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[工程技术]为什么说中国是世界上唯一一个拥有完整工业体系的国家，美国不是吗？ |
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为什么说中国是世界上唯一一个拥有完整工业体系的国家，美国不是吗？ 关注问题?写回答 [img_log] 工业 美国 国家 世界 为什么说中国是世界上唯一一个拥有完整工业体系的国家，美国不是吗？ |
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某广东小公司，专门做航模之类的小玩意儿，说它是无人机，可能还有点不够格吧，速度慢，飞得低，航程也不够好。 但是这玩意儿可以简单导航，可以悬挂可以无声潜入，制造简单，成本低廉，于是吸引了一大批中东地区望子成龙的家长们，买回去给孩子们做教具。 在朴实的中东地区家长们那里，这个航模就是高科技的东西，单片机控制动作，陀螺仪控制飞行姿态，机体制造需要注塑机开模，需要大量制造才能压低成本。 这种注塑机在中东那边已经是稀有的大型机械了，更不要说想随便找几个小厂就能比价格，比交期，最后用一斤羊肉的价格买一大堆配件，这根本就是不可想象的。 |
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因为没办法，你不会造，别人就高价卖你。你会造个七七八八，别人就便宜卖你。 |
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穷人孩子早当家。 |
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山东省是世界上唯一一个拥有完整工业体系的一级行政区了解一下 |
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有人一直说中国搞不定小小的芯片，美国不卖给你就歇菜了。然而事实上美国自己也搞不定，中国并未向美国买芯片，美国的芯片也是向台积电买的。美国的政策是芯片只要含有1%的美国技术就能制止向中国贸易，在全球化的今天，技术你中有我，我中有你，这种1%就可以由他说了算的，纯粹是耍流氓而已，按这种标准，没有任何一个美国运营商能够运作5G业务。美国真正的核心技术是11个航母编队。 |
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视频链接找到了，不看我也不知道还有这种市场， 【老外逛中国工程零件市场！美国网友简直是两眼放光，这就是男人的天堂-哔哩哔哩】 https://b23.tv/yz7VG9Z 我之前在B站看到一个视频，几个外国工程师逛中国的五金商场，跟小孩子进游乐园似的，小到各种标准件和警示贴纸，大到机械设备，各种零件设备品类齐全，很多东西在国外买甚至要贵上百倍，而且可能都找不到，只能在网上跨国邮购， |
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俄罗斯买了一款山东农用车“山东猫”，已经打得乌克兰找不着北了，现在乌克兰怒而制裁山东农用车！ 全地形车，专为俄罗斯订制，据说一辆只要16万！ 不是装甲车买不起，而是山东猫太有性价比！ 农用全地形车，重量轻，1.6吨，载重550公斤，时速80公里，涉水深度0.4米。250 公里的理论续航能力，在打伏击战，“山东猫”可以迅速把一个反坦克小组送到预定阵地，从侧翼伏击乌军坦克。 当然，民用版只要2－3万，是不是有人吃回扣了也不可知。 俄罗斯刚从中国买了2000多辆。 代言人：总统普京，你就说牛不牛？比一个美国商务部长雷蒙多代言华为牛到哪去了。 俄媒报道，普京视察南部军区总部时，就见到了这辆中国制造的全地形车。 国防部长绍伊古还亲自向普京介绍了这辆车。 普京相当满意，当即拍板再订购一批。 已经有537辆抵达俄乌前线，剩下的1500多辆也将按计划交付。 |
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俄防长，总长陪同普京视察山东猫 |
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是时候拿出这张图了。 |
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混凝土 铁轨 计算机整体吊装，这些东西老白男有没有？肯定有啊，要不世界第一条地铁哪来的。 今天老白男还干不干，而且是教第三世界国家干？开玩笑那么辛苦那么远肯定不去教啊，而且我怀疑他们也不会干了。你已经多久没在好莱坞影视里见过生产了 |
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美国连航母都要进口别国零件。 你告诉我它也配称之为“拥有完整工业体系”？ 这是2023年我听到最大的笑话。 没有之一。 |
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实名反对 @远方青木 的高赞答案……知乎不是故事会，这么编太离谱了。 表面上是一个“看见祖国这么流氓，我就放心了”的一个很符合小粉红品味的故事。 按照这个故事，实际上是说某方一手掐死了中国的大型无人机快递物流产业……这也太低级红高级黑了。 我下面分两部分，一部分讲讲这个故事里严重失实的部分，以正视听。一部分是就着这个问题说说我认为的所谓完整工业体系。 第一部分：关于顺丰丰鸟、腾盾、和物流无人机 顺丰当年是有计划大搞无人机运输，预测中国未来会需要XXXX架大型物流无人机，于是专门组建团队，成立了一家叫顺丰丰鸟的公司。丰鸟的团队包括了一批无人机领域的老鸟，但丰鸟没有自己造无人机，而是采购了两型无人机。 一型是腾盾的双尾蝎 |
