线图选股 成交量选股 [平安银行] |
股市论谈 均线选股 趋势线选股 筹码理论 波浪理论 缠论 MACD指标 KDJ指标 BOLL指标 RSI指标 炒股基础知识 炒股故事 |
商业财经 科技知识 汽车百科 工程技术 自然科学 家居生活 设计艺术 财经视频 游戏-- |
天天财汇 -> 工程技术 -> 为什么动车组列车越来越不平稳了? -> 正文阅读 |
|
[工程技术]为什么动车组列车越来越不平稳了? |
[收藏本文] 【下载本文】 |
南广高铁刚开不久大概2015年左右,宾阳到南宁东这段简直如履平地,完全没有一点点晃动,不说立硬币,立大头针都行(手动滑稽)。但是2017年左右就感受不… |
需要考虑线路基础和车辆性能两方面问题。 线路基础方面,现动车组普遍运行于客运专线,少数运行于客货共线铁路。 客运专线铁路主要由桥梁和路基两种基础构造,客运专线铁路的桥梁普遍采用强度较高的桥墩+简支箱梁构造,且少有重载列车通过,总体结构平稳,受自然因素影响小;相比之下,路基路段以地面为依托,其稳定性事实上高度依赖自然地质、气候,如土质、特殊气候等,容易发生病害,如翻浆冒泥、路基下沉、挤出变形、边坡塌方等,随着时间进展,这些问题难免导致线路的行车稳定性明显下降,甚至危及行车安全,也是令工务段极其困扰的。 客货共线铁路同样有桥梁和路基两种基础构造,区别在于客货共线铁路的桥梁常常使用T梁,其路基路段也同样面临种种病害问题。但与客运专线不同的地方在于,客货共线铁路有轴重较大的机车牵引客货列车运行,这些列车的上线会对线路基础造成较大的影响,对轨道造成破损,并冲击着铺设的道砟,如果道砟不能及时的加强补充压实,通过列车的稳定性便会明显减弱(如出现左右晃动的问题)。 车辆性能,直接影响动车组运行平稳度的构造即是转向架及其弹簧减震器,如动车组转向架的减震器出现问题而未能及时维护,就会导致列车运行时的明显抖动,这便是动车段的责任了。 |
既然列车以轮轨方式行进,「轮」、「轨」配合是否平顺、就直接影响乘车体验。 刚开通的新线,轨道刚刚安装调试完毕,这是一个初始化状态。 刚开行的新车,轮对各项指标都近乎完美,这也是一个初始化状态。 两相结合,「立硬币」成为了轻而易举。但你有没有想过,这并不是常态?线路因时间推移、运营压力而产生磨损甚至病害,轮对随走行公里数逐渐提升产生了磨耗、损伤。轮轨之间,「完美配合」的情况越发罕见,「立硬币」一点点变得不那么容易,甚至乘客在乘坐列车时都能明显感受到晃动。 对于轨道病害,目前主要通过这些方法: 人工乘车感觉仪器添乘列车检测根据轨检车图纸确定 对于车辆轮对,主要是靠检修时观察和定期「镟轮」。 |
|
位于动车运用所内的「不落轮镟床」。(图片来自网络) 动车组每运行20 - 25万公里,其轮对就需要进行「镟轮」保养。而执行这一修程的,正是各大动车运用所中的「不落轮镟床」。 不过话说回来,虽然有轨道检测修复、车轮镟轮这样的维修机制,但是你要让整条线路、每一列动车组都回到那个开通初期「完美配合」的情景,既不现实、也没必要。 所以嘛,「晃」就「晃」吧,也没有太「晃」... 不是么? 码字不易~点个赞吧:) 欢迎关注【凸峰】,热爱旅行、痴迷高铁,这里,有你喜欢的故事~ |
运营线路,如果出现超限的上拱/沉降肯定会降速运营且进行整治如果没有降速运营,那就说明不是什么线路上拱/沉降的问题 这种情况要么是二次蛇行,要么是一次蛇行。直接原因只有两个(可能是1,可能是2,可能是12): 动车组轮对踏面状态或转向架悬挂状态问题钢轨轮廓与标准轮廓不一致(磨耗或打磨过度) 导致的轮轨匹配等效锥度低于或大于标准状态 解决方案也很简单: 打磨钢轨至相关标准轮廓轮对璇修 |
