| |
|
|
| 首页 淘股吧 股票涨跌实时统计 涨停板选股 股票入门 股票书籍 股票问答 分时图选股 跌停板选股 K线图选股 成交量选股 [平安银行] |
| 股市论谈 均线选股 趋势线选股 筹码理论 波浪理论 缠论 MACD指标 KDJ指标 BOLL指标 RSI指标 炒股基础知识 炒股故事 |
| 商业财经 科技知识 汽车百科 工程技术 自然科学 家居生活 设计艺术 财经视频 游戏-- |
| 天天财汇 -> 汽车百科 -> 日本发动机十分先进，却敢向任何一国出售，为何不怕技术泄露？ -> 正文阅读 |
|
|
[汽车百科]日本发动机十分先进，却敢向任何一国出售，为何不怕技术泄露？ |
| [收藏本文] 【下载本文】 |
|
日本发动机十分先进，却敢向任何一国出售，为何不怕技术泄露？ 关注问题?写回答 [img_log] 发动机 汽车行业 汽车制造 汽车发动机 发动机技术 日本发动机十分先进，却敢向任何一国出售，为何不怕技术泄露？ 圆桌收录 汽车是怎么造出来的？ |
|
刚联上网吗，都什么时代了，不尬吗？ 1987年5月27日，日本警察闯入东芝总部，抓捕了东芝的制造部部长和机床事业部部长，最后，日本法院在审判后宣布东芝的两名高管获罪10年。 随后，东芝美国事业部被迫关闭，东芝5年内不得对美国出口，同时缴纳1万亿日元的巨额罚款。 原因是什么呢： 日本警察是根据美国的要求而逮捕的东芝高管，因为东芝向苏联出口高端机床，这样的机床会被苏联用于军事领域，威胁自由世界的安全。 这就类似于美国莫须有的罪名：华为对伊朗有贸易往来，是在支持恐怖组织。 东芝被罚款的真正原因是这个吗，当然不是，挪威、意大利、德国、甚至美国自己的公司都向苏联出口了同样的高端机床。 真正的原因是日本的半导体市场占有率超过了美国，日本，已经杀入了美国垄断技术的底层，对美国的核心技术产生了巨大威胁。 而东芝，当时是日本半导体科技公司的翘楚，是日本芯片公司的领头羊！ 所以，为了让美国爸爸满意，日本政府亲手摧毁了自己的半导体事业，在东芝事件之后，日本的媒体不仅不同情自己的企业，还大张旗鼓的指责自己的企业，认为东芝是日本的耻辱。 (当年中兴事件发生后，网上也有人大谈诚信精神，为美国的长臂管辖洗白。) 随后，日本的首相亲自到美国谢罪，东芝董事长与总经理引咎辞职。 整个日本，跪倒在美国面前。 于是，美国与日本签署了半导体保障协议，日本将自己所有的半导体技术完全送给了美国。 今天，我们还有谁听说过日本芯片？ 甚至于，今天，日本有互联网公司吗？ 随后，美国开始挥舞屠刀，等待日本的，是失去的30年。 1990年，日本的平均工资为2160美元，在全球处于前列，远高于美国的1681美元； 此时，我们的平均工资是38美元，是日本的1.7%； 那个时候，无数人的梦想是在日本打工，因为在日本打工3个月，可以在上海买一套房！ 但是，到了今天，30年过去了，日本的平均工资是2786美元，增长了28%； 我们的平均工资根据国家统计局2020年公布的情况，是1044美元，增长了2747%！涨速是日本的约100倍！ 这，就是日本做奴才的代价！ 日本，亲手干掉了自己的高端产业，被锁死了自己的上限。 日吹们千万悠着点，太君让你们吹，但别往死了吹，别把日本吹死了，要时刻记住：日本的东西永远没有美国的先进！ 有也不能说，哦！ 送礼物 还没有人送礼物，鼓励一下作者吧 |
|
日本发动机十分先进… …吗？ 除了自用的，哪款客机用日本发动机？哪种战斗机用日本发动机？哪种坦克用日本发动机？哪种军舰用日本发动机？哪种潜艇用日本发动机？哪种火箭用日本发动机？这些他们倒是想出售，除了蛙蛙，有人买么？ 噢，你说汽车发动机。卖车不卖发动机，买个壳子推着玩？ |
|