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腾盾双尾蝎无人机 这个腾盾可不是你想象中的草台班子民企，其董事长聂海涛的履历可以百度一下： 聂海涛，中航工业国家863计划重大专项专家组组长，国防科工委创新团队带头人，国防科技工业511人才学术技术带头人，四川省突出贡献专家和学术技术带头人。聂总是611所的的前副所长和副总工程师，曾经参与过歼10和枭龙的设计工作。一批611的骨干也加入了。 腾盾是完全按照中航工业体系内研发的严谨程度来做的。2016年成立以来，腾盾科技的主营业务一直就是查打一体无人机，也尝试进行了出口，并获得了国内外客户的一定认可。 顺丰探索无人机货运的时候，坦率的说，国内没有合适的货运无人机（放眼全球也没有）。所以先购买了一家双尾蝎，货运就使用了荚舱和吊舱这种低效率形式，装卸效率和运载效率很低。但总是可以建立一套队伍，运营一个机型。 至于成本，作者说低了一个数量级。根本谈不上什么军队客户看上了这个设计，然后一把收走，不让顺丰干了云云。 另一型是飞鹏-98，运-5改装的无人机 |
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FP-98 飞鹏98 是九院 把运-5 改装的无人机。国内改装运-5的有好几家，最早有帆美，天域的改装型已经获得了民航局的TC，另外石飞自己也有改装。 运-5改装飞机的最大问题就是运营成本高，甚至比有人型运-5还高，而且还不是高一点。 坦率的说，这两型无人机作为商用物流无人机都不太合适，本身都不是为物流运输设计的，连标准托盘都没法用，更谈不上LD3这样的航空集装箱了。装卸效率低，经济性不理想。另外加上低空放开的进展慢，所以无人机货运一直没有大规模推广。 其实，中国的物流无人机不仅没有因为双尾蝎的事情而停滞，反而是更加意识到，物流行业需要专门设计的，低成本，高效率的无人机，开始了欣欣向荣的发展。 更可贵的事，一大批民营企业，初创企业，进入到这个领域……相关的客户，特别是关键领域的客户，在这个领域也表示民营企业有机会和国家队同台竞技。 一下列举一些： 腾盾科技在和顺丰初步合作后，后来也推出了4发的双尾蝎D，那个型号我个人不是很看好，腾盾在2022年珠海航展展出了双尾蝎F，这有点物流无人机的样子了。 |
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腾盾 双尾蝎F 壹通航空（烟台国资控股）在小鹰500的基础上改制造了TP-500，已经进入批产阶段。更大吨位的物流无人机也正在研发。 |
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TP-500 民营企业微至航空，在及其艰苦的条件下，吃着泡面干飞机，研发了MACRO1.5物流无人机，已经实现了首飞。 |
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MACRO 1.5 民营初创企业白鲸航线，在研发目前中国（可能也是世界）最大的货运无人机，W5000，设计最大商载5吨，起飞重量10吨以上，2022年进行了缩比样机试飞，虽然有很多挑战，但祝他们成功。 |
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白鲸航线 W5000 体制内的企业也当仁不让 2022年珠海航展，九院展出了飞鹏985和飞鹏988的模型。 |
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FP-988 |
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FP-988 还有一些型号因为各种原因，就不讲了。 好了，故事讲到这里，很明显，你们看到了两个故事： 一个故事是，民营企业搞出了一点东西，强力部门看上以后，联合军工复合体拿去搞，彻底断送掉这个东西在民用应用的前景。 另一个故事是，一个技术趋势来临（无人机），强力部门愿意释放需求大家平等竞争，国有企业和民营企业都拿出了有特色的设计，民营投资和国家投资都高效使用，尽快推出技术成果，国家还推出了低空经济政策，明确了适航准入标准。整个行业欣欣向荣。 你们喜欢哪个故事？ 第二，简单说说我对完整工业体系的看法 工业体系的形成，其实有地利，也有天时。 中国造船业比美国发达的多，但美国是否会担心中国不卖給美国商船，导致美国海外贸易断绝？ 如果答案是否定的，那我们要想想，是不是有什么比完整的工业体系更重要的事情？ 中国现在到了产业转型升级的关键阶段。已经不是简单可以通过补短板，抄作业能进行提升了。 完整已经是过去式，创新是将来时 如何能像刚才那个故事，有效的调动采购需求，政策环境，创新投资，国企实力，民企活力，塑造一个行业的欣欣向荣，打造一个产业的全球领先。是我们能否再上一个台阶的关键。 比全面更重要的是，站在价值链的高处。 站在价值链的高处，需要活力、需要创新、需要试错。需要对自己过去成功的操作模式进行革命。 用一些虚幻的故事麻痹自己，有害无益…… |
