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[工程技术]为什么只有中国能制造055这样的装备? |
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美国不造或者说造不出来的原因是什么,是成本问题还是技术问题? 打个比方,比如说十几年前如果说中国造不出十万吨级核动力航母,是因为无法解决弹射问题,动力… |
经过我一夜的反思,这只能归结为西方体制问题。 如果不是,那就只能是民族劣根性了。 |
因为中国研发 055 的时候,美国在研发这个大冤种: |
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没有跟进? 题主过去几年都在太阳系外度假吗? |
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我刚看了个回答说这种单体武器没用,看上去数据不错,但上了战场会被低端武器淹没 我就懵了... 你要跟中国拼工业产能? |
因为美国相信经济学家 只要经济自由了,那只看不见的手就会自动把需要的武器装备造出来 所以中国接下来如果不搞死一批经济学家,中国也会以后落入造不出航母的窘境 |
很多人觉得055就是一个新型装备,也就认为055不过是比美军现役驱逐舰高一代的装备罢了,最多也不过是高两代、三代而已。 然而,055并不只是一个装备,更不只是一艘驱逐舰,它其实是一套体系,只不过这个体系展现出来的是一艘驱逐舰的形态罢了。 比如,这一次公开的南昌号055驱逐舰,碾着美军追了20多天。 其中,055驱逐舰全程对美军航母和舰载机部队进行了电磁压制。 前段时间,美军某对华舰队的一支电子战部队的指挥官,还被免职了。 倘若这两者之间有联系的话,你知道意味着什么吗? 这意味着055这艘船上的电子战系统,已经到了足以碾压美军航母打击群的存在。 这就好比,你拿着智能手机穿越到20年前,一个手机就足以吊打小灵通+单反相机+录像机+地图+电脑…… 电子对抗是一件非常复杂的事,055一艘船就把人家一个舰队才能做到的事情给办了,这给军迷产生的震撼是难以形容的。 再比如,055那个综合射频桅杆。 不熟悉的就会以为,不就是一个桅杆包了个壳,方便隐身吗?有什么特别的吗? 实际上,那个综合射频桅杆,能够把那么多天线个雷达都整合到一个隐形的载体之中,是一件非常逆天的事。 这种惊艳程度就好比当年乔布斯搞新闻发布会,告诉全世界,苹果4的手机边框就是苹果的天线时,给全世界的震撼。 有人可能会问了,以前美国的朱姆沃尔特不是也有跟055差不多的桅杆吗? 其实朱姆沃尔特级驱逐舰的桅杆,只是做了外形设计,长得有点像055的综合射频桅杆罢了。 实际上朱姆沃尔特级驱逐舰连双波段雷达都装不了,甚至哪怕如今的美国,都没能吃透双波段雷达的技术。 所以朱姆沃尔特级驱逐舰的隐形桅杆就是个样子货,技术水平跟055差了几个维度。 有些人可能就疑惑了,双波段雷达技术很强吗?不就是把几种波段的雷达装在一起吗?蛮了不起啊。 这是因为大多数人不知道,雷达信号是会相互干扰的。 甚至,不仅仅是不同的雷达会相互干扰,各种电子设备也会相互干扰。 如果大家使用过天线时代的电视机,应该就会有感受——天线边上,或者电视边上,哪怕是放个收音机,都有可能产生互相干扰。 而驱逐舰上面都是些大功率的电磁设备,他们被集中在一艘船上,是必然会产生互相干扰的。 因此,以前那些晾衣架桅杆的各种军舰,就是解决不了电磁干扰的不得已而为之的设计。 为了解决各种电磁干扰的问题,还诞生了一门叫做电磁兼容学的学科。 我记得小时候就看过一篇报告,说以前我们的电磁兼容学不行,某老一代驱逐舰上的一些雷达和电子设备还不能同时开机,一但同时开机,就会互相干扰。 这下你再看055的综合射频桅杆,上面密密麻麻各种方块,其实就是各种电子设备的天线,它们竟然都被集中在了一根桅杆里,这电磁兼容的水平,简直就逆天了好吗?! 