坦克发动机：国内用的好多都是mtu系列发动机改进升级而来的。从来没有引进过日本技术。 船舶发动机：军用船舶发动机有柴油机和燃气轮机，燃气轮机最普遍的是ugt2500的国产化版本。这是前苏联乌克兰的技术。 柴油机用的是法制皮尔斯蒂克系列发动机的国产化版本（一说为德国mtu系列反正不是日本技术） 航空发动机：这东西就更和日本没关系了，无论是军用的还是民用的，日本根本就没有能被中国看得上的航发。 核动力技术：这东西小本子就不要想啦。 卡车发动机：国内的卡车发动机很少用日系的。 新能源汽车：新能源汽车用的日本技术也很少。 燃油轿车：日系产品在我国的市场占有率并不高。我国外资车占有率最高的毫无疑问是德系车。 你总不能说德系车在用日本的发动机吧？ 所以我们综合来看，日本的发动机哪里先进了？那个分类在世界上是占有优势地位的。你可拿出来讲一讲。我们好好分析分析。 日本的航空发动机在世界上首屈一指吗？那罗罗，普惠，通用是干啥的？ 日本的燃气轮机强吗？那西门子，ge是干嘛的？ 柴油机领域，道依茨，康明斯也不是吃闲饭的。 舰用燃气轮机：这个领域不知道你听没听过大名鼎鼎的lm2500系列。通用公司的拳头产品，全世界首屈一指的产品。日本本国的宙斯盾舰都在用。 说句实话，日本的发动机技术真的称不上先进。便宜和耐用倒是比较合适。先进这个词和日本就不搭。 他的发动机技术从来就没有先进过。 |
|
能提出这种问题，说明你没搞过制造业。 一、制造业产品都看的到、摸得见，为什么不怕技术泄露呢？ 只要机器能买的回来，就能拆，只要拆就能，看的见摸得着的，所以机器的构造或者结构就能看清楚，但是一般是有价值、有时候甚至没有价值的设计/结构，企业都会申请专利，专利壁垒是技术不怕泄露的核心之一。 最典型的就是丰田上个世纪90年代就在搞的油电混动技术THS（功率分流路线），明明确实是可以节油，而且结构也很简单，通过一个行星轮就可以实现，为什么这么多年大家不做跟着做，是因为绕不开它的专利，要做就给专利费。直到大家走了另一条路，插电混，通过电机加持在传统系统中不同位置（P0-P1-P2-P3-P4-P5），形成可串联、可并联、可混联的多种混动方式，本田的i-MMD、比亚迪的DM-i、长城的DHT都属于这种方式。 二、制造业即便没有专利，也抄袭不了 只要上过大学，你一定听过天坑专业，天坑专业必涵盖机械、材料、热动。 而这三个专业又是制造业的基石，为什么说制造业即便没有专利，也抄袭不了。 （1）材料： 材料的配方和加工工艺抄袭不了。这样的故事不胜枚举，就说我们引以为傲的高铁来说，直至今日，轴承依然需要靠进口，无论是轴承钢、制造工艺、机加工设备及工具与国外有差距。无论是第一钢生产国家啊，为什么不直接抄呢，抄不到啊，这东西怎么抄。轴承钢是高碳钢，含碳1%，含铬1.5%，材料的纯度怎么提高到6个9、铁水融化到多少度什么时候添加碳、铬，什么温度结晶、怎么保证结晶的颗粒均匀、什么温度出胚，有没有其他我们未知的工艺，这需要多年的研发和积累，并不是把人家的轴承钢拿过来切开做个镜像分析就能做出来的。 （2）机械： 机械加工工艺、机械制造精度、机械公差设计这三点是抄不到的，只能靠自己不断的摸索和积累。举个例子，漏油漏水几乎是所有发动机都无法绕开的话题，本质上就是密封问题，那么看似简单，直接封住就好了，为什么密封水平会有这么大的差异。就拿缸盖与缸体之间的垫片来说，垫片用几层、密封筋和凸筋的位置放在哪儿、密封筋和凸筋的设计关系是什么、密封筋设计多高、凸筋应该设计多高、焊点应该设计在哪儿都是需要不断摸索和积累，这些很多时候仿真无法能完全模拟出来。因为，缸体缸盖受热后有形变、而且不同位置处因温度不同，形变不同、还要叠加上他们受到的动力冲击、振动等影响，实际情况远远不是仿真能够表征的，所以只有真正做过的人才知道，就一片小小的缸垫有多难。 更不用说至今都需要依靠国外的几家大的tire1的高压油轨总成。 （3）热动： 内燃机燃烧涉及到气动流动（流速、湍动能等）、燃料与助燃剂的配比以及混合均匀性（油气混合雾化效果）、燃烧温度、喷油时刻、点火时刻、气门开闭时刻等等，这些是抄不到的。国内在热动与国际先进水平的差距比机械材料更大，上至飞机上的涡轮发动机，下至汽车、轮船上的内燃机，国产依然处于能做，但做不到高精尖。首先就是热力学、流体力学与国外在基础理论上的巨大差距，其次，就算理论补齐，本身热动就更加需要通过试验来积累，而我们发展时间短，研究少、积累浅。比如比亚迪的DM-i搭载的43%热效率的1.5L自然吸气发动机，是通过和AVL合作研发的，这款发动机单论复杂程度以及新技术的应用，并没有很突出，仅有一个EGR系统还算近几年比较先进一点的，仅凭不多的新技术，但能做到43%的热效率，真要归功于燃烧做的好。