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因为航母阻拦索的事情，发现了老美的阻拦索是巨力做的，国家做了一次工业大摸底。 做之前，脖子被卡的好难受啊！ 做之后，原来是毛衣穿反了！ |
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之前有这个么树枝做的无人机特别火。 |
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这时候有很多人就开始开嘲讽了： |
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但作为干过无人机行业的人，我感觉这恰恰是实力的证明： 如果你有基础的无人机知识的话，会发现这个小飞机上安装了电机、飞控、桨叶以及电池等原器件；以及一位会调试无人机甚至是 PID 的工程师。全球范围来看，你只有在中国很非常轻松（注意限定条件：非常轻松）的把这些都找到。 毕竟不少地方，这里唯一有的就是树枝。 |
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前阵子看到哈马斯用普车普铣手搓狙击步枪的视频，我就寻思：中国要是把军工准入门槛放开，我真不敢想那些大大小小的厂能搓出来什么玩意…… |
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我觉得很多人没意识到，这本来就不是一个纯粹的经济学上的优势，而是依托于国际形势的政治经济学上的优势，本身应对的就不是正常的全球化市场。与其说这是在打爱国鸡血，不如说这是在“丢掉幻想，准备战斗”，打压的就是盲目自信，而且，它现在确实起作用了。 这答案里很多人觉得这就是鸡肋，觉得美帝那种空心化靠金融服务业赚大钱的方式才是大国风范，并为美帝安排上了“只要想，分分钟可以有”的buff。 这么容易特朗普还需要费老大力气回缩搞制造业？不应该言出法随工厂瞬间林立？ |
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我是一个汽车设计师。 我的工作就是和各种图打交道。 我出方案要画草图。 竞标方案是画了效果图大家一起评。 方案中了以后，开始进入三维阶段。工程师，数字设计师给我的是数据截图，我给他们的是我在截图上画出来的线。无论是调整几毫米还是几厘米，我都在画图。 我给油泥模型师的也是图，画出来形面的走势，来表达我对形面的理解。 有了数据以后，我有时候会找RTT的同事帮我截三维渲染好的图，在这个基础上画图会更准确，效果也更好。 我要画一轮一轮的图来参加各种会议，向各种领导汇报。 直到快上市了，我还要找RTT的同事来截图，以这个为基础画用来发布的图。 …… 我是一整个设计流程中的一个环节，需要找很多人配合，才能完成工作。 但有的时候，会面对这样的情况： 数字的同事们在忙其他项目，或者临时有事情不在公司。数据的工作无法进行下去。 RTT的同事也可能在紧急帮助另一个项目，去打扰他帮我截一张图，实在于心不忍。 于是我不得不等待他们，等他们有时间把我需要的东西做出来，我才能继续工作。 后来我慢慢学会了自己调整数据，自己做三维渲染。我不仅和图打交道，还有三维数据，和渲染模型。 虽然从经济角度上说，我拿的工资没有变化，但做的事情变多了，是“有点亏”的。 但实际上，我节约了沟通成本，节约了时间。我不用拿着我的图去解释一遍，让对方尽量理解我的想法。也不用在他们可能无法马上做我需要的东西的时候干等着。我反而可以因此更早下班。 全球是个巨大的产业链，一般来说一个国家好比上面的一环。但国家之间不同于公司里的同事，国家互相提供什么是进口和出口，是要花钱的。国家需要进口一些东西才能生产处自己的产品。若你需要的东西因为技术等原因奇货可居，那么你就没有议价权。一台机器说500万就是500万，还得是美元。甚至有的时候不要钱，就要xx政策优待。 同时国家面对的问题不只是物质成本和时间成本，更有政治环境因素。比如你的上一环突然翻脸，跟你不在一个政治阵营了，或者突然因为某种原因瘫痪了，这时候国家就会很被动。 兔子这么多年以来，其实也是被一环环给逼出来的。 “但凡给我两千块钱工资，就没有今天的郭德纲了” |
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特朗普时期，有一个问题他百思不得其解。 他说，我们掌握核心科技，为什么我们和中国的竞争却输掉了呢，为什么中国赚了我们那么多钱呢？ 答案其实很简单。 美国之所以在经济竞争上输掉了，是因为在过去的几十年里，美国逐步丧失了自己的工业霸权。因为构成帝国霸权的不光只有一个科技维度，需要五个维度。 如果把全球帝国霸权比喻成一个木桶，那么这个木桶是由五块木板构成，分别是工业、科技，金融、军事、文化。 这便是霸权木桶理论。 西班牙、英国、苏联为什么会输掉竞争，是因为木桶的木板有一块先漏了，紧接着整个木桶的水都流光。 这是一个不可逆的过程。西班牙帝国，是先被荷兰人拆掉了金融霸权，又在天主教联盟和新教联盟的战争中失掉了文化霸权，两块木板都破了，它还能装水吗，最后一败涂地。 英国第一块先漏的木板是工业霸权，实际上在1898年已经被美国超过。 苏联帝国的霸权木桶是怎么破的呢？1968年，当苏联抛弃自己理念，实行大国沙文主义的时候，就主动拆掉了文化霸权，所以苏联在那时候就注定就会死亡。 西班牙帝国，第一块先漏的木板是金融霸权；英国第一块先漏的木板是工业霸权；苏联第一块先漏的是文化霸权。美国呢，先漏的也是工业霸权。 |