然后你再回头看美国的那些晾衣架。 说直白点,那心情真的是手拿苹果15,看着别人拿着小灵通一样的嫌弃。 还有,我们说垂发系统。 055的垂发,不仅大,还冷热共架,还能一坑四。 这几个指标,拆开看,都不算什么,但被整合在一个系统里,那就超神了。 这就好比你买电脑,人家既有台式机的散热水平,又有超级本的便携度,还有一个展开后超过21寸的折叠屏,更重要的是啥游戏都能玩——你说这种电脑,是不是梦中情脑? 055垂发就是这样,是目前适配性最高的垂发系统——人家的垂发甚至能打卫星和发射小型卫星! 这里又牵扯出055另一个强大之处了。 都知道055有高超音速导弹。 这导弹的射程,比美国航母的舰载机还远。 但是,如何给这导弹制导呢? 具体的,我们不知道,知道的怕也不敢说。 不过从国家公开的信息来看,055最少有这么几种制导方式。 比如发射小卫星,比如天上的各种大卫星,比如轰六发射的无侦八,还有各种无人机啊,侦查机啊等等。 但是,人家有这么多手段,其实不是最可怕的,真正可怕的是,055能够把这么多系统,整合在一个体系,一个数据链里。 这就好比你去美国家里,哦,冰箱真智能,牛逼;哦,洗衣机真智能,牛逼;哦,厨房真智能,牛逼…… 然后再去中国家里看,一台手机,链接了所有的家电——没错,我们是物联网。 你说,055可不可怕? 不好意思,这还没开始呢。 要知道,055还不是完全体,而是原始形态。 目前我们已经上舰测试,未来将安装在055上面的系统,还包括如下几种: 电磁炮、激光炮、全电推进…… 这尼玛哪是个驱逐舰啊? 要不是不能上天,你叫它歼星舰也不违和啊! 与055的夸张程度相比,拥有涡扇15和忠诚僚机的歼20都不够看了。 可有人就有疑问了,比如题主——凭什么我们就能造出055呢? 这其实就是厚积薄发的结果了。 比如,我们海军为什么能够在电磁弹射、电磁拦阻、电磁兼容、雷达技术……等领域,全面反超美国? 那是因为我们在电力、雷达……等领域,要天才有天才,要人才有人才啊! 比如我们的电力技术,现在几乎是在全球范围内垄断整个行业标准的存在。 再比如我们的5G技术,都把美国逼得拿不入流的手段来恶性竞争了。 你说我们凭什么成功? 我们有国家的高瞻远瞩,我们有老一辈科学家的呕心沥血,我们有年轻一辈的前赴后继,我们还有一股子不甘人下的精神,那我们凭什么不能赢? 总有些人,拿着老黄历来质疑中国的发展。 但他们却不知道,士别三日,刮目相待的道理。 中国现在的进步,三年一小步,五年一大步,你在一个领域的经验,可能没几年就被淘汰了。你还拿十几年前的从业经验去判断,又怎么可能公允呢? 说一千,道一万,战报会骗人,战线不会。 事实就是,我们的海军不再局限于第一岛链,开始越来越多的在美国边上遛弯了。 事实就是,我们的055可以单枪匹马战航母了! 诧异吗? 如果你抱残守缺,刻舟求剑的看待中国的发展,你就会觉得诧异。 如果你脚踏实地,努力奋斗的与中国共同成长,你就会觉得理当如此了。 |
美国想要生产军舰 最重要的不是工业 而是自由和民主 造不出先进武器,肯定是不够自由,不够民主的原因 |
公知总说中国制造业大而不强,空有规模。 055大驱的出现,却让全世界看到了中国的制造业到底是又大又强,还是只大不强。 055甚至改变了几个大国下一代大驱的设计思路。 从055之后,全世界对中国的船舶制造业明显认可度大大提高。 比如韩国的船舶制造业,就快被中国压死了。 |
只能有三种可能: 1.中国的制度优越性超越其他人才型国家。 2.中国的人才优越性超越其他国家制度。 3.中国的人才和制度双超越其他国家。 你可以选一个。 |
“055,听起来不像个名字,但给它添个M,叫MOSS,直译为小苔藓,是不是可爱了一些?” |
人民,人民,只有人民能造出这样的装备! 人民,人民,也只有人民能使用这样的装备! 战争教育了人民, 人民赢得了战争 |
055、YJ21什么的根本不算工业明珠 显卡才是 |
