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[汽车百科]长城汽车魏建军：汽车产业的“恒大”已经存在，只不过没爆而已。如何看待此言论？ |
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近日，长城汽车董事长魏建军再次接受新浪财经CEO邓庆旭采访，在访谈中，魏建军警示汽车产业已出现类似“恒大”的潜在风险，只不过没爆而已。 魏建军表示，部… |
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这不互联网经济标准操作么？炒作，骗融资，IPO。。。。 穷鬼能有几个钱啊？先恶性竞争砸钱抢占市场，管他能不能盈利呢，先把盈利预期搞出来，怎么变现老板们不要管，我现在这么大市占率，你投不投？过了这村没这店哦~~~~ 老魏说这话： 第一，还觉得自己是自主品牌汽车的龙头老大吧？还愿意出资全面审计别人。。。嘿嘿，之前谁说的来着，老魏在公司内部已经听不到真话了，全是歌颂。。。哈哈哈哈，看来不假。市场经济，凭销量凭利润说话，你当徐水定兴开大会呢，支书大人。。。 第二，意思长城才是那个老老实实做车靠汽车利润挣钱的那个呗。。。。这两天在关注非插电油混，发现哈弗把H6 DHT、神兽DHT还有一个什么名字的DHT三款出到23款就停了，政策退坡这一个小转机是一点不抓市场端一点不布局了吗？你这车卖的越来越小本生意了啊！人家吉利明知道现阶段油混销量惨，落地价比插混高还不能充电用车成本高。但人家星越L智擎还是4S店里摆了一台，醒目大标签油电混动直降多少多少（虽然降得还抵不过购置税）。但是按这个情况，如果真到了新能源政策彻底退坡的那一天，绿牌也开始收取同等购置税的时候，对于不想充电的准车主/老车主来说，想到油混第一想到的绝对是吉利。。。。第一想到的自主品牌吧，一说油混谁第一想到的不是丰田。。。。。。 老魏同志啊，好好造车，确切的说是好好找个营销经理，顺应市场布局好好搞啊，别台面上争不过别人就玩阴的。长城系列品质还是不错滴呀，拥趸还是有滴呀，你知道猛龙冬季保不住电的时候，有多少个视频在教车友们如何冬季用电，如何原地发电吗？别拿对品牌的信任当擦屁股纸好不好。 |
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视频看了，无力吐槽。 真的，这些逆天言论，都懒得去一一反驳。 这些言论几乎都是倒果为因，甚至很多东西是在造谣。 自始至终都活在自己的幻境里，用自己那种令人无语的逻辑去看待整个产业的发展，你真的没法相信，这些言论是一个车企的一把手说出来的。 直接说结论吧，CC完了，没救了。不会超过5年，CC就会举步维艰。合资车啥时候从中国市场滚蛋，CC什么时候步后尘完蛋。 玩儿这一套唯一的用处，就是用户筛选，把高认知、高素质的筛出去，筛给一众友商，把低认知、低素质的给自己留下。 这一套骚操作之后，CC的基本盘已经彻底废了。 说的直白一些：这个基本盘根本没有太大的汽车消费能力。是车企的负资产。而且用不了多久，CC就会被这个基本盘反噬。 不过话说回来，用这种卑劣的盘外招给迪子上上强度也不见得是坏事。 这不，迪王又开始酝酿大降价了。 估计过不了多久，迪王会针对CC的主力车型来一波狠的。 长期关注比亚迪的人，会很了解比亚迪的性格：他可不是什么傻白甜，是典型的人狠话不多。能动手绝对不嚷嚷。 |
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胡说八道罢了，恒大和比亚迪比，真是侮辱了王传福。 恒大乱花钱投资的傻逼事情就算了，强制员工集资买p2p也忍了，恒大老板许皮带出行的奢靡不可想象，这都算了。 多年来，恒大就是拼命的，用尽一切手段拉拢银行高层放贷款，恒大歌舞团怎么来的？恒大拿10亿贷款，给出的贿赂金额可以达到2亿以上，早就是冲着跑路目的去的，恒大倒了，银行行长也抓进去一批. 许皮带居然还想和比亚迪王传福比，tmd最擅长的就是各种送礼送钱腐蚀拉拢官员拿贷款，别的拿什么和王传福比，这种烂企业有个蛋。 许皮带的那些操蛋事，王传福一个没干过。许皮带在天天纸醉金迷的时候，王传福在殚精竭虑的发展和出海，几十年如一日。 现在长城魏建军居然影射比亚迪，我都不敢想，做到这种位置的人居然这种思维。 别说许皮带了，你魏建军未来给比亚迪提鞋都不配。 |