燃烧是看不到摸不着的东西，你可以用透明缸体材料模拟单缸机的燃烧情况，但这完全不足以模拟实际情况，内燃机内通常要达到800-900摄氏度，同时多缸机的谐振效应、各缸相互之间的影响，很难模拟出，只能是通过试验一点点摸索，需要巨大的财力物力以及时间的堆积。 三、日本的发动机技术先进吗？ 不好意思，只能说比自主先进，和老牌资本主义发达国家比，并没有什么优势。 日本喜欢做成熟技术，比如把自吸不断优化，不断提升。在中低端车市场确实有日本的一席之地，毕竟马自达有创驰蓝天发动机、本田有地球梦、丰田有双擎。 而德系喜欢做新技术，比如最早使用增压器、VVL等，不用说超跑，就宝马的B48、B58和奔驰的M256/264/274/278都是碾压日系的存在。 但只要比我们先进，就值得我们学习，所以以上都是我们不断学习和对标的产品，其实抄袭本就是吸收消化的一步，在完全没有经验的情况下，不失为一种办法，但是总归要踏踏实实的潜心研发、耐得住寂寞、厚积薄发、掌握核心技术，“等靠要”是无法立足的。 |
|
二十年前，吉利仿造丰田的8A发动机，不过关。没办法，为了装车，买原装丰田的8A，也不贵，一万多。而吉利那车市场价就买七八万，谈不上和丰田竞争。 后来，吉利自己的发动机搞掂了，丰田立马降价，一半，不多不少，卡在吉利自产机头的成本价左右。买？不买？最后还是买了，一半一半，毕竟市场口碑刚起来。 后来，德国某些公司知道后，就给吉利说，来，我把总成给你搞出来，你买，我配好，价钱好商量。丰田一听，知趣，开溜。 后来，同样的事情发生在广汽的身上。买6AT，和你说产能有限。广汽说，那我就先买20万套，后来，不够用，再加？对不起，再加是另一个价钱，也没现货。 对了，买了人家的箱子，不代表就能用啊。怎么办？要匹配啊。爱信也明白，你国企买设备材料这些看得见的东西，向来大家都没意见，审计不管用。但匹配这东西，看不见摸不着，你说花几个亿就为了省点油增加点平顺性，就拿几台车几个人整几个月就利索了，要几个亿吗？算法？软件？罢了罢了，给你们一个“开罐头”的小程序，剩下的，自求多福。 到后来，广汽也学精了。我整了一套双离合，明天装车。爱信一听，就知道是要谈价钱，老伙计，好说好说。丰田一听，就说我的混动总成可以卖，一套三万，包匹配。广汽听了，就讨价还价了。这不行啊，成本太高，这样吧，咱们合伙搞个厂，做配套，行不行，我拿发动机给你们去匹配，东西卖了咱们分。丰田一听，也就明白了。 所以，为什么人家可以卖。 一，大家都在做，只是成本不一，你才有机会，一旦成本下来了，你不卖都没办法。 二，你不卖，你的对手也卖。爱信不行，找采埃孚。大家都是行内的，都是出来卖的，说出去不寒酸。 三，你再不卖，过了这村没这店，以后连喝汤的机会都没有。 综上，谁的银子不是钱啊，钱给够，陪谁不是陪，谁睡不是睡。 |
|
这就是为什么，我一直说大部分人对汽车技术乃至当代工业的理解程度，仍处在张记配方李氏绝活赵家秘术的水平。 |
|
1、不出售怎么挣钱？不挣钱造什么发动机？ 2、如果日本的发动机十分先进，那么德国的发动机就是万分先进。 3、某一天，班里的一个学渣说了：“我宣布，我的作业大家随便抄！我的课堂笔记也全部免费公开！”，此时班里的学霸们直接地铁老头看手机，而院子里的狗却觉得学渣才是最有实力的那一位，没有学渣公布课堂笔记，全班人都考不了高分。 4、某天丰田突然请客，说有好东西要分享给大家，随后邀请了众多国内自主品牌车企一起吃饭，并在饭桌上宣布丰田将全套出售他们引以为傲的THS双擎油电混动系统，一汽上汽吉利长城奇瑞听完撂下筷子就走了，只留下了丰田的合资老搭档——广汽。而比亚迪呢？比亚迪压根就没来。 5、没有中国人仿制不出来的东西，只有中国人绕不过去的专利壁垒，如果今天世界上真的存在中国人拆碎了也仿制不出来的东西，那么F35坠海时，美国也不至于这么慌张，毕竟军用技术不讲专利。 |
|
|