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美国怎么丢掉工业霸权的？ 这要从它的美元霸权说起。简单的说就是，美国在二战后利用美元先后捆绑黄金、石油等硬货作为信用背书，把美元搞成了全球流通货币，都认、别的不好使。 换句话说，美元有了可以兑换商品和服务的权力，这个权力就产生了巨大的铸币税。什么是铸币税？就是货币铸造成本低于面值而产生的差额。 比如美国印一张100元面值的钞票，成本只有0.5元，那么这剩下的99.5元就是铸币税。因为美国印出的钞票可以在世界买到真金白银的商品，所以理论上讲，美国就等于是拿这0.5元的成本换得了100元的商品与服务。 爽不爽？ 这就造成了一个后果，既然这玩意如此神奇，美国缺钱时印点不就得了？ 完全可以。 实际上近些年来，只要美国开动印钞机（甚至在电脑上加几个0）或美联储加息减息，用金融系统就可以收割全球，简直就是空手套白狼。 |
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这么好的东西就是美国的看家宝贝，当祖宗供着，谁搞美元美国就收拾谁。 比如欧元，在这个即将挑战美元货币刚刚诞生的那年，恰好科索沃战争就爆发了；萨达姆要把石油结算改成欧元，然后伊拉克战争就爆发了！ 想断我财路？削你！ 但物极必反，滥用美元会产生两个不好的后果。 一是印钞太多容易通货膨胀，就是钱多了，没那么多东西。所以美国要求中国不断的买美债，储存美元，实际上就是给美国减负担；当然，我们当时储存美元除了与美国搞好关系，也是为了方便买石油、矿石等大宗商品。 第二个其实才是最要命的，也是咱们要说的重点。 因为搞金融（美元），躺在家里就能轻轻松松地赚大钱，何必再去搞那些辛苦费力的实体经济呢？而且自己生产没啥优势，美国人工费高啊。 于是从1965年开始，美国除了只保留了最顶尖的一部分（发射卫星、造F35、生产疫苗、研发苹果手机等），其他制造业产业链都迁到国外，大致先后流向了日本、韩国、墨西哥，亚洲四小龙（四小虎），再就是中国大陆。 这样美国的工业产业链就没那么完整了，渐渐地---- 美国产业空心化！ 但一个小疑问，既然美国产业空心化，它的GDP为什么还是第一呢？ 因为美国把大量不产生社会财富的行业纳入了GDP的计算。 比如二手车买卖，在中国新车的生产和销售都会纳入GDP计算，但不包括二手车交易，因为左手倒右手没产生新的社会财富。但美国不一样，只要你交易一次GDP算一次，一辆车的社会财富被反复计算。还有就是把虚拟房租算进GDP，只要你有房子就算自己住也要算一次租金，单这一项就给美国增加了1.5 万亿美元的GDP。然后还把家庭生产纳入 GDP，老百姓在家里炒菜做饭、照顾小孩、打扫卫生，这些没进入市场流通的行为都要纳入GDP。 我们老是嘲笑印度把牛粪算进GDP，其实美国也强不到哪里，军费的三分之二算入GDP，老百姓买枪算入，毒品交易也算.……能算的不能算的都加进GDP，要不怎么能维持GDP世界第一呢？ |
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美国为什么要大费周章的维持虚假的GDP呢？ 因为世界GDP第一对美国非常重要。经济学中流行着一句话：信心比黄金更珍贵。一旦美国丢失了GDP第一的位子，对整个世界影响是非常大的，美国会失去霸主地位，西方的发展模式也将会崩塌，这是美国无法接受的。 言归正传，怎么形容中国工业能力碾压美国呢？ 最能衡量一个国家工业能力的指标，莫过于钢产量。世界上没有哪个工业发达的国家钢产量会很低，也就是说钢产量是工业能力的必要条件。 看一个2011年的数据，要是2022年数据会更夸张。全世界钢产量排名： 第一名：中国（不包括河北省）第二名：中国河北省（不包括唐山市）第三名：中国河北省唐山市（不包括瞒报产量）第四名：日本第五名：美国第六名：印度第七名：俄罗斯第八名：韩国第九名：中国河北省唐山市的瞒报产量（2011年唐山市瞒报5000万吨产量，刚好比第十名德国多了一点）第十名：德国 现在中国的钢产量，超过世界其他所有国家的总和。2022年中国钢产量大概是10亿吨多，如果对数字没有概念，我们可以做个对比。苏联在二战时造了将近4万辆坦克，被称为恐怖的钢铁洪流。（号称陆军世界第一的中国，目前坦克数量大约6900辆） 苏联在二战时钢产量最高时是1800万吨左右。那就好换算了，中国10亿吨钢产量可以造出220万辆坦克！考虑到现在坦克比二战时重了很多，打个对折，也有110万辆！ 苏联4万辆坦克称为钢铁洪流，那我们110万坦克称为什么？ |
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除了钢产量这个硬指标外，衡量一个国家工业能力的还有两个主要指标。 首先是工业体系是不是完整。 中国是目前世界上独一无二的全体系，全门类，全产业链工业体系，拥有39个工业大类,191个中类,525个小类，全球唯一的工业制造超级大国。 反观美国，用特朗普的话来说，美国现在连一只铅笔都造不出来。 再一个指标，就是一个国家的工业在全球产业链分工体系中的位置。中国目前处在中高端，离发达国家最后工业堡垒的高端产业越来越近，比如生物制药、半导体、大飞机航空产业等。这方面美国还有些优势，其他方面就不行了。 美国要想赢得工业之争，最起码要在这两方面全面超过中国。 可能吗？曹德旺说，他在美国开工厂根本招不到年轻工人，没办法找的都是70多岁的老爷爷。美国年轻人呢？精英去了硅谷、华尔街，没学历没能力的就躺在家里吃低保，搞同性恋、吸毒、犯罪。 美国要想重新建一个超过中国的完备工业体系，除非要造出中国能造的所有商品，还要比中国造的便宜。简直不现实。美国没那么多年轻人，他们也不愿意干制造业。一个钢铁产业就把美国70岁老爷爷用光了，其他产业上哪里找老爷爷呢？再说美国的环保教徒也不是善茬，美国造的只能是更贵。 所以美国想搞工业产业链回流就是一厢情愿，美国制造业空心化已是不可抗力。中美的工业之争大局已定，不存在悬念。 |
