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[汽车百科]如何评价华为发布车用相控阵雷达专利？将对智能驾驶的发展产生哪些影响？ |
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如何评价华为发布车用相控阵雷达专利？将对智能驾驶的发展产生哪些影响？ 关注问题?写回答 [img_log] 专利 华为 自动驾驶 新能源汽车 智能驾驶 如何评价华为发布车用相控阵雷达专利？将对智能驾驶的发展产生哪些影响？ |
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因为到了L3时代，系统遇到无法处理的异常需要提前10秒向驾驶员发出介入请求，这是国家定的及格线。 |
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提前10s，这意味着时速120公里的情况下，探测距离起码要333米。 目前激光雷达＋毫米波雷达组合的极限都很难做到这一点，那就只能上相控阵了。 真不用大惊小怪，军用技术下放民用不是很正常的吗，HUD下放给民用的时候也没见你们这么多话。 倒不如说，我很想看看这次某家智能驾驶“第一梯队”的车企该怎么玩。 L2的宣传已经被工信部收紧了，但工信部鼓励有条件的车企发展L3驾驶。 然而L3国内的智驾系统几乎全是车企自己做给自己用的，比如比亚迪蔚来小鹏等等，外售可能性很低。 可以买的商用方案，目前这个阶段有且仅有华为。 人家车企跟你是直接竞争关系，自然不可能把这么核心的东西卖给你。 而你自己多年打造的舆论人设，又不允许你买华为。 继续等供应链的其他企业成熟？那也不是不可以，但这样一来，你宣传的“第一梯队”纯粹成了搞笑的不说，很长一段时间里用个L2还处处被工信部卡着呢，就问难受不难受。 这下好了，一根筋变两头堵了。 我的建议是赶紧跟当年修复的关系一样，修复一下跟华为的关系嘛。 怎么啦，对韩国企业做得到亲自飞过去，登门道歉，连闷五瓶红酒。 对中国企业就来一套起诉专利局无效对方专利的丝滑小连招是吧？ |
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看下面这个板子 按华为的命名叫AAU xxxx 把射频单元和天线振子做一起了，当前最高规格128T128R，这玩意儿其实就是有源相控阵雷达 典型功能Massive MIMO + beamforming，多收多发+波束赋形，也就是一个扇区几千台手机/终端，基站都把一束波单独发到它脸上 |
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不奇怪啊 别忘了马上要出的L3规定里，可以说了必须要达到10秒接管预警 那咱们算算，高速120km时，10秒是多少距离？ 是277米，130km140km呢？ 基本已经接近激光雷达的极限了 那将来呢？相控阵雷达看的更远配合激光雷达也是一条路子 但是我觉得最终方案还得是车路云，当然这里也是华子在研究的方向 |
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余承东：当初开问界M9发布会的时候都吹牛（强调）了是这车按六代机的标准来造的车，没几个人关注，也没几个人相信。还差点把六代机年底露面的情况泄露，差点要又交罚款。 小米：申请专利无效！ 一年有248个工作日，平均每个工作日小米科技控告国家知识产权局一次（个）案件是为啥呀？ 我真不知道。 很奇怪诶。 |
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相控阵雷达的探测距离更远，抗干扰性能更好。 激光雷达的探测距离虽然可能比不上相控阵雷达（雨雾等障碍物干扰），但精度更高，有助于识别并预判障碍物的运动轨迹。 如果能融合在一起使用，那将有益于L4级别的辅助驾驶落地。 送礼物 还没有人送礼物，鼓励一下作者吧 |
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更新： 下图就是赶野猪的民用相控阵雷达。 |
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抖音上有一家“Raythink燧石技术”，也有类似的产品。 |
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可以同时探测256头野猪。 不少知友的知识还停留在相控阵雷达是军用品上，压根就不知道，相控阵雷达民用很多年了。 包含但不仅限于赶野猪，监测人员、车辆。不但有安装在车上的，还有便携式的，甚至还有无人机上的。 比如说大疆部分农用无人机上也有相控阵雷达，用的电扫+机械扫描结合的方式。 |