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有人拿比亚迪和恒大比，未来世界前三的车企，被拿来和赌徒比。 他们的理由是，比亚迪负债5943亿，资产负债率71%，快赶上恒大暴雷前的水平了，高负债=高风险。 其实在魏总说之前，类似言论在某球上已经讨论过了。 负债要分有息负债和无息负债。 有息负债：需要支付利息的真债务，比如银行贷款、债券。 无息负债：经营中自然形成的应付账款、合同负债等，不产生利息成本。 恒大欠下的主要是有息负债，银行贷款和债券。 比亚迪的负债中，超过90%是无息负债。这些钱主要来自供应商货款、预收客户订金等。简单来说，比亚迪用别人的钱做生意，利息压力很小。 比亚迪账上现金1174亿元，足以覆盖所有有息负债。 |
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24年底比亚迪应付账款达到2416亿，合同负债437亿。这个数字看着大，其实和营业收入比起来，只是行业正常水平。 比亚迪24年的营收是7771亿，应付账款及票据/营业收入=31.40% 再看看其他几家的，理想37.09%，小鹏46.37%，蔚来52.21%。 供应商之所以接受长账期，核心在于比亚迪的规模优势，2024年销量427万辆，全球每3辆新能源车就有1辆是比亚迪。供应链企业宁愿被占款，也要绑定比亚迪，订单稳定，回款准时，比账期更重要。议价能力越强，企业的无息负债比例越高。这不是欠钱不还，而是商业信用的体现。再说和这三家新势力比起来，比亚迪的应付账款占销售比更低。 再来看现金流。 比亚迪2024年销售商品、提供劳务收到的现金有7743.47亿，支付完所有无息负债后，还能剩下1000多亿。 25年Q1财务费用-19亿元，利息收入＞利息支出，不仅不靠借钱度日，反而在用存款赚利息。 看看短期偿债能力，就是现金是否覆盖到期债务。 比亚迪短期借款131.45亿，一年内到期的非流动负债120亿，账上现金1174亿，远超安全线。 而恒大暴雷前现金/短债比仅40%，且负债以高息债券为主。 房地产已经是夕阳行业，而产业升级和制造业出海是进行时。 比亚迪24年研发投入531亿，技术储备超1.2万项专利。 比亚迪是国内自产率最高的新能源车企，还有哪个整车厂能自己造电池的，规模大自产率高，成本优势是其他车企比不了的。 新能源车渗透率还有提升空间，出海销量也是暴涨。 行业仍处上升期，比亚迪的全球化布局对冲了单一市场风险。 今年汽车行业打价格战，如此内卷的情况下，比亚迪股价创新高，拿到投资人都是傻子？ 再看下2024年全球主要车企资产负债率： 福特84.27%，通用76.55%，大众68.92%，丰田60.66%。 汽车作为典型的重资产、强周期行业，高负债是常态。 我是13年本科毕业，中下985机械专业，当时比亚迪来学校招人，月薪3000多，基本没啥人去，当时国产车还没起来，机械专业工资也很低，差不多一半人转了专业。 燃油车时代，内燃机和变速箱差距太大，导致国产车一直起不来。电动化趋势来了后，电池、电机、电控取代了内燃机，国产车有了弯道超车的机会。 不少同学从传统车企去了新势力，年薪从十几万涨到了三四十万，有本科同学工作几年后出国读了个研，然后去了坪山比亚迪。 制造业不像房地产，制造业很苦逼，房地产属于寅吃卯粮，饮鸩止渴，而制造业的产业升级可以带动很多产业的发展，带动不少供应商和服务业。 |
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长城在2024年是唯一一家销量降了，但是利润却增加的车企，这种反常识的操作只有一种可能 |
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魏总不提业绩还好，一提大家都去看长城的业绩了… |
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汽车祥林叔！ 长城本来是御敌于国门之外的，现在光对内开刀了，白瞎这么好的名字了 |