由于中国汽车行业起步时间晚，所以右下角剩下的基本都是被外国人所淘汰的技术，即外国人都懒得注册专利的技术，吉利长城奇瑞只能在这个烂池子里造发动机。很多技术虽然外国人不用，但他也会用专利封锁，不让别人用。 6、为什么我们要搞所谓的“弯道超车”？因为在新能源汽车的总技术池里，大家都是白纸一张，一同起步，公平竞争，况且中美两国已经在这张白纸上抢跑了，其中比亚迪一家每年要在这张新白纸上抢注上千项技术专利，你先别管有效专利是多少，只要抢了，别人就用不了。 7、冷战时期，如果米格-25没有叛逃，那么短期之内，美国人也造不出来这么快的战斗机。当然，米格-25只是力大飞砖，没什么技术难度，但这层“窗户纸”如果不捅破，那我估计美国人可能会在很长一段时间里都想不明白。 8、光刻机亦是如此，如果你能把台积电的光刻机拉到中科院来，让中科院的研究人员捅破那层“窗户纸”，我想到时候不出5年，这玩意儿就烂大街了。前提是：你把光刻机整过来，对，就台湾那台5nm的光刻机就行，不然咱们现在连抄都没地方抄。在现阶段，尖端的光刻机都是保密的，你觉得中国在“仿制”光刻机？不，其实中国是在自研光刻机。 9、中国人这个品种不比外国人差，同样都是人，智力上没有差距。差距，来自于我们1949年才建国，1978年才改革开放，而人家美国人在1969年已经?的登月了，请问这种天崩开局，中国人要怎样才能追赶得上？况且人家美国人的技术发展并不是停滞不前的，人家美国人也在玩命的发展新技术，请问，这时候，中国人要怎么追？认输吗？快去奶妈的吧！中国人凭什么认输？现在我们已经有了航母，有了歼-20，有了火箭，有了太多的新技术，一开始是原封不动的抄袭，后来是有所取舍的借鉴，再后来是独立自主创新，这个时候你不感到自豪，你却对中国的新技术冷嘲热讽，说中国航母打不过美国航母，工业垃圾！说歼-20打不过美国F-22，工业垃圾！说神州火箭推力不如美国火箭大，工业垃圾！更离谱的是，现在居然还在吹捧日本的发动机不怕技术泄露？（潜台词：因为中国人仿制不出来。）快去奶妈的吧！中国人的自信心是不会因为你在这提个问题就能瓦解的了的，还在这搞什么公知战术PUA？嗬，tui！你公知文看多了吧？你的民族自信心已经被公知文瓦解了吧？一个民用发动机也谈材料谈加工精度谈装配工艺？你被公知文忽悠傻了吧？真以为德国有油纸包、日本人盘子洗7遍、美国哈佛大学图书馆墙上写校训呢？ 拓展阅读： 日本发动机有多先进？3008 赞同 · 330 评论回答 |
|
|
比亚迪是买了水军吗？都是无脑吹的，人家花几十亿美元研发的技术，你随便就超了。?4095 赞同 · 459 评论回答 |
|
|
|
为什么在国产车进步如此明显的情况下，还有那么多人迷恋合资？5963 赞同 · 1160 评论回答 |
|
你可以拆解发动机测量每一个零部件，照搬过来，甚至，基于机械常识你还可以猜测它们的装配工艺、零部件图纸公差。当你按照上述过程（实际上也是这么做的）实操、生产、投放市场以后，至少两三年过去了，限于材料和工艺差距，你根本就达不到他原装的水平，这是其一。其二是他们并不把最新的技术给我们的市场，你能买到的是上一代或者上上一代的产品，所以总是隔着代差。你抄都抄不到最新最好的。其三是，一家跨国工业公司的杀手锏是质量管理。工业发展到今天，如何能让一大帮各个部门的所有员工尽可能各司其职，这个“人和”、“执行力”比硬件技术还要更加重要，你可以学习，但要做到却意味着要颠覆原有的价值体系，转变观念恰恰是最难的。 最精密的东西是什么？是分辨率0.0001mm的激光测量仪，还是制程1nm的光刻机？都不是，最精密的设备是人的双手，最精密的测量仪是人的大脑。世界上最精密的机床，必须依靠人力去刮研导轨平面。你不好好对待工人，他们就不会产出平稳的输出，道理就是这么简单。除非你身为管理者能自己亲手去做———那就更不可能了。这就是为什么人家的机床可以粗精加工都用、并至少保持数十年精度、价格高昂，而咱们的机床最多5年精度保持、价格低到卷死同行，归根结底就是有没有把车间里的工人当有尊严的人去对待，这是道的问题，不是术的问题 |
|