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喜大普奔。 终于看到相控阵雷达上车的希望。 华为在做5G基站的时候，对TR组件研究很透，有技术优势，还有产能优势。 目前也就只有华为又搞TR组件，又搞自动驾驶，华为搞出来这个，不意外。 很早之前我就在想，为什么对适应气候更好，探测距离更远，覆盖面更广，抗干扰能力更强的相控阵雷达没有装车上。 毕竟几年前赶野猪都用上相控阵雷达了。 而且当时淘宝上还能买到，几万块钱，后面不知道怎么回事莫名其妙下架了。 没记错的话，应该是15Ghz左右的频段，对野猪的发现距离在几km。 当时的价格实际上和激光雷达价格差不多。 讲道理，相控阵雷达产量足的情况下，价格更容易打下来的。 我早就期待相控阵雷达装车。 主要因为： 第一，相控阵雷达稳定性更高，几个TR组件损坏不会损失整个雷达功能，只是性能下降一丢丢。 第二，目前的激光雷达用的是机械旋转扫描的，上限比较低，而且受天气影响极大，遇到雨雾天气就得抓瞎。 第三，相控阵雷达对车辆头部造型影响更低，不像激光雷达必须要有凸起。 别和我说纯视觉，纯视觉的上限非常低，我认为只能当辅助驾驶，绝对不能盲目放心去当自动驾驶。 送礼物 还没有人送礼物，鼓励一下作者吧 |
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现在敢往车上装相控阵雷达，以后敢装什么我都不敢想 快进到鸿蒙智行皮卡出口到中东，斗里架个高射炮就是防空车（大误 |
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对于华子，这应该不成问题。 有答主介绍了，相阵控雷达看的比激光雷达远，但精度差。 可以激光雷达看近的，作为即时决策用，相阵控雷达，远处预警用。 |
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这咋说呢。 相控阵雷达在技术方面对一个通讯起家的公司来说毫无压力。因为相控阵雷达就是通过无线电波来探测的，所以相控阵雷达对华为来说研发起来应该很简单。 但是！相控阵雷达和激光雷达比起来，精度和分辨率比起激光雷达差的非常多，还有价格比起激光雷达也会贵非常多。 比起激光雷达的优点就是相控阵雷达不受雨雪天气影响，响应速度也比激光雷达快，探测距离也比激光雷达远。 送礼物 还没有人送礼物，鼓励一下作者吧 |
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不懂就问，这个后期能不能ota升级，加装垂发单元？ |
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2025款Ｍ9发布时候我就感觉是相控阵雷达的原理，我还在M9的那一个问答中说过，看来我当年学的还是有用的。 |
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有什么用吗请问？我米反手一个起诉专利局，这自研效率不比你哼哧哼哧申请什么专利高多了？ |
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华为是一家以B端（面向企业）业务起家的公司，这些年，把很多B端业务能力向C端市场延伸，相关技术也会带到C端。 例如华为在B端的5G通信技术领域，其核心技术如Massive MIMO大规模天线阵列、信号处理算法等，被应用于车用雷达研发，你说的车用相控阵雷达相关技术，估计也是源于华为在通信领域的积累。 华为发布的那个专利叫：“多频段相控阵雷达”专利（CN116325342B），主要聚焦于多频段智能切换、动态波束赋形和抗干扰算法升级。 目的就是让智能汽车：看得更广，看得更多，看得更准，看得更快。 送礼物 还没有人送礼物，鼓励一下作者吧 |
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农业上相控阵雷达用来赶野猪， 车载相控阵雷达用来干什么？ 预防鬼探头？ 更远更精确测距？ 静待后续。 胡乱猜一下：车顶上再背个1130近防炮或者拉姆近防导弹发射箱，那不得分分钟平推全世界？ |
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这又给不能说的品牌上强度了，搞得中国首富都出来喊科技平权了！ |
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华为发布车用相控阵雷达？听说是个假消息。 听军事博主听风的蚕讲过很多有关军用的有源相控阵雷达知识，由于记性不好都忘记了。DS了一下“相控阵雷达”和“有源相控阵雷达”，随便说说吧。 相控阵雷达也称无源相控阵雷达，英文缩写：PESA。20世纪技术，现在主要运用在民用领域。 有源相控阵雷达英文缩写：AESA。21世纪技术，现在主要运用在军用领域。 再DS一下“相控阵雷达与激光雷达的区别”。 华为在车用雷达技术上，已经在用的有激光雷达、4D毫米波雷达、固态激光雷达，现在又出了相控阵雷达专利。嗯，感觉是鸿蒙智行在融合技术上越跑越远了。 激光雷达的探测距离几十米到数公里，相控阵雷达的探测距离在数百公里至上千公里。华为车用相控阵雷达有什么用处值得期待。 也许等华为车用相控阵雷达装车，能发现几公里外的鬼火车并提前规避是没有问题的。 有的高科技企业在研究车用车用雷达，有的高科技企业在研究车用卫生巾，高下立判。 |
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早在十多年前，华为就极富远见的参考借鉴第四代第五代战斗机的综合航电系统架构和智能座舱系统开始了综合车电系统的开发研究，各类雷达，摄像头等传感器只是其中很小一部分。。 |
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新国货500强大厂：这题有点难啊，怎么蹭？怎么让它的专利无效？在线等，挺急的。 |