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截至2025年5月24日，外资已经把比亚迪AH股票折价率买成负值了。这种状况出现的次数在历史上一只手数得过来，那么只剩下三种可能性 A.外资蠢，爆买“汽车界恒大” B.魏蠢，看不明白行业趋势 C.魏坏，人老实话不多 ==================================================== 著名美利坚爱国资本但斌也加入匹配了 舆论攻势叠加AH股票短期顶部技术形态 看看还有什么人要蹦出来，真相越来越往C靠近 |
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他一直去惹比亚迪干嘛？ 即便比亚迪暴雷死翘翘了，大家就会去买长城的车？不能买吉利奇瑞？ 我们也不看比亚迪宋系列，混动车排除在外，睁眼看看纯燃油SUV销量第一是谁？哈弗排第几？ 船夫哥不是好惹的，你真惹急他了，方程豹再官降2万，鲨鱼皮卡国内上市，还活不活了？ 是不是SUV和越野车也不搞了转搞摩托车和重卡了？ |
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看看王凤英到小鹏之后，小鹏销量起飞的有多猛。魏老板还不好好反思？ |
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希望出个插件，能屏蔽带魏建军三个字的新闻。 这b真的是保定祥林嫂。 |
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正确，我有一份2023年的比亚迪财报，这些都是公开数据。比亚迪盈利300亿，但是，吃了纳税人补贴630亿。也就是说，没有国家用纳税人的钱补贴给民企老板，小学生都知道答案。 而2024补贴肯定更加多。而比亚迪打工仔的工资天下知道。巴西政府刚刚罚款比亚迪奴役打工仔2.4亿美元。 |
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我就是好奇，长城控股已经给下属的房地产公司和下面的子公司输了多少血？担保了多少债务了？借着造车拿了多少地搞开发？下面二十多个异地公司，有多少地产项目？ |
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其实这个不用这么间接，他说的就是比亚迪。 比亚迪现在的扩张策略的确有些激进，但是仍属逻辑通顺的策略。 某种意义上讲，比亚迪是要拿到一张比较牢靠的丹书铁券，确保自己有比较稳固的活下去的资格。这个挑战并不容易，所以比亚迪现在的冒险可以算得上有理性成分。 实际上比亚迪的优势是很薄弱的。 虽然不可否认比亚迪在电机、电池、电驱技术上有所发展，但这种发展并不是原理性的、代差级的领先。大约只领先了虎视眈眈的传统车厂们半个身位而已。 而上汽、吉利、长安、长城、奇瑞甚至是长城、东风手里其实还拿着大量的底牌——这还没算德国、日本等已经深刻意识到错误的老牌巨头。 他们有全球经营的丰富经验，手里还有相当多的合资品牌资源和海外合作人脉，有已经积淀很多年的全球销售网络和深厚的生产实力，背后的各地国资支持也是深不见底。 比亚迪的技术领先与其说是有什么对方不可企及的优势，不如说是靠大胆的——因而也不可避免是冒险的——产品定位和血汗浇筑的激进投入硬抢出来的。 然而这种优势是一把双刃剑，固然是领先，但是一旦自己证实了可行性，追赶者们复现模仿的成本远低于领头羊。 而比亚迪在质量控制方面还有轻微劣势，在设计和品牌方面则有着巨大的历史债务。 BYD这个儿戏般的命名想要洗脱这份“杂牌出身”的原罪，谈何容易？ 这是个血色的领先，根本无法高枕无忧，如果停下脚步，半年到一年就可能优势尽失，为人作嫁。 看上去比亚迪选择的解决之道是“规模”。 它想拿规模作为自己真正的护城河，涉足所有车型，覆盖所有方向，进入所有市场，依赖规模效应的综合系统优势对抗那些局部实力可能更优的对手。 做到这个指标，比亚迪就可以稳住研发焦虑，考虑远景战略，甚至真正的搞一搞百年品牌规划。 然而要完成这个战略目标，比亚迪需要在短期内做出巨大的投入、承担巨大的风险。如果有哪款主力车型判断失误，遭遇惨败，对比亚迪会是非常沉重的打击，然而保持技术领先形象的要求又不可能允许比亚迪慢工出细活。 它这么做属于正常的经营策略，老实说对它而言的确是明智选择，所以这属于应分的风险。 人在江湖，不进则退，哪有没风险这么美好的事？ |