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其实在2018年，中国工业产值不仅超过了美国，还超过了美国、欧洲、日本、加拿大、澳大利亚的总和！ 现在，中国每年海军新增加的吨位就十几万吨，相当于接近半个英国皇家海军的总吨位。这还是在和平时期，我国军费预算只有美国的20%，军费只占GDP的1.2%，而美国是3.5%，俄罗斯是4%，印度2.5%，英国2%，法国2%。 所以中国军工生产能力毫无悬念地全面碾压美国。一旦爆发战争，在全面动员的情况下，大量民用工厂可以迅速转为军工生产，中国生产的军工物资将全面压垮美国，这里举个例子----- 二战美国全面碾压德国。 从二战到二战结束二十年里，美国的生产力达到了巅峰。1945年美的军工厂全面开动，每年可以生产4.2万架飞机、2.2万辆坦克装甲车，二战四年制造了147艘航母（不过当时航母和现在的不是一回事）。 |
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在美国全面动员后工业生产水平是德国的10倍，如果苏联在战场上被炸掉100辆坦克，美国马上就能补上200辆。而德国就不行了，1944年苏联在物资力量全面压倒了德军，从此形势就一落千丈。 现在的中国就像二战期间的美国。 结束。 最后回到最前面那个问题，补桶匠人特朗普，大概也看到了问题的症结，所以他才会以美国为先，急切的引导制造业回流。 但这样做有用吗？即便工业短板修补好了，会同时造成文化和军事短板。也就是说特朗普补木桶的办法是，锯掉了其他两块木板来补目前漏水的一块短板。 特朗普抛弃他们自以为豪的民主和普世价值观，这是锯掉了文化维度的霸权。战略收缩从叙利亚和阿富汗撤军，退出各种的群，这是锯掉了军事霸权。 所以，仅靠缝缝补补，已经无法继续维持美国霸权了。 文章资料来自公众号《点评校尉》 深度 | 台海风高浪急，若与美军开战中国准备好了吗？ 深度 | 韩国最近“跪舔”美日，背后发生了什么？ |
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这个问题下某些回答能让我笑一天。尤其是日本三个月能造出核武这种回答 |
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最令人悲观的是，我们对世界的悲观的预测总是成立。 华为的老本行是通信，后来做了手机，结果做着做着，海思成了中国最顶尖的芯片企业。做手机为啥要做芯片？你看OV米不也活得很好吗？只要膏通供货——“只要”，假如有一天膏通不供货了呢？假如有一天，手机里上千个零件买不到了呢？ 结果，这事还特么就真的发生了，一个做手机的通讯公司，被迫成为了一个拥有“完整手机工业体系”的巨无霸。 从经济学上说，这是非常不经济的，别人已经研发出来的东西，你要重新研发一遍，把别人踩过的坑再踩一次，这部分成本要分担到消费者头上，所以华为搞起自研芯片之后，是越来越贵了。而且华为本身为了弯道超车，996多年，透支着自己员工的健康，它的竞争对手也被逼得投入更多的人力和物力搞研发，不然一旦被华为超过，迟早要领一张病危通知书。 鬼知道川普一顿神操作，华为居然被钦定成民族企业了，在赤裸裸的现实面前，再嘴硬的鸭子也只能承认，华为的自主研发道路是正确甚至颇有远见的。 中国对完整工业体系的执念比华为做芯片的执念还要大。 清末开始挨打，因为工业太弱。 建立了民国，还是挨打，你喊两句自由民主，西方国家就不来抢劫了？ 建立了共和国，还是挨打，不过好歹老大哥给了点家底，能打个有来有回了。 和老大哥闹翻了，差点又要挨打，投了美帝，希望能给个机会。 美帝弄死了老大哥，轮到我们了。 等到我们不挨打的时候才发现，哦豁，我怎么混入帝国主义的队伍里了？ 从1840开始，中国这憋屈了多少年？挨打，可以说是我们祖辈，父辈记忆里最深刻的恐惧，想要不挨打或者少挨打，只能把自己的短板一点点全部补上，挨打不仅仅是军事上的，经济上用技术收割也是挨打的一种。任正非当初为什么要做起华为这个企业，因为国外的交换机卖的太贵了，你看，中国人就是不肯做安安韭菜，还想要螳螂奋臂。 中国的整套工业乃至国家体系就是为了世界大战准备的，假如有一天，全世界都站到了我们的对立面，怎么办？假如中国被全面封锁，怎么办？对于一个一出生就被封锁，甚至已经被变相封锁了几十年的国家，不产生这样的想法才是怪事一件。 中国不是没有试图打开自己心灵的枷锁，但是最令人悲观的是，我们对世界的悲观的预测总是成立，比如说，特朗普。 俄罗斯只有两个盟友，陆军和海军，中国也只有两个盟友，农业和工业。 |