沙特:谁能造出像中国055一样的大驱? 美国:我们能造!055才1.25万吨,而我们的福特级航母达到了10万吨以上,制造难度比055大多了! |
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沙特:先来10艘! 美国:没工人!没造船厂! 日本:别看我!造个零件可以,但是像整合055大驱这样的任务,千万不要找我! 英国:45型驱逐舰不香吗?而且还是全电推进! 沙特:才7200吨,我们要1万吨以上的。而且我们买万吨大驱可不是用来观赏的,可不能像你们的45型驱逐舰一样,时不时就趴窝! |
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韩国:别找我!造个LNG液化气商用船还可以,这样的万吨大驱真地整合不了!否则北方邻居也不会这样闹腾了! 俄罗斯:正忙着维修“库兹涅佐夫海军上将”航母呢!怎么就不会了呢? |
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沙特:嗨!环顾整个世界,像055这样的万吨大驱,只能等中国的出口型号了! |
只有中国能造,错;只有中国能以三年入列八艘的速度造,对。 南昌舰 2020 年 1 月 12 日入列,咸阳舰 2023 年 4 月 21 日入列。在此期间(2020 年 1 月 1 日至 2023 年 4 月 30 日)美国海军入列了 3 艘 阿利伯克IIA技术增进版 驱逐舰。换而言之,在我国建造 055 型驱逐舰期间,美国即使建造 阿利伯克 系列,也造得不如我们快。 |
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COGAG、AESA雷达、先进船电——美国人没有这些子系统吗?不,他们有,而且这些子系统原本就是以他们的产品为滥觞。英格尔斯和巴斯钢铁造不了驱逐舰吗?错,他们能造,钢板依然在一条一条地切,那么为什么造不了我国这么快呢? 原因很简单,就是体制问题,就是文明先天不足,就是有懒惰和愚昧的原罪。 万吨驱逐舰不是中国人的专利,韩国人能造 KDX-III Batch 2,日本人能造摩耶和 AESV,意大利人能造 15500 吨的 DDX,美国人也能做 DDGX 的计划案。但是海军军备竞赛,只有我们能引领节奏。 |
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055是1976年立项。 当年的领导人真的是太高瞻远瞩了。 手中只有几条破船的时候,就在考虑自己不可能看得到的身后事,就在规划星辰大海。 |
那么如果我把印度国旗p到055上,阁下将如何应对? —— 这里只是用三哥P图辽宁舰举例…… |
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你们想看我就帮三哥P一个 |
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因为美国在倒退。 其实算算就明白,如果40-50岁的人是核心科研群体的话,带着一帮20-30岁的一起研究武器,那么2010年时候45岁的是1965年出生,1985年读大学,1990年左右读博士——这群人就是改革开放以后我们培养出来的第一批第二批人才。 而2010年二十多岁的就是改革开放以后出生的这群人。 而从越战以后,美国的教育水平是在下降的,尤其是公办教育,这一点如果你喜欢看美剧或者美国电影能明确感觉到1970年代 1980年代 1990年代到现在美国学校里的氛围,尽管这是艺术创作,但是整体的氛围是很明确的。 教育问题导致了两方面,美国本土人不喜欢学STEM,甚至数学好成了中国学生的一个嘲点;美国工人的素质严重降低。 陆军和工人队伍是最容易反应一个国家的精气神的,因为这两者数量庞大,需要大量的基础人口支撑。