毕业后一直在日企从事发动机的开发，也在日本工作过，深有感触。 从我的个人感觉，日本发动机绝对参数上并不算特别先进，但是实际均衡性做的还是比较好的。核心技术并不是采用了什么什么硬件，而是为何用这些硬件，以及用二流的硬件做出准一流的效果。 从绝对参数来看，比如丰田的TNGA2.0L/2.5L发动机，或者本田的地球梦1.5T发动机，或者马自达的创驰蓝天G系列发动机，在如今的时代，硬件参数都不算顶尖。比如丰田的发动机，高压直喷只有20MPa，本田的L15发动机和国内绝大多数1.5T的硬件规格一模一样，比如马自达创驰蓝天G系列甚至还没有用上外部EGR系统。它们的账面参数并不是最高，如今已经被自主品牌各种完爆，但是它们的实际油耗or性能or可靠性依然优于行业主流水平。 现在媒体搞一个拆车节目就可以知道各个子零件的供应商，车企的解析对标团队技术实力会更强，通过3D扫描就可以逆向建立三维数据，通过拆解对标可以知道零件的具体供应商，甚至能知道这个供应商这个零件的具体参数和价格水平，硬件结构早已不是秘密。控制层面虽然不知道具体逻辑，但是最终效果也可以通过OBD进行初步分析，大体知道一些方案。 但是，这都不是难点，真正难点在于用这种二流的硬件和低硬件成本，做出了准一流的水平。 举个例子，比如丰田的发动机，热效率40%，这是在比较入门的硬件结构上实现的，不少拆车媒体都在喷它的硬件，很多黑科技都没用上。用同样的硬件规格，国内车企其实很难做到这个性能水平的。所以这些车企并不怕人家搞逆向开发，逆向的最终结果也是接近而不是超越。但是国内优势也很明显，干嘛非要用一样的材料炼药？我明明可以用更加高规格的硬件，在其他手段降低综合成本啊！从而达到或者实现更好的技术指标，20MPa高压直喷不行，就上35MPa；机械水泵不行，就用电子水泵；EGR效果不够，上低温EGR；常规排气歧管无法解决爆震那就上集成式排气歧管。。。 为何日本的企业喜欢or善于用二流硬件做准一流效果呢？一方面和日本人性能有关，干什么都是抠搜抠搜的，追求够用的原则，加速够用就好，排放达标就好，油耗够低就好；一方面也和核心技术有关，内部的体系文件和Know How数据库非常详细全面（小到螺栓的扭矩校核方法、操作物品摆放顺序、数据填写的步骤都有详细的规范），技术积累也足够丰富，二流的硬件能够实现较为完善的调教。对于大公司来说，体系文件和Know How数据库才是关键的核心技术，长盛不衰的法宝。 日本企业是非常怕这些东西的泄露的，以前我所在公司的电脑是模拟机一直被监控，手机也没有摄像头，出入要过安检，就是防止把技术资料带出去。现在公司曾经发生过有人把技术规范放到百度文库，被发现后直接追责，现在也对技术资料高度保密，不同层级接触不同材料，关系者外密，机密，极密等等。。 在大变革的技术井喷时代，抠搜抠搜的方式并不适合；在技术稳定时代，日本这种模式才有机会。 送礼物 还没有人送礼物，鼓励一下作者吧 |
|
AE86 的发动机再怎么牛逼能有奔驰发动机好？ |
|
|
|
|
我浅薄了，没听说有啥发动机技术就日本有 |
|
工业品最大的竞争力从来都不是技术秘密之类，而是最简单的——成本。主打一个“便宜的没我好，比我好的都更贵”。 |
|
日本真正的核心技术是海底藏煤技术、马桶水直饮技术、生鱼片切片技术，这些才是大日本国不外传的最核心机密，一个汽车发动机技术有什么好遮遮掩掩的，在日粉嘴里被日本车吊打的美国车，其发动机技术足以碾压日本。 |
|
1.日本发动机一般先进吧，也不是特别先进，大家都半斤八两。 2.设计是一回事，制造是另一回事，设计即使给了全套图纸，不见得能造出来。打个比方，日系基本上供应链封闭在日本本岛，其他国家咋造啊？找爱信买？找电装买？人家卖不卖啦？即使卖的话，还重新验证不啦？咋验证？ 3.很多人以为设计就是画图，这个错得非常离谱。验证体系，是设计环节当中的核心。只给一堆图纸，没有半点用。只能看到形，没有神。 4.当前的工业，最核心的东西都在软件里，控制的逻辑非常关键。即使能抄、能造，不能控制，也不过是破铜废铁。 5.卖发动机没有用，发动机在整车上的匹配又是另一层工作。一样是一座山头，很难爬。 6.技术迭代很快，3年就大变样。但是开发很慢，3-5年才能量产。即使泄漏了，抄了，人家就跌代了，自己还是落后一代，但自己的要5年后才出来，慢了人家2代。慢2代就是天壤之别。 7.真没泄漏吗？主机厂是花朵，咨询公司、离职员工就是传播花粉的蜜蜂，日系有的，早就传遍全球了，大家都知道咋回事。啥都不是秘密。 抄没有意义，永远跟在别人后面，重要的是，自己掌握了什么。 怕别人抄也是可笑的，自己手上只有一丢丢东西，才怕别人抄。 当你手里有几个亿的时候，会担心去菜市场买菜被人忽悠，20块钱一斤的肉卖你50块吗？ |
|