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我自己在国外，感受有一点，如果单独拿一个国家出来比较工业，中国毫无疑问占优，哪怕比起美国，就工业生产中国无论是数量还是门类都是占优的。 但是中国比之欧美发达国家差在什么地方呢？ 大概是差在网络。欧美构建了一个发达国家俱乐部，俱乐部里的会员可以共享资源，目前中国不在这个网络里，在可预见的将来可能也不会进去。 举个例子说吧，如果一个澳洲或是加拿大的企业有了一个想法，它可以去伦敦，纽约或本土上市筹集资金，去南非或美国的大学做实验，去中国或者东南亚找找有没有厂家可以量产，然后卖到几乎任何国家的市场。 在这个过程当中，经过了过去百多年的经营，发达国家的企业之间有一种默契，一种信任，大概类似于，这笔买卖你应该赚哪笔钱，赚大概几个点，我拿多少，他拿多少，大家各拿个的，不要踩过界，也不要去想动别人碗里的。 我个人感觉这种合作在欧美企业间，尤其是英系国家之间，要比中国要容易的多的多。 尤其是在技术合作，上下游企业并购，政府交流，法律援助等方面。 很多企业哪怕知道中国产品好，也不想或不愿和你合作，其中原因比较复杂，不在这里讨论。 所以中企要走出国门，并不是和一个单独国家，如美国在竞争，而是和一整个发达国家网络在竞争。从这个意义上说，即使美国在国内没有或者做不出全工业门类的产品，不代表美企没有或者做不出买不到。这点我们一定要清醒。 中国的优势在两个，一个是国内市场巨大，这个很多人都说了，巨大的国内市场使得哪怕我走不出去，我集中发展国内市场也可以成为巨头，做大后再来发展吸收技术要容易很多。巨大的市场也让全工业门类成为可能，一定程度上是给逼的。 第二个我个人觉得中国市场很灵活。我们比方要做个什么机器，澳洲美国德国产的质量好，说能用十年，但是中国能找到质量差一些只能用两年的。 关键是中国的便宜啊，比国外产的便宜何止一倍。 有些东西能便宜十倍。 当新技术新产品刚出来的时候，我不需要它能用很久，我只要它便宜。 比如我想造个东西，机床就要卖我十万美金我可能就被劝退了，如果机床只要一万美金还可以根据我的想法改造，那就很好。 长此以往，不灵活的，贵的，技术好些的反而容易死。 所以我觉得川普要反全球化，有利于中国，反全球化就是出来一对一单挑，对不起，单挑的话我不是说美国，我是说在座的和中国比都是垃圾。。。 |
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我们不得不面对这样一个事实，就是今天的工业体系和100年前，50年前，20年前的相比有太大的不同，涵盖的面更广，门类变得更多，门槛变得更高，分工更加精细，专门人才愈加匮乏。 一要有足够的工业人口，才能覆盖如此庞大的工业体系，这一关直接筛除掉了亿级以下人口的国家，因为无论工业水准多高，也不可能饱含所有门类。 二要有足够的资源禀赋，一个资源匮乏的国家，注定在能源基础行业是有短板的，这个标准就把一大堆票靠山无海或者岛国就被筛除了 三是要有足够大的内部市场，因为国内市场和国外市场是完全不一样的作用，国内市场才是猥琐发育的温床，比如中国的汽车产业就是在政策保护和庞大的国内市场培养出来的。这个就把严重依赖国外市场的国家剔除了。 四要有足够的内生动力，这里指的是精神动力，许多国家看来造不如买，有钱买得到的干嘛花费大量的人力物力去健全体系。中东各国就是这么想的。 就这四个大过滤器，就问你还有谁？ 美中俄，普俄已经自废武功变成已经是个资源国了再也不求全求大了算是主动退居二线了。而美国不同，因为美元霸权的关系，通过金融手段割全世界的韭菜实在是太容易了，能放高利贷，我干嘛转苦哈哈的赚钱，当下美国工业确实存在空心化的问题，只是他不是干不了，而是不想干。 再说回我大中华，1840年以来……反正就是被欺负怕了，就养成了独立自主的特性，什么技术没掌握在自己手中就是睡不安稳，什么工业要是没有配套就是被人抓住了睾丸，咬咬牙，就算再难也要有，一个个技术突破，一个个自主研发，一个个全部国产，才有你今天的这个问题。 |
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不是，美国没法靠自己造一些工业皇冠的明珠，比如圆珠笔尖钢。 |
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完整的工业体系是什么呢，不是自给自足，也不是某几项先进技术。这东西简单点说就是造什么的都有，而且有完善的基础设施、产业工人、供应体系来保障，从而可以迅速地进行投产、转产。也就是说，你想造什么、需要什么原材料元器件，啪啪啪啪往购物车里扔就行了 举个例子吧，口罩。这么个简单的东西也是有零件的，最常见的口罩由熔喷布、无纺布、铁条、弹性带组成，缺一个口罩就造不出来。 这次新冠肺炎疫情，中国在经历了一个月左右的口罩荒后，几乎是一夜之间把产能从日产三千万扩展到日产三个亿，而且包含不同档次的口罩满足不同人群需要。这一个月，就是国内口罩相关产业链动员、转产、投产、投放的时间，大量企业迅速投入到了口罩各个零部件的生产中，比如我家乡（山东淄博桓台县）的服装厂，3月底开始生产口罩支援武汉。到了4月份，至少我家乡已经结束了口罩紧张的状态（当然，评论区有位自称生活在三亚的浙江人，打死不信，都到了7月份依然不信，让我证明我能买到口罩……我能说啥呢） 这就是“完整的工业体系”的好处，国家可以随时为了应对重大事件而进行一次大规模的产业重构，也正是基于此中国才实行了比欧美严格的多的戴口罩制度。中国疫情被死死摁住了，全民戴口罩功不可没。 对比之下欧美呢？他们到现在好像还处于中国二月份的时候，原因就是产业链不全缺这个少那个，熔喷布够了，鼻梁铁条又不够了，无纺布够了，弹性带又不够了，缺一个口罩就造不出来，甚至他们不得不从最基本的四通一平、产业工人培训开始，从头构建生产力…… 所以欧美不是不愿意而是不敢全民戴口罩，一旦那样就会形成对医疗机构的疯狂挤兑，那就只好全民免疫吧，以保证口罩优先满足医疗机构使用 综上，“完整的工业体系”，就是我们眼前的每一样东西，它的存在背后都有一个可以在国内，以现有的企业保证“生产-供应”的完整的产业链，有的也许还可以不依靠进口原材料，不过中国提倡全球化，这个弊还是要作的。