比如在听直播时候听到一个段子:一个国内英语摸鱼压线过六级的加入美国陆军混的风生水起的,因为他是整个营里最会写文件的,更可笑是他去上级那边办事碰到了另外一个华裔也是这个情况。 更要命是美国的吸毒率。 美国2021年官方报告过去半年内吸毒的12岁以上人口是5960万,而且这个数据农村占少数(人口比例不足5%),城市里占了绝大多数。我只好奇不管什么抽两口去上工不会自己掉零件或者工程掉零件么? 现在美国很多东西都呈现一种“我研究设计的出来,但是我不一定能落地,更不一定能造出来”的奇怪景象。本质上就是美国整体的腐化。 所以,川普在演讲时候说:“孩子们,跟我发誓,我未来不会吸毒。” |
如果猪母实现了PPT上的全部目标,那055就仅仅是照抄伯克稍微润色了一下而已。如果福特按照最初的图纸和时间表走下来,那福建也只能是艰苦奋斗拉近了差距。所以,世界的本质就是“全靠同行衬托”。 |
其实除了中国,美国也能造。 别说美国了,俄罗斯都能造。 之所以美国不造,而是选择了朱母级 是因为美国看得比我们更长远。 有多少人还记得曾经,金门大桥倒塌的那一刻,从海底冒出的怪兽轰然袭击旧金山的那一天 美国倾尽全力,也无法伤不明生物分毫。为了全人类的生存 美国悍然选择了朱母级的研发,为的就是与不明生物决战到底。 你以为你坐着还能耍手机是为什么?你的岁月静好,不过是因为有环太平洋舰队和高达们的奋力战斗罢了。 之所以现在网络没有一丁点这样的消息,是因为。。。。。 谁还记得1999的那个夏天? |
因为她需要完整无遗漏的工业体系,独立自主的强大科研体系,科学务实又有远见的军事战略规划,还得有廉洁高效的项目管理和财务体制来控制成本。那背后是中国政府、中央军委、国务院,科学院与工程院,一百多个科研院所和学校,上千家生产企业和同心协力的各族人民。 总之,需要一个伟大的国家! (注释:参考同期世界上其他类似项目的失败,就知道以上这些缺一不可。) |
因为: 美帝鹰酱,略输定力, 英法意德,稍逊体量, 一代天骄,前苏今俄,只识坦臂秀老膀, 俱往矣,数风流人物,还看东方。 为啥是中华? 因为中国目前是世界上最大的工业体, 也是人类有史以来最大号的工业体, 有联合国公布的产业名录的全部产业门类。 因为中国持续几十年强化基础教育, 有全世界最多的科研队伍, 因为中华文明五千年绵延不绝, 有一群勤劳朴实,自强不息的劳动人民。 |
不是美国造不出来。 是因为CGX被拉姆斯菲尔德砍了,寄予厚望的朱姆沃尔特失败了。 本来的计划中,15000吨级的CGX应该在2012年前形成战力,取代提康,成为全球最强神盾舰,朱姆应该在2015年前成熟,拥有低成本、高效率的对陆对海攻击力。到2020年,应有20艘CGX和30艘朱姆,外加原本60艘伯克、上百艘濒海战斗舰,形成体系完整、战力强悍的舰队。 现实是CGX被砍,朱姆造了3艘还不能用,濒海舰难堪大用准备封存……代替的是重启建造了十来艘伯克2A以及刚服役的伯克3。 |
上联:中修帝穷兵黩武, 下联:美利坚爱好和平。 横批:手动狗头 |
“如果要让航母完工,我们需要苏联、党中央、国家计划委员会、军事工业委员会和9个国防工业部、600个相关专业、8000家配套厂家的通力合作,总之需要一个伟大的国家才能完成他。”——前黑海造船厂总经理马卡洛夫。 055也差不多的意思,全世界也只有中美两国能造这样的船。 世宗大王?摩耶级?呵呵,抬杠就是你对。 |
因为现实中的很多经济学理论都是编造的,堵死下层嘴巴用的 我们实际上用的是 马列 |
PPT的话,各个国家都能做。 把PPT变成实物的话,如果前提是基本不打折扣地实现,可能还真只有中国。 |
大规模造055需要三个条件 1,有技术 2,有钱 3,有规模庞大的工业生产力 工业化国家有3 富裕的国家有2 发达国家有1/2 只有中国集齐了1/2/3 |