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只要是上面鼓吹的产业 最终都会因为债务暴雷 而破产... 一个例外的都没有 |
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标普，穆迪当年给恒大评级垃圾级的时候，你们也是这样骂的是吗？ 果然人类从历史学到的唯一教训就是从不吸取教训。 |
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老魏现在的心态就是：“哎呀中国汽车圈骗子太多了几千万消费者都被骗了就剩下我一个清醒的人诚实的人正直的人我心痛啊我一定要把你们都揭穿把老百姓都救出去嘤嘤嘤” 他不知道他就是被骗的最狠的那个 |
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聊个破事。 迪子最大的问题其实不是账期，目前汽车行业，自主品牌的各家账期谁也别说谁。 迪子最大问题是，量。 签合同开始供货后，迪子要的量非常大——当然，本来也是靠这个量压下来的成本。 往往会突破部分上游厂商本身的制造体系，需要增加设备采购、原材料采购、人员招聘，外协都协不过来，原来的体系可能应付不了这么大的量。 这点对于不少厂子来说蛮难受的。 |
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1 插混车型占比太大了已经超过自己总销量的54%，但上海等地插混已经不能上绿牌，全国明年开始新能源补贴也有不少幅度的退坡，对只有新能源车型的比亚迪压力会更大。 2 销量以低均价的车型为主，且因为价格战原因及高账期对供应商的持续压榨，质量品控依然无法保证（失速、生锈、喷粉等等）；也因为持续的价格战，导致原本有价值锚定的深耕多年的优势产品难以回到原来定位定价（例如汉原本已经站稳25万左右的定价但是现在却降价到低配16万），只能持续推出新车型来填补空缺，但是由于研发新车型需要付出重新采购和改造零部件、调整产线、重新测试等成本，将侵蚀规模效应的优势，且由于是新车型，质量问题也难以像成熟车型一样可以持续迭代解决。而今年开始全系车型竟然还在持续降价，就算刚出的车型也加入降价浪潮，原本毛利率只有15%左右的车现在普遍降价30%以上，而且原本15%毛利率的车也是各种失速、生锈、喷粉等严重质量问题频发（可参考网传比亚迪海豚多位车主反应，A 柱已经严重生锈，造成这种情况的原因是什么？除了影响安全还会影响什么？），你怎么能保证现在降价了30%毛利率却依然有13%的产品质量呢？另外由于产品定位混乱、担心继续降价背刺也使得消费者更多持观望态度导致恶性循环。而同时其他新旧势力车企也开始不顾成本的卷价格冲销量，以往以性价比为优势的比亚迪在这个主战场是没有足够的护城河的。 3 高研发投入暂未有效转化为高端车型的销量，主要因为高端车型刚需的智驾落后（因为起步较晚现在才合并智驾和系统软件部门，还在依靠momenta开发，也没有智驾芯片还在大量采购高风险的英伟达芯片，还想通过“全民智驾”让用户做用命付费测试员，好在国家也从严整治了，没有经过充分验证的辅助驾驶系统将禁止OTA；同期竞争对手蔚来已经可以上线世界大模型（可以在虚拟环境中极大加速迭代速度以及很好的解决各种corner case）也已经给自己主力车型使用量产自研芯片、小鹏也有自研芯片、华为智驾的领先也不用多说了）、豹5等初代车型未经足够验证就仓促上市导致问题频发也有相应召回、也使得上市不久就降价导致消费者缺乏对品牌的长期信心从而销量不及预期。 4 闪充站综合建设和运营成本甚高及实际体验难以达到预期：虽然按10c充电速度峰值来宣传但实际平均只有6c约17分钟才能充满，而且还只是在储能电池满电、单台车没有其他车在共享功率情况下达成的。而储能电池也是有充放电峰值平台的，就按现在已经落地了的闪充站200度电平均可持续4c放电计算，那给两台车同时闪充还需要从电网获得1200kw峰值功率都差不多等同一个200户小区的用电需求了，那相应的配网台区变压器、电缆等等升级费用将非常大，算上土地租赁（相比换电所需面积更大）、建设费用、高损耗储能电池的折旧等，一个闪充站打底300万起步，与换电站成本相当，但是日均周转率仍远低于换电站（可参考蔚来现在第四代站平均2.5分钟完成一次换电，可存放蔚来及其他车厂不同车型23块电池，每天最大周转率480次）。