就像圆珠笔，曾经很多人嘲笑中国造不来笔尖圆珠，这事连二号首长都惊动了，国家一声令下，太原钢铁厂马上造出来了……然后……然后出于成本考虑，继续进口呗 所以也由此看出，中国是为了应对大规模突发事件而发展自己的工业的，这里包括但不限于战争、重大卫生事件、重大灾难等 顺带一提，临高五百废整日如丧考妣，原因就是带到穿越异次元的产业链太不全了，别说完整的体系，连特么简单的上下游都凑不齐，所以穿越十年了依然不能毁天灭地，还在苦逼地爬科技树。想知道“一个完整的工业体系”有多么难又有多么重要吗？欢迎阅读临高五百废YY大作《临高启明》 |
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真的 要不是这次疫情 美国绝对会被越来越忽悠瘸了，走上金融帝国的不归路 可惜 美国终究是天选之国，上天用疫情提醒了他 |
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首先想说一个观点：中国有可能是世界上最后一个能够依靠工业化成为发达国家的制造业大国。但普遍被认为制造业“空心化”的美国依然在很长时间内将会是头号制造业强国，这个地位依旧会保持一段时间。 证明这些论断，首先要说下中国是不是一个拥有完整工业体系的国家 回答是肯定的。 中国目前工业化的水平，根据2019年工业和信息化部部长苗圩在国务院新闻办新闻发布会上的阐述是： 70年来，我国成功走出了一条中国特色的新型工业化发展道路，走过了发达国家几百年的工业化历程，创造了人类发展史上的奇迹。 这个评论很官方，但也很准确。 |
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第一个五年计划 根据官方统计，经过十三个“五年计划”，中国的工业增加值从1952年的区区120亿元增加到2018年的30多万亿元，按不变价计算增长了约971倍，年均增长11%。2018年全球制造业增加值最高的国家是中国，达到4万亿美元，排名第二的是美国，制造业增加值为2.33万亿美元。日本和德国的制造业增加值分别为1.01万亿美元、8054.58亿美元。 美国的制造业增加值只有中国的58%。 这样的发展速度是西方世界难以企及和想象的，经过几十年的高速发展，目前，中国的工业化已经形成了这样三个特点： 已经成为第一制造大国 根据世界银行数据，2010年我国制造业增加值就已经超过美国成为制造业第一大国。 2018年，我国制造业增加值占全世界的份额达到28%以上，成为驱动全球工业增长的重要引擎。在世界500多种主要工业产品当中，中国有220多种工业产品的产量居全球第一。 拥有完整的全工业体系 目前，我国已拥有41个工业大类、207个工业中类、666个工业小类，形成了独立完整的现代工业体系，毫无疑问是拥有联合国产业分类中全部工业门类。 逐步形成创新驱动发展 2017年全国规模以上工业有效发明专利数达到了93.4万件，比2004年增长了29.8倍。一些技术已经从过去的“跟跑”到“并跑”甚至向“领跑”迈进，发电设备、输变电设备、轨道交通设备、通信设备等产业已经处于国际领先地位。 但是中国工业化的问题还是“大而不强，小而不精”，高端产业还有差距。 那么，美国是不是一个拥有完整工业体系的国家 回答很肯定，不是。 但是，美国的产业门类虽然有所缺失，但完成程度还是很高的，据有关部门统计其完整度大致在90%左右。 |
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让美国再度伟大——本质就是制造业回流 自克林顿政府以来，美国工业国内很多制造业向海外转移，但那大部分都是低端制造业，而大部分附加值高和科技含量高但中高端制造业都保留下来，比如在航天、电子、军工、飞机、计算机等高科技行业拥有巨大的优势。 为什么会发生这种情况，这就是资本主义的弱点所在——资本的趋利性，资本主义为了在生产中攫取更大的利润，只能在全球范围内找寻成本低下的国家获取生产资料和开设工厂，同时将一些产业分包给别人，自己则是牢牢把握技术专利，控制生产链顶端，赚取大部分利润。 下面一张图就能很好地展现当今全球制造业产业链现状： |
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同样，除了华为以外，美国牢牢把控住了全面最高端也是最赚钱的半导体芯片技术，而台积电只能辛苦赚个代工钱，代工的机器还要向美国买。 但是，这种方式有利有弊，欧美这些西方国家，因成功于工业化，所以过早地占据了当今世界财富的大头，因此这几年陷入了玩虚拟经济赚钱更容易，赚得也更多的怪圈中。 资本的趋利性导致现在欧美国家把赚得少投入大的工业大部分转出去，同时维持一定高利润率的高科技产业，把产业集中于收息收租收利的末产，躺着赚钱，这就是市场经济的自然趋势，也是欧美国家最大的问题。 但是由于先发优势，像美国这样的国家靠着吃老本还能维持制造业强国的地位很久，像日本这样的小国在光学、材料化学等方面专精，也能活得很好。 最后一个观点就是中国可能是最后一个工业大国。换句话说，其他还没有发展成工业国大国，可能就永远发展不成了 李开复先生曾经有个论断就是：工业4.0的导致工业形式的蝶变，人工智能崛起后中国将是最后一个通过制造业脱贫的大国。 这个观点甚是赞同。 新兴经济体能够如何沿着发展阶梯向上攀登成为发达国家，世界上只有中国（基本已经成功）和印度（还未走通，可能有机会，但是希望不大）两种不同的模式。 按照中国模式，一个国家可以依靠其庞大的人口和较低的成本，打造一个拥有大量高级技术工人制造基地。然后通过生产品质更好、技术密集程度更高的产品，沿着价值链稳步向上攀升。 在印度模式中，一个国家可以将大量英语人口与低成本相结合，成为业务流程外包和软件测试等领域中低端白领工作的外包中心。如果取得成功，这些较低技能的工种可以慢慢升级到更先进的白领行业。 这两种模式都基于一国在高度重复、非社会、低创造性工作中的成本优势——无论是工厂中的体力劳动还是呼叫中心的认知劳动都是如此。 |