题主的感觉其实是比较普遍的。开通几年后的高铁,列车运行平稳性相比刚开通的时候,都会有点下降,比如郑西高铁也一样,跟题主描述的差不多。 你可以想想平时的公路,比如高速公路、国道、市政道路等等,刚修好通车的时候开车跑起来一样很平稳舒适,但随着使用时间的增加,路面就会慢慢变的不平整,车跑起来就会有颠簸感觉,就没有刚通车时候那么舒适了。当然开个拖拉机跟开个顶级豪华车相比,同样的路面条件下舒适性也是有很大差异的。 跟上面公路的例子差不多,铁路线路其实也一样,随着开通运营时间的增长,线路各方面条件也会发生变化,比如不均匀沉降、曲线段线路几何参数、轨距的变化、钢轨磨耗等等,这些变化都会影响列车运行的平稳性,所以线路才需要定期的养护。当然有砟线路的养护比无砟线路相对容易一点。 当然平稳性跟车体的设计、维护状况也有一定的关系,就跟上面拖拉机和顶级豪车的例子差不多。 |
沉降是一方面,但是不均匀沉降必须没有 如果有就是重大设计缺陷 打个比方 现在普遍车速都在300左右 两个桥墩之间如果超规不均匀沉降 你就可以体验平地起飞是什么感觉了 高铁开通之后都必须持续进行沉降监测 现在的不平顺我认为主要是列车老化以及钢轨磨损和应力放张等问题 这里只讨论无砟铁路 第一 京哈线同一地段同样的速度在长春西附近阿尔斯通的车就晃的很严重 西门子的车就好的多 但是能感到蛇形前进 这是轨道磨损的表现。路局知道吗?大家可能都有报告车长的想法,高铁怎么会晃呢?不必着急,铁路局比乘客清楚得多,如果你经常坐高铁还会发现限速的地方也多了,很多地段不达速。为什么?晃你就慢点开,反正也出不了事。这不是侥幸,而是铁路现在是公司了,换轨要天窗吧?要加班吧?要成本吧?票价连电钱都付不起还要买新的标杆车。人们在享受铁路公益性的同时还要求高技术高指标,这个倒是不难,复兴路那个牌子换回来就行了。 |
上面也有很多答主在轨道,路基等分析,这里放出翟婉明|中国高铁发展面临的科技挑战与对策【2021中科院学部院士大会报告 中关于平稳相关部分 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
视频放这里有想了解更多的点击翟婉明|中国高铁发展面临的科技挑战与对策【2021中科院学部院士大会报告 |
4成可能是应该是沉降造成的,如此高的速度,哪怕相对落差只有0.1毫米每米也会造成非常大的振幅抖动, 还有另外6成是轮子被磨损了,而且可能性相当大,不是说整体磨损,而是磨损不均匀,导致与轨道接触的地方左右挤压,当遇到直线路段时会相对平稳,遇到弯曲路段时就会左右抖动,。 |
这个问题我算半个业内人士 为什么现在列车不平稳了,有几个原因 1、基础沉降没到位,后面继续沉降后轨道会跟着变化。 为了加快交付进度,高铁的路基是采用人工沉降的方式,短时间看不出差异,但时间长了还会继续沉降。 2、轨道板精度 精度最好的还是早先的二型板,因为是用专用磨床打磨过轨道安装面,但是那种板没有自主产权,生产成本又太高,所以现在用的都是有知识产权的三型板,不过实话实说,三型板的精度的确要差一点,并且各条线路生产工艺和管理水平有差异,同样的三型板出来精度和残余应力也有区别,使用中也可能会有变化。 上面这两个原因,导致新的高铁线路平稳性还比不上早先的京沪、京广北段等线路,但是问题也不大,想更平稳也不是不可以,花点时间重新调平轨道就行,只是比较费钱费事。 |
1.铁路的平稳程度和铁路的维修周期、和你乘坐的列车型号、和你乘坐的列车的保养周期都直接相关,你可能正好赶上了。 2.保持立硬币、立大头针的平稳度需要的成本比仅仅保证安全的成本高,既然品牌已经建立、而且不涉及安全,也就没必要再投入那么多了。 |
参与过某线联调联试,各方面人都接触,中某局,某通公司,鹿各段,架子队。天天见面。我所知道的原因主要就是懂行的管不了,管得了的又不懂。地方正府又天天催工期。只给期限,要完成任务,不管你如何完成。因为当管的要正鸡正鸡 地形,环境,七八月的连续强雨水,路基沉降,上头不会考虑,他们要的是年前开通。所以就是各种压缩工期,简化工程,重要的是当时好就可以了,以后的事情没人在意。 地基打不好,后期天天维护有屁用。所以大家坐高铁时很多地方降速行驶,不敢开快就是这个原因。和盖房子一样的道理。所有人都会知道的道理,但没用。现在的社会就是这样,比如前几年的药神电影,错的到底是谁? |