还有因为闪充全部要通过储能输出一部分功率（不然你直接升级足够电网配网台区就好），所以从电网充入储能电池再充给车辆本来就有二次热量损耗，就算只有5%的损耗那也会长期侵蚀利润。还需要考虑车端动力电池寿命影响（超高倍率充电对锂析、seicei膜破损、微观结构坍塌都有影响也没解决），那可是会有巨大的热失控风险的，对全生命周期的成本也有影响。另外随着电池发展，换电依然可以2.5分钟换300度电等效都超过60c了，但是充电技术和电网承压能力是无法做得到的。本月中石化已经和宁德时代战略合作宣布建立10000座换电站而不是加入闪充联盟也可以看出上层的对未来更安全和可持续的新能源补能路线的选择。 5 应付款（欠供应商的货款）几乎都是用不受票据法管控的企业白条迪链支出，而且账期全国车企倒数（现在公布的127天只是给供应商支付迪链的时间，供应商实际承兑还需等6-8个月，还需用比市面利率高一倍多且只有个别银行才能提前承兑，华庄科技上市招股书等公开资料可查核实；而华庄科技也是行业top10%的可以上市的供应商了，账期也这么长，那其他长尾供应商的账期可想而知）、且规模最大（迪链23年上半年公布是4000亿元规模，这两年的数据已经没有公布，而按销量爆发前每年约1000亿元增速估计，今年保守也可能有5000-7000亿了，但是财报显示总负债才5900亿元，可自行分辨），今年2月多部委联合发布供应链核心企业要及时支付中小企业款项不得利用优势地位拖欠中小企业账款，将加大整治力度，降低行业金融风险，那今明两年的债务重组将极大影响现金流情况。 6 最新25年一季度的财报显示存货环比上升了33%，但是销量却环比下降了34%；同时本月山东2家、沈阳1家的经销商也因为压货过多等原因而相应倒闭，也可用来质疑整个集团供应链的现金流是否存在一定问题。 7 最新消息5月27日商务部约谈比亚迪讨论0公里二手车。 |
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终于知道古代为什么经常太监乱政了，这些人脑子确实有问题 |
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稍微懂这个行业的，都知道是在说笛子。魏建军说的有没有道理，我不知道。但笛子进入2025年之后，势头真的开始下降了。 |
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网友闲聊 看到这句话，有人马上又要来围攻我了。诸如“销量惨淡一年才卖了400万”、“4月份又卖了三十多万台”之类的……以此来证明笛子依旧很强势，地位依旧不可撼动。 但事实是，笛子开始慌了，要不然它拼命卷价格干嘛！？按道理来说，一个销量爆炸的品牌，应该稳住市场价格，让自己和供应商都有足够的利润空间，行业才能繁荣发展。 而笛子呢？初代卖20多万的秦，这几天补贴之后才卖五万多？你以为这是笛子技术进步，是在利好消费者？扯淡！企业家里有谁是真心为消费者考虑的。他们考虑的是月销量、年销量、环比以及背后千千万万的股票散户。 |
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你让这些人赚不到钱，甚至亏掉裤衩子，他们就有可能将你推翻。笛子现在这个体量，让笛子也特别小心翼翼。既要养活全国超过90w+的员工，还有全国十几个工厂，笛子除了用价格来稳销量，还有什么办法？以前有独占鳌头的dmi，现在被友商追的七七八八了（吉利追着笛子打，笛子出啥，吉利出一样的，配置还更高）。 降价的同时，有没有减配和降质，其实消费者心里很清楚，只要不出现大规模的事故，一切按部就班。就好比蜜雪冰城的饮料，偶尔发现几只苍蝇，用户也会自我安慰，笛子同理。 |