控制自己的欲望是很难的 小到一个人,大到一个国家,都想赚快钱都想赚容易的钱。 美苏争霸的那几十年,为了保持对苏联的武器优势,美国的是非常注重制造业,制造业强了,才能为军工企业提供强大的支撑。 美国现在很多当家主打的飞机,军舰等武器都是那个时期发展起来的,这些武器确实牛,不夸张的说可以吊打全世界常规武器兵力。 但是九十年代后,苏联轰然倒塌,美国一家独大,美元成了世界货币,有强大的美国海军背书,大家都跟着美国的游戏规则玩,美国的华尔街金融资本,赚钱就很容易。 这时候美国的制造业也能赚到钱,但是绝对没有华尔街赚钱多,赚钱轻松,这样海量的资本和从业人员就从实体制造业转到华尔街。经过这二三十年很多美国的制造业流入到日韩,中国,东南亚这些国家,美国控制品牌和销售,这两头是最赚钱的,但是制造业车间都从美国本土迁移出来了。 就像制造一艘军舰,美国的设计团队可能还在,也能设计出先进的军舰,但是他的本土制造业已经无法支撑起制造了。 一个军舰主体架构还可以生产,但是其中成千上万的部件,部件中又有子零件,这些下游的民营企业,可能就在这几十年的过程中倒闭了,或者转移到海外了。 而且很多工厂倒闭了,人员流失以后,就算你后面再有需求,要投钱想再建设起来,几乎是不可能的。 美国现在就面对这样的情况,海量的民营制造业倒闭流失的太多了。 没有强大的工业制造业做基础,美国军舰设计的再好,他也没办法生产出来。 美国很多精英也意识到这个问题。比如川普说:让制造业回归美国。 但是已经习惯了赚快钱的华尔街资本,基本上不会响应。 其实2010年左右国内房地产火爆的时候,很多制造业的老板也蠢蠢欲动,把资金抽调到投资房地产上面,在北上广深买几套房,房价上涨的收入,比辛辛苦苦一年开工厂赚的多而且快。 当时各级政府意识到了这种情况,都在大力扶持制造业,但是不能强制这些老板不去盖住宅,去盖厂房。 只能通过各种激励手段来引导这些老板回归制造业。 比如你要是拍住宅用地,一亩地要几百万到几千万不等。 但是你要发展工业一亩地可能就几万块,还有各种退税补贴。 银行贷款也是房地产的开发贷,利息最少也得十个点以上。 如果制造业的用于购买设备和生产用的贷款,利息很低可能也就两三个点,很多政府还会给企业贴息。 用了很多方式,才把制造业的基本盘给稳定住。 量变才能引起质变! 我们现在津津乐道的工业大摸底,因为国内有海量的制造业做支撑,很多军工企业困扰的技术问题在民营企业那里已经有了很好的解决方案。 国内的军工也就是这二十年才狂飙突进,离不开几代军工人的努力,也海量制造业的功劳。 有了海量制造业就像,军工企业就像一个集成商,有很多的下游企业,可以根据自己的需求把这些零部件集成起来。 而且这些民营企业都是在市场上大浪淘沙过来的,有成本和品控优势。 所以我们武器才能像下饺子一样,大批量的出现。 |
题目应该是 为什么只有中国能这样的制造055这样的装备 |
因为同时代的美国瞧不上。 造个优秀的旗舰战舰算什么?要做就要做时代的弄潮儿,搞就搞次时代的产业革命级产品。 所以我们搞055的时候,美国大手一挥,搞的是朱姆瓦尔特,是福特级航母,是濒海战斗舰。 结果好比是长跑比赛,第一名遥遥领先,第二名在身后咬着牙,一步一个脚印吃力追赶。第一名这时候嘿嘿一乐,看我给你们整个绝活开开眼,一步十米你们见过没,来!瞧好了! 卡!扯着蛋了! 第一名捂着裆躺地上打了半个小时滚,眼睁睁看着第二名追了上来,想爬爬不起来,正在心急火燎捶地板。 |
简单说两个原因; . 1.美国的制造能力和军工复合体的高利润,武器研发制造领域1美刀≈1软妹币,他造得起几艘? . 2.傲慢,伯克级之后,老美自认为有了降维打击优势,海面无敌,下一代朱姆沃尔特叫做“濒海战斗舰”,在近岸当移动炮台的。这就是路线错误。等看到055回过神来,已经耽误了整整一代大舰更新。 |
最近的消息 |