从线路上讲,可能存在路基沉降,导致轨道高低差和平直度超差。轨面也可能磨耗超限导致轮轨配合不好。 从车上讲,车体老化导致减振器件阻尼系数下降,车上设备件松动也会加剧振动。 总之原因很多,也是不太好避免的。 |
不请自来,粗略讲一下铁路列车不平稳的原因,以及对应的解决方案。 可以总结为两个大类: 1.车辆原因 1.1 车轮(轮对)原因 众所周知,车轮正常使用会发生磨损,为了防止由轮对问题导致的事故发生,铁路部门会定期对车轮的实际情况进行检查,一般有两种检查方式: (1)人工检查 车辆检查人员持游标卡尺、第四种检查器等专业工具,对车轮轮对进行测量,记录数据,判断是否需要进行进一步处理。 (2)设备检查 通过安装在停车库的专业检测装备(轮对动态检测系统),基于非接触式图像识别技术,对轮对轮缘厚度,轮缘高度,轮对内侧距,QR值,车轮不圆度,车轮擦伤、剥离等,进行详细检测,生成处理建议并反馈至专业人员,是否需进一步处理。 检查好了发现问题当然是要维修了: 维修一般是通过数控不落轮镟床进行镟轮作业了,这个机床可以理解为一台具备测量能力的车床,加工前会对轮对目前状态进行测量,并给出推荐切削建议,加工后会再次测量轮对是否满足实际使用需要。 1.2车辆悬挂原因 车辆检查时一般会对空气弹簧及钢弹簧、叠层弹簧进行重点检查,不满足使用条件的弹簧会被及时更换,由此导致车辆晃动的概率极低。 2.轨道原因 2.1道床原因 高铁通常采用无砟轨道,通常使用混凝土整体道床,其最主要的问题就是太硬了。过硬的道床,导致列车运行的冲击无法得到有效缓冲,铁轨扣件的寿命会显著降低。 另外一点,就是难修。对于道床沉降,很难像传统道床可以通过增加或减少道砟进行调整。 2.2钢轨原因 和轮对一样,这玩意也一直在被摩擦,需要定期检查,一般有两种特种车辆,对钢轨进行检查,分别是轨道检查车和钢轨探伤车,主要对晃动进行测量的是轨道检查车。 轨道检查车内部通常装有角加速传感器,加速度计,高精度摄像机等设备,可以检测轨道尺寸和不平顺的问题,对轨道质量进行评估。但是扣件松动,及道床相关的问题,还是需要人工巡道检查。 那么,又是老问题,发现问题,如何解决呢? 这里又需要一种特种车辆登场了,它的名字叫做:钢轨打磨车。 钢轨打磨车可以简单理解为,列车下面挂了一个磨床,行进的同时会对钢轨进行打磨,保障钢轨平整,打磨作业时,一路火花带闪电,非常酷炫。 回到正题,铁路在使用过程中,车辆及轨道都会逐渐老化,不论如何修补,状况都会出现一定程度的下滑,但之后开展的各类型维护工作,会保证其相对平稳。 本人才疏学浅,回答中如有不正之处,望各位同志予以斧正。 5.10对原答案进行部分订正 1.钢弹簧及叠层弹簧会对列车垂向减震产生影响,对晃动也有一定程度的抑制作用 2.部分高铁线路用的是加有粘合剂的有砟轨道 |
??? 京津通勤人员 为了多睡半小时,我每天在动车上化妆。 夹睫毛,画眼线,甚至往眼珠子里戳隐形眼镜。 这还不稳? |
线路沉降不可控,过十来年路基稳定下来,再整治一下就好 |
一般不是先讨论是不是再讨论为什么吗?还有所谓内部人士在答。找了一圈没看到提动检车的,人工添乘体感晃车明显该出几级分呢?感觉这是个类似讨论水洗煤和柴动力火箭的问题。 |
当年也没多稳。 当年有一个视频,一个up主把硬币立在高铁车窗旁,硬币不倒。 正好过了没多久,我也坐了高铁,也试了,硬币一松手就倒。 也不知道我这是个别现象,还是他是个别现象 |
曾经我也以为动车和高铁比绿皮平稳,直到我坐了一次京沪线D字头的动卧,一发车就听到了熟悉的哐哐哐的声音,难怪车身也是绿色的,合着是加强版绿皮车。 |