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笛子做到这个规模，光凭自己已经无法决定前进还是后退了。这个中国新能源龙头的头衔要保持，就只能不断降价，不断背刺老车主。网上现在已经出现不少声音，绝不再买比亚迪了！ 就是因为比亚迪不断背刺老车主，且没有对应的措施。这是比亚迪的隐患，没有回头客的企业，它能长久吗？ 此外，比亚迪在20万级市场节节败退，新出了唐l，4月份卖了1w辆出头。销量出来之前，都以为销量至少2w+，里里外外，少了多少？再说比亚迪汉，曾经20万级的国产新能源门面，现在被众多竞争者追赶（SU7分走不少销量），汉的优势越来越微弱。 |
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为了保持竞争力，笛子只能让汉唐降价，又一次稀释了品牌调性。再诸如方程豹和腾势，依旧只能在小众赛道混一混，难成气候。 综合来看，笛子每个月几十万的销量好风光。动不动还放出一点装船的消息，让人感觉笛子在国外也卖的很好。然而现在的笛子就跟当年的“恒大”一样，随时有破裂的危险。 想喷的可以喷。观望者可以耐心看看市场形式，起码笛子目前的状态，不像是一个可持续发展的企业该有的样子！ 送礼物 还没有人送礼物，鼓励一下作者吧 |
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魏总非蠢既坏，here is why： 比亚迪如果今天不管因为什么原因，就地暴雷（事实上现在银行求着比亚迪贷款人家都不鸟你），会留下： 1、四万多项专利 2、十万研发人员工程师 3、15条嘎嘎新的汽车生产线和设备 4、5座晶圆厂和设备 5、几十条动力/储能电池生产线和设备 恒大暴雷了，值钱的除了造车资质和金融牌照，其他的： 完全无法变现的钢筋混凝土 等待被执行拍卖的土地资产 价值不高的各种分支业务 |
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比亚迪是上市企业，大家只要读它的财报，就明白魏建军说的完全正确。 比亚迪的财报有2个重大缺陷，一是单车利润率太低，小个位数，二是现金流全靠zf补贴。 一言以蔽之，自己做生意几乎不挣钱，全靠走量撑着，手里没现金流，全靠别人贴补。 这不就是恒大吗？ ———— 地产之后是光伏，光伏之后是新能源车，新能源车之后是谁？ 我猜是半导体。 ———— 再引申一下 为什么总出现 “一哄而上 —— 产能过剩 —— 残酷出清” 的循环，我不敢说，大家自己思考吧。 |
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说的就是比亚迪呗。 比亚迪的最大问题在于没有护城河，全靠低价战略抢市场，操作手法就是挤压别的车企生存空间，我可以不赚钱，但是你也别想卖车。 明确不跟牌的是长城，长城早就表态不跟价格战。 跟牌的是吉利和奇瑞，比亚迪的操作手法现在奇瑞和吉利也在用，并且效果显著。 比亚迪危机最早是小米横空出世抢占中端纯电汽车市场，小鹏和比亚迪抢低端市场，这还只是新势力的威胁。 老牌车企动作慢，但是威力大，奇瑞和吉利跟牌价格战后，比亚迪增长马上放缓。 比亚迪的增长不能停，一停就是战略失败，所以说比亚迪可能是下一个恒大并非危言耸听。 长城的护城河是越野，今年大规模出动参加环塔拉力赛是因为奇瑞威胁到了长城的越野护城河。 长城现在发力方向是商务车，和比亚迪业务冲突其实不大。 好多回答都是不知道国内车企现状，比亚迪方程豹冲击长城越野护城河已经失败了，长城现在越野护城河的头号敌人是奇瑞。 比亚迪最大威胁是奇瑞和吉利，长城最大潜在威胁是奇瑞，综合得出，奇瑞才是现在国产车大哥。 比亚迪的核心竞争力在新能源时代把电池利润留在自己集团，别的新能源车企还都在用宁王的电池。 老牌车企都有自己的电池技术储备，运作起来的话比亚迪的自有电池优势就消失了。 |
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差不多得了。 知乎这么多回答，有谁真在比亚迪供应链里？ 就是六个月账期，最后三个月比亚迪担保可以在内部供应商里面做贴现兑付。 难道单纯的六个月账期更安全？ 没道理吧。 你说六个月账期是不是太长了，那没办法，比亚迪量大而且订单稳。我是没听说谁家因为账期不做了的。毕竟有单才是第一位。 送礼物 还没有人送礼物，鼓励一下作者吧 |
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