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客观讲,美丽国肯定有能力造出来类055的装备,我不觉得这对他们有实质性的困难。 但是,问题在于,现实中海军装备发展和造新舰是一个系统性的大工程,建模能力和工业能力只是一个爆兵的基础,更需要面对足够经济的规模化制造、不断持续的技术积累和升级换代、跨部门的分工合作、超越纸面的实打实的战力,以及成本控制和可持续的预算保障等门槛儿。不必说装备一代,研发一代,预研一代等等这种很容易流于形式和空洞的口号,也不用提PLAN对055精准而切实的定位,光是上面提到的那些门槛儿,放眼全球目前只有兔子一家可以从容跨越,从而有了055的一枝独秀。 P.S 除了比较矮,船舷高度竟然只比MM高了1/3,我也实在找不出055别的缺点了 |
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图片来自网络 |
因为中国造船产能是阿美莉卡280%对的你没有听错。 现在中国对美海军,一个是存量,一个是增量。等那天增量赶上存量就是我们大白舰队纵横五大洋之时! 补充一句,这两年阿美莉卡军舰下水吨位不如隔壁毛子,就是现在在俄乌战场上半死不活的菜俄! |
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美国在倒退而且走了弯路,毛子是真没钱,我们是一步一个脚印外加参考各型号军舰的优点,依托强大的工业体系和作战体系造出来对新一代定级的军舰。 最早美帝有提出过武库舰的思想,但提出来的那个人离奇去世了,然后就全力以赴的研究一个叫朱姆沃尔特的大冤种。结果步子太大撤找了蛋,赔了夫人又折兵,白浪费时间人力物力资源。还有就是高超音速反舰导弹,美国自己那几款都试射失败了,他们现在是往隐身导弹上去研究,拉瑟姆就是研究出来的结果。这种隐身导弹对付一般国家肯定是降维打击,但是对付大国肯定打折扣。还有就是美国军工复合体系以及去工业化这种体制问题。这个真的是美国的军工复合体的体制问题。 毛子是真没钱。毛子军费按600亿美元算,相当多一部分钱要维护前苏联留下来的核武器库,这是他们最后的战略威胁,不得不留着;分到海军的钱就没那么多,再加上毛子海军还得一部分维护前苏联的军舰潜艇,造新船的钱少之又少。毛子又不是没造过武库舰,从伏龙芝号到彼得大帝号人家也过四大金刚,高超音速反舰导弹人家也有最新的锆石,雷达也不弱。但是吧,毛子真不一定抽的出来足够的钱去再造这种武库舰。 我们能造出来055这东西,一是庞大先进的工业体系作战体系,二是海军多年的厚积薄发,三是稳扎稳打,步子没迈那么大,有足够的试错空间。鹰击21是从东风21D给魔改过来的,雷达是弯路超车了一次之后又累积了二十年的经验,动力和设计方面马伟明牛逼,试错空间是通过前面052X好几代驱逐舰技术的总结,以及从原设计满载2.3万吨一直技术改进整合缩减到满载1.3万吨。而且庞大的工业体系保证了055只用10亿美刀就能造出来。相比于伯克3一艘26亿美刀便宜很多。这就是集装比散装的优势。 |
055技术很先进,你就算说它是人类史上最强驱逐舰也不为过。 但是我想说的是,面对阿利伯克以及其仿制品,在当前最容易爆发的近海战争的情况下,并没有压倒性的代差优势。 现代驱逐舰都是比较畸形的,都在强调进攻能力,直到目前,还没有一款重防护的驱逐舰面世。。。 无论是阿利伯克,世宗大王,摩耶还是055,都是脆皮。。。 面对现代的反舰导弹,如果拦不住,那就是被秒杀,瞬间失去战斗力。 055固然有先敌打击的优势 但是那是远洋战争,双方相距一千公里以上,而且并不存在压倒性优势 比如美国的F18可以携带2-4枚反舰导弹起飞,打击能力也超过1000公里以上,对方并不是没有反击能力。 而如果近距战争,双方相距几百公里,055也不存在很强的优势。 我们的防空系统也不比美国强多少,就算性能强上三分一又如何?一旦被击中,就要马上撤离战场。 所以我们可以吹055如何先进,但是也要盲目自大,以为055可以在海上横行无忌,天下无敌。 |
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