你看看雷军，三年就整出来一个苏七，卖的很火 你知道对奇瑞，特别长城老板触动多大，你玩了几十年了，别人新来的插班生。任何产品，技术领先，只是一部分，产品生产，定位，营销，能把产品卖出去，具体到汽车，你哪一款车必须月销一万两，才算是成功，才能分摊各种成本 才可能盈利和活下来。丰田从来也不是技术最领先，混动算是开创者，也不是不可代替，经营能力才是最重要的。 |
|
他们说日本洗衣机很先进，我们疯抢“爱妻号” 他们说日本空调很先进，我们狂买“三菱” 他们说日本录音机很先进，我们疯买“索尼”、“爱华”。 他们说日本电视机，东芝夏普好的不得了， 他们说日本摩托车，铃木，本田， 他们说日本， 哎？哎？哎！没得说了！ 他们说日本发动机很先进，很先进，很先进 （声音渐渐消失.jpg） |
|
日吹总拿几十年前的事情吹。 日本发动机先进，能先进到什么程度？热效率比国产发动机高几个百分点？？ 一定要吹省油的话，请问省油是全部由发动机决定的吗？ 我要说国产车发动机也不错，肯定被喷，但是都2022年了，同等价格的国产一线品牌车（15万以内），我完全看不出日本车技术优势。 当然你要说纯油车日系省油，国产车也有模仿日系车的皮薄车，还便宜的很，问题是卖不动啊。。。。。 就算你不懂，也请先看看汽车研发工程师是怎么说的，然后再想想是不是这么回事？ _哔哩哔哩_bilibili" class="LinkCard new css-biylet" data-image="https://pic1.zhimg.com/v2-549d001e7d55aefcd37bd5a8e1aa0404_180x120.jpg" data-image-width="1080" data-image-height="675" data-za-detail-view-id="172">都黑国产发动机落后，没人给你讲研发<上>_哔哩哔哩_bilibili?www.bilibili.com/video/BV11U4y1Z7t4?spm_id_from=333.337.search-card.all.click |
|
|
_哔哩哔哩_bilibili" class="LinkCard new css-biylet" data-image="https://pic3.zhimg.com/v2-16524951f3e47094c5e65bd65cd3604a_180x120.jpg" data-image-width="1080" data-image-height="675" data-za-detail-view-id="172">都黑国产发动机落后，没人给你讲研发<中>_哔哩哔哩_bilibili?www.bilibili.com/video/BV1qb4y1x7tm?spm_id_from=333.337.search-card.all.click |
|
|
汽车发动机讲研发（下1）——设计声音_哔哩哔哩_bilibili?www.bilibili.com/video/BV1Dr4y1z7KD?spm_id_from=333.337.search-card.all.click |
|
|
汽车发动机研发（下2）——顶级豪车在亏损_哔哩哔哩_bilibili?www.bilibili.com/video/BV1MU4y1f7Jo?spm_id_from=333.337.search-card.all.click |
|
|
国产汽车落后，和发动机无关_哔哩哔哩_bilibili?www.bilibili.com/video/BV1Zu411D7DC?spm_id_from=333.999.0.0 |
|
|
汽车底盘，谁吹谁死_哔哩哔哩_bilibili?www.bilibili.com/video/BV14U4y1f7nS/?spm_id_from=333.788.recommend_more_video.13 |
|
|
|
|