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工业4.0 遗憾的是，对于新兴经济体而言，由于工业4.0中人工智能的大量应用，导致这两条路都快要走不通了。 人工智能正在明显加快工厂自动化的步伐，接管客户服务或电话营销等日常工作。相比于发展中国家低工资的工人，人工智能做这些工作的成本更低，而且随着时间的推移，大数据的搜集，还会做得比人更好。甚至可以这样认为，在未来生产口罩的机器人不用过春节，人工智能客服不会要求加薪。 如果没有成本因素很多企业的总部将会回流本国。如此一来，那些无法抓住最底层发展阶梯的新兴经济体就会处于危险的境地：曾经构成其最大比较优势的大量低技能年轻人口将变成负担--而且可能具有爆炸性。 所以等中国完成全面工业化以后，中国将会和欧美一起垄断所有的高科技附加值产业，但是由于人工智能的应用，大量低端产业已经不需要向国外转移，这样所有发展中国家的工业化大门将被全面封死。 这就是竞争的惨烈，你要吃饱就要从其他人的嘴里夺食。所以一直感慨，中国的复兴之路非常不容易。我们充分把握时代的机遇，靠着卧薪尝胆，靠着牺牲了几代人的代价，终于摸到了工业化的门径。随后靠着我们的勤奋努力，用一件件衣服的隐忍，度过了最艰难的时代，最终在二十一世纪厚积薄发，追逐我们自己的制造2025。 |
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对这个问题不吐不快。 看了不少回答，感觉有些回答还是对祖国存在误解。 强调我们是拥有完整工业体系的国家，不是说我们什么都比别人强，而是说我们有坚实的基础。 然而有些人就不这么认为，总觉得我们这也不如人家，那也不如人家，拿中国发展了几十年的各个方面和西方国家发展了几百年的各个方面去比较。然后得出中国不行的结论。 中国只是一个国家，我们无法和整个资本主义发达国家所建构的庞大经济工业体系对比。我们在过去的几十年里，时刻遭受这个庞大经济工业体系的封锁，从刚建国时的全面封锁，到改革开放以后的尖端技术封锁。可以说，我们每走过的一步斗是寸步难行。 即便在这种情况下，我们中国人民靠着自己的努力，靠着用市场、资源换来的一部分技术，构建了现在的这个完整的工业体系。这不能不说是一件值得所有国人骄傲的事情。 更何况，在当代世界，我们的在某些方面已经达到或超过世界先进水平，这是我们自主创新的结果，也是有着完整工业体系支撑的结果。 不可否认，从尖端技术来讲，我们国家无法和许多国家相比，我们还需要进一步加强自主创新，让更多的方面达到世界领先水平。 但是，不得不说，有些人的观点，始终是存在对祖国的误解，怀着不可告人的目的，意图否定中国这么多年的努力。 有些人总觉得我们要这个完整工业体系有啥用，技术还不是不如人家。 殊不知，在过去的时候，我们不仅所有技术都不如人家，我们连工业门类都不齐全，我们的工业几乎为零。别人只要封锁了我们，我们就毫无办法可言，只能过着落后的生活，连自主搞技术都做不了。因为缺乏工业基础，即便把原子弹图纸给我们，我们也造不出来。 就好比你把手机的图纸给100年前的美国，美国连最基础的手机都造不出来，因为缺乏相关的电子工业基础。 没有工业基础，我们连最基本的东西都玩不转，又何谈尖端技术。我们连钢铁都炼不好，你来谈造宇宙飞船？我们连小船都造不出来，你来谈造航空母舰？无稽之谈嘛这不！ 如今我们的国家在技术上也算取得了很多成就，虽然还有很多不足，但是我们至少能保证在被全面封锁的情况下，依然有能力进行技术的研发，而不会因为工业某些链条的缺失而无法进行自助创新。 而那些认为我们空有完整工业体系，却技术上不如欧美的人，只能说，你们对祖国的要求太高，对自己要求太低。科技的发展不是跨越式的，要有坚实的基础，这样才能走的更好更稳。与其抱怨我们的技术不如别人，不如自己加入技术研发的队伍，加入工业制造的队伍，提升我们的工艺，全面提升我们的工业基础。 有些人只会在这里乱喷中国的制造业，却连去生产线工作都不愿意。把流水线生产等同于中国的工业，就是一种对工业的最大误解。流水线苦你可以选择提升自己，掌握技术，去做技术人员，而不是在这里吐槽我们的中国制造，那样只会显得自己无能。 国家富强，人人有责，我们如何，中国就如何。觉得中国技术不行，就努力去提升中国的技术，而不是在网络上大放厥词，肆意否定中国，否定前人付出的艰辛努力。 |
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能不能在吹嘘工业强大的时候，关心下工人待遇，长城是世界最宏大的工程，但建长城的人会感觉自豪吗。 我们工业也许很强，但你愿意自己的孩子进厂吗，那这猩红馒头再香我也是不吃的。 |
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