不太严谨,改一下,不一定是沈阳局哈 亲身经历 沈阳局的一段高铁,全程抖着走 最后把乘客的樱桃自制饮料之类的东西抖炸了 你能想象么 你带着别人的老婆 出了城 吃着自热火锅还听着歌 突然就被爆头女爆头了 |
|
|
|
0 |
|
0 |
|
黑袍纠察队真实存在实锤 |
其实地铁也一样的,只要是轨道交通,轮轨关系的都有这种情况,运营一段时间后,一般是四到八年,就会出现车晃的厉害。主要原因是轨道发生的长波不平顺,波长12至20m,不同线路特征不同波长不同,对应列车的通过频率1至2Hz,车体一般也在这个频率下发生横向晃动,学术上称之为一次蛇行。钢轨发生这种长波不平顺随着时间的推移越发严重,幅值越来越大或者频率越来越向晃车固有频率集中,所以你会感觉越来越晃,比开通的时候晃很多。 但你要问为什么钢轨会出现长波不平顺,这个搜一下知网即可,原理比较复杂,涉及到轮轨动力学的知识,一时半会儿我也说不清。 另外你肯定想问:轨道维护为什么不作为不整治,把它维护如初,那我只能说现在维护标准比较落后,或者折中了经济与效率,轨道部门按标准维护,那也都是合格的,就这样别太纠结,反正一次蛇行不影响行车安全。 |
第一次坐动车是在2009年,感觉不到有轮子,似乎是整个车厢平移前进的,而且是那种非常平顺,没有推背顿挫的那种平移,第一次坐是真的震惊到了。 最近一次是在2019年,坐在车上感觉到有起伏失重感。 |
一大群说跑不到350的,来新鲜的。 G69 |
|
确实不到350…… 350来了,会不会是虚标的? |
|
|
随着轨道和列车的磨损,列车变得不稳大概是难以避免的 瞧瞧这个东海道新干线,南广高铁这才哪儿到哪儿啊 |
|
0 |
记得很多老师讲课喜欢说高铁放硬币立着都不会倒,实际乘坐过几次后我觉得这…… —————————分割线———————— 评论区的诸位,我现在知道大家有坐过很稳的高铁了,不用再说了,根据我的经验来看,结论就是并不是所有的高铁都那么稳。 |
铁路刚建好肯定是最为平稳的,但随着时间流逝,即使钢铁也会发生形变。 |
|
这是国外一条铁路,你看这路得多颠 过去一段时间,是我们的基建黄金期,大量的基建投入,大量的廉价劳动力,造就了无数新修的路桥工程。 但这种状态是不可维持的,至少几十年内不可能大量重修。 在现有设施上修修补补,已经是一笔不菲的开支了,以后重修哪来的钱,哪来的廉价工人? |
我倒是感觉…… 新线还没老线稳(? 沪昆高速线贵阳北—昆明南段16年通车 合杭高速线20年7月通车 但我同样在今年7月途径两条线路(分别是G3198/5西安北—杭州东 G2849/8/9重庆西—大理)至此沪昆高速线贵阳北—昆明南段已运营3年零8个月,而合杭高速线仅运营不足1个月,但乘坐体验却是…… 沪昆高速线贵阳北—昆明南段全程几乎都在山区而合杭高速线全程地势低平,但乘坐体验前者很明显稳于后者(沪昆高速线上述区段atp300 合杭高速线atp310没有明显差别) 所以……( |
“你竟然说中国动车不平稳???你不爱国!!!!!” |
约等于现在猪肉越来越没有以前的香了,你也没有什么依据,全部都是“好像、感觉、总觉得、我认为、看看人家、怀念以前” |
美国都要没钱维护,还在后头呢 |
应该存在铁轨沉降,还有就是复兴号本身就是晃,同路段体验过,不及和谐号稳定。 |
问答下冷嘲热讽的家伙们,你们国家有高铁吗 |
|
[收藏本文] 【下载本文】 |
上一篇文章 下一篇文章 查看所有文章 |
|
|
股票涨跌实时统计 涨停板选股 分时图选股 跌停板选股 K线图选股 成交量选股 均线选股 趋势线选股 筹码理论 波浪理论 缠论 MACD指标 KDJ指标 BOLL指标 RSI指标 炒股基础知识 炒股故事 |
网站联系: qq:121756557 email:121756557@qq.com 天天财汇 |