日本有一款非常先进的发动机，地球上任何国家都没有。 不要以为我在吹 。这是真事。 潜艇氢燃料电池发动机。 没错，日本为什么掌握了几乎所有氢燃料电池专利？为什么就丰田有能上路的氢燃料电池车？而且他们还真认为这玩意安全可靠？ 因为他真的花了不少钱研究。并且有成果。 小日子过得不错的日本人是真准备把氢燃料电池装潜艇里的。 为什么？因为他没有核潜艇。 核潜艇与常规动力的区别可谓云泥之别，一个只能在浅海混动，一个可以去到大洋深处。究其原因就是核动力不需要氧气就可以有动力，二常规潜艇隔一段时间就要上浮充电。而氢燃料电池比柴油燃料电池能量密度高太多，可以把常规潜艇做大，做到摸一摸核潜艇的边边。 这个诱惑对世纪之初的日本太大了，他们是下了苦功夫研制的。 最后上线没？并没有，没有谁敢坐在一个密封的，靠氢气提供动力的罐子里沉入海底。一点点泄露就是嘭的炸没了。 之后日本人想，水下没人好试，地面上问题不大吧。 这就是氢燃料电池车的技术路线开源。 先进么？真先进。 有用么？真没用。 |
|
你把工人当牛马，又妄图牛马能造出领先世界的产品，你这不是自我矛盾嘛 |
|
怎么算先进？ 日系动力强？同排量它提速最慢。 日系耐用？丰田日产能跑80万公里，奔驰沃尔沃能跑200万公里。 日系效率高？大众、通用、国产都能秒它。 |
|
汽车发动机作为量产工业品，是无法通过管制产品的获取来实现技术保密的。 一年几百万产量，以人类的技术水平，无法做到追踪每一个产品的。 而逆向工程只需要非常少的产品，就可以完成。 即使你不卖给我，我也可以通过第三方转手买到。 凡是可以通过产品本身逆向得到的信息，都无法做到保密。 因此，此类产品的技术保护，一般通过以下方法实现： 专利权。我公开细节，但是你不能做出来卖，否则我告你，法院会限制你销售侵权产品，并赔偿我的损失。制造工具管制。发动机是相当精密的产品，部分制造过程要用到车床等精密工具，这些工具的产量非常低，相对容易管控。材料保密。人类目前的技术，已经可以精确测量某种材料的元素组成，但是，尚无法根据产品反推出冶炼方法和流程，原料添加顺序、温度等参数不同，会造成产品性能千差万别。量产优势。我的产量大于你，可以把成本压低，你就是做出和我一样的东西，你的成本高于我，一样不赚钱。可口可乐就是这种思路，配方并不是什么核心机密。产业链陷阱。我设计产品时，选择很多对我有利的供应链，你就算想抄我的，结果发现照抄需要的原材料你都很难批量获得，或者价格很高，你再去照抄这些原料，成本会非常高。 发动机这东西，造出来不难，难点在于性能、油耗、寿命、成本等因素的平衡。 并且以上内容并不局限于日本，甚至无关日本发动机是否先进。 如果有谁想抄我们的发动机设计，一样会遇到上面的壁垒。 如果这个问题延展到电动车，你会发现，很多逻辑不成立了。 燃油车可以理解为私房菜，大厨掌勺，从厨具到食材，从火候到摆盘，全靠大厨手艺。 电动车则是中央厨房，大量使用现成的半成品菜，加热下就能上桌，很容易遍地开花。 因为电动车大多数部件都是成品，并且参数公开且标准化，非常容易仿制。 技术壁垒就从硬件制造，慢慢转移到软件部分了，比如智能驾驶辅助等。 这部分就更好玩儿了，拼的是数据和算法，这些东西想管控可就太容易了。 送礼物 还没有人送礼物，鼓励一下作者吧 |
|
考上清华北大的知识点都在教科书上，为什么你天天学也考不上呢 |
|
十分先进？ 日本汽车基本上是平民买菜车，即使是雷克萨斯也不敢吹自己发动机利害，请问一下日本这个所谓的先进体现在哪里？ 送礼物 还没有人送礼物，鼓励一下作者吧 |
|
日本这不是不怕，是根本做事不过脑，你看看他最近怎么被俄罗斯摩擦的 战争进入第28天，旧的秩序被彻底打破，各种影响正在不断外溢。日本很头疼，俄罗斯果然对自己使出杀手锏。俄罗斯一不做二不休，对准日本的软肋就是狠狠一脚，和平条约不谈了，日本你想要北方四岛，没门儿，为什么？ 俄罗斯外交部的声明说的很清楚，鉴于日本公开的不友好立场和损害我国利益的企图，在当前情况下，俄罗斯不打算继续与日本就和平条约进行谈判，辛辛苦苦几十年一夜回到解放前啊，这下轮到日本着急了。日本首相岸田文雄昨天很愤怒，痛骂俄罗斯这个决定不公平，完全不能接受。 按照他的说法，整个局面是俄罗斯人入侵乌克兰造成的，俄罗斯却推向日俄关系，这是极不公平和完全不能接受的，但关键是俄罗斯不吃这一套，下一步怎么办？ 岸田文雄的答案是，日本继续寻求和平条约的态度没有改变，同时必须坚决制裁俄罗斯，并与世界其它国家合作，也就是说，日本有三个选项 一、俄罗斯你快回来，我们接着谈，二、坚决制裁俄罗斯，不能太手软，三、去找美国告御状。对于日本的制裁，外交部发言人扎哈罗娃此前就痛骂日本真的是拎不清，一味追随西方，破坏自己的国家利益。 俄罗斯尤其生气的是，俄日关系总体还不错，但是日本这样突然一刀，这是一种背叛。普京此前就已经签署命令，将日本列为不友好国家和地区名单，对擅自撤离的日本企业，那是会没收财产的，而且还更有针对性的。普京下令在南千岛群岛设立免税特区，大力招商引资，日本很头疼。对付美国，俄罗斯确实比较吃力，但是对付日本，俄罗斯还是有一套的。 日本傻了，我是正常出招，你怎么乱拳出手，不讲武德啊。但是按照俄罗斯的个性，以牙还牙，以眼还眼，这是不够的，肯定还会继续给日本上眼药，比如禁止日本渔民在附近捕鱼，甚至暴力驱逐，时不时举行个演习，搞几个典礼刺激日本，俄罗斯是有办法的。日本不服，那打得过有核武器的俄罗斯吗？ 这就是蝴蝶效应，乌克兰危机，俄罗斯的包袱最后可能成了日本人的噩梦 你说他怕不怕泄露危机，日本这脑子有点短路，他就根本没想过这茬 |
|
|
|
|
提问错。真正牛的，是变速箱，不是发动机，at cvt ecvt等等。 20年前，一直到前几年，日本车所谓的口碑，质量好，稳定，节油，并不是因为发动机牛逼先进，而是靠变速箱的稳定性，开拓出的天下，起始点，分别是丰田4at，本田5at，这两款变速箱和他们的后继者，才是日本车稳定性建立优势的最大的功臣，佳美现在都还有不少数量在越南广西跑，这里不展开说了，感兴趣的可以自己去了解， 巅峰，就是cvt大规模上市，还没爆发质量问题那几年，，这玩意搭配减重，真是把油耗优势发挥到极致了，代表作就是轩逸，和本田雅阁，14年的时候，轩逸自动挡甚至可以油耗控制到市区6的水平，所以才有满大街的滴滴司机都用轩逸，同时期欧美都在8-11徘徊，外加国内车主基本都是佛系为主，cvt的寿命得到了极大的保护，再加上普拉多的成功，才共同打下来日系的稳定省油的口碑。 当年日本车开拓市场，还有个背景，可以交叉验证我的说法，，就是手动挡的没落，自动挡的崛起，。当年日本车首先站稳脚跟的，都是自动挡需求大的地方，比如香港这类大都市，很喜欢日本车，欧洲这种手动挡比例很大的地区，日本车销量就没美国大，在国内也是同理。 所以，在中国90年代经济开始起飞的时候，低端神车是手动挡的捷达，而非卡罗拉。中端是雅阁尼桑，高端皇冠奔驰 如果日本车发动机像题目说的，十分领先，那为啥高端轿车市场没落了？皇冠咋就销声匿迹了？ 因为发动机真正领先的，一直是欧美，等欧美把家用车的变速箱技术搞定，高端市场，就没日本车啥事了。 中端市场，日系撑脸面的，一直都是本田，而非销量最多的丰田，本田的1.8-2.0-2.4发动机，是日系的脸面，也可以说是日系唯一发动机领先的地方，你真正能感受的出来的地方，以前国内车市，车迷们讨论最多的，也一直都是本田的自吸发动机。 所以，日本人之所以能和欧美车打市场，变速箱，才是他竞争力的奥妙之处，丰田，日产，马自达，都是靠不起眼的变速箱站住脚跟，，欧美车以前被日本变速箱专利锁的有多难受，感兴趣的可以自己去了解下，特别爱信变速箱，以前就是质量稳定的代名词，这才是以前家用车的竞争态势， 直到现在，爱信8at，都是很多车旗舰款，不得不做出的选择， 韩国人之所以能在2016年开始抢夺日系的美国市场份额，直到现在，靠的就是变速箱问题得到了解决，日系差距立马就被缩小，北美质量榜韩国人都可以抢个前三，就是因为解决了变速箱问题。 就现在这个时间点，爱信8at，性能上其实还不如韩国人的8at，只是说韩国人的变速箱貌似不卖国产车，总的来说，日系的营销空间，因为变速箱差距的缩小，未来只会越来越小，变速箱是燃油车的蛋蛋，不是新能源车的。 新的时代，混动车已经登场，吹日本发动机，或者变速箱，都没啥意思了，就当看个历史时间线，了解下背景罢了。 送礼物 还没有人送礼物，鼓励一下作者吧 |
|
|
| [收藏本文] 【下载本文】 |
| 上一篇文章 下一篇文章 查看所有文章 |
|
|
|
| 股票涨跌实时统计 涨停板选股 分时图选股 跌停板选股 K线图选股 成交量选股 均线选股 趋势线选股 筹码理论 波浪理论 缠论 MACD指标 KDJ指标 BOLL指标 RSI指标 炒股基础知识 炒股故事 |
| 网站联系: qq:121756557 email:121756557@qq.com 天天财汇 |