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华为有雷达技术这很正常，毕竟从结构上看通信天线和雷达区别不大。但是相控阵上车还是过于超前了吧，扫描精度探测距离这一块，激光雷达已经很够用了，毕竟马路上又不会有车撒箔条需要相控阵集中能量烧穿它的干扰。 |
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要搞的多着呢，相控阵是第一步 |
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离了大谱啊～ 以后每个华为系的车不顶四面盾出门都别说自己是华为系的车！ 最好再配个vls，民用的还就得冷发射起步，热的太呛，污染空气！至于打什么蛋，华为市场可以自主选配，什么婚庆礼花弹，泼水节水弹，公司的传单弹都安排上，这些就可以集思广益了。 小车就算了 我觉得东风的M817适合当这个平台，甚至还可以加上无人机收放系统，标配个无人机才更对味。 |
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华为在电子领域的技术超乎普通消费者想象，这些雷达一类的电子设备对于华为来说，就是张飞吃豆芽，小菜一碟。 所以你看到毫米波雷达、相控阵雷达这些东西华为都有涉猎，只不过华为不想牵涉军工太深，而且还有个14所，现在的华为只是做点产品来满足消费市场需求。 应用上相控阵雷达，配合毫米波雷达，汽车对于周围态势的感知将会越发精准、实时，对于智能驾驶的迭代发展带来强大助力。 |
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相控阵雷达扫描预警 激光雷达锁定。。。。。 |
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不管是预研发还是真的具备一定可行性，至少说明了一点： 华为依然在基础领域不断积累。 要明白一点：现在华为在汽车领域已经是事实上的方案供应商了。 随着华为高速路L3的上架，可以说用华为的智驾方案已经不是想不想用的问题了。 真正的L3是企业的必争技术，而这点除了华为在其他家上看不到。 甚至到目前为止我没有看到过其他企业敢宣传“我们在2X年X月就上架高速路L3”以此来证明自己的技术不落后华为。 过去可以在这点打马虎眼浑水摸鱼，现在完全不行了。 所以，如果想要给自己增加营销上的砝码，就必须在智驾这块和华为合作，哪怕再心不甘情不愿。 只要硬件合适，华为系的都会第一时间用上高速路L3。 相控阵雷达很可能是保证市区L3甚至L4的基础感知设备，这点其实很多企业都有研发预案（绝对不可能只有华为一家搞），但是如何搞，搞出来能不能有效利用则是另外一回事了。 现在国内智驾车多的是激光雷达的。。。大半都是摆设。。。对其他企业来说，自主研发智驾很可能永远追不上华为，整体总会慢上华为几步。 所以无论是高速路L3，城区L3，还是相控阵雷达等等技术，未来相当长一段时间内，很可能像抢高通首发一样，抢华为智驾首发也会是必然的营销卖点。 当然，等那天技术成熟了，其他企业追上来了，也有了高速路L3甚至城区L3了，就可以又宣传“第一梯队”了。不过到时候华为很可能已经在触摸L4的门槛了。 。。。独立车企里还是最看好比亚迪，因为量够大，对比亚迪来说需要的是时间。 送礼物 还没有人送礼物，鼓励一下作者吧 |
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别急，在偷了在偷了 |
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未来智驾不但需要aesa雷达，还得双波段才行。 一个波段负责视距内，一个波段负责穿墙穿树。激光雷达负责精确测量建模，摄像头负责辅助辨别目标性质。多种传感器互相配合，数据后台融合。 同时开放数据接口，方便第三方搞二次开发玩特种改装车。 |
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借一个5月7日印巴空战的热度说一句：成体系者得天下。不能光看一个相控阵雷达，华为NB的是整个的这一套系统。以后智驾必须得成系统才行，不可能最NB的摄像头+最NB的雷达+最NB的芯片放在一起就是最NB的车，它们得从研发之初就是配合的。手机系统冲突或者BUG死机了能重启，车可不行呀。 |
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这应该算是半个误读信息。 从搜索引擎入口，翻看了相关新闻报道比较乱，内容也比较单薄。主要引用的华为相关获得的专利有两个，一个是20250401，专利号（授权公告号）CN 116325342 B。题目是《多频段相控阵和电子设备》；另一个是20220405（三年前了），专利号CN 114280593 A。题目是《一种雷达系统及车辆》。还有一个与此完全一致的专利，专利号CN 112567262 B，发明人、名称和内容基本一致，我这里就不区分了。 感兴趣的读者可以按照专利授权公告号去搜索（by google patents最方便），都有专利原文可查。 简单说说，出发点就是简单谈谈这两个专利大致的技术申索方向，以及为啥我说是某种程度的误读。分几点： 1 有媒体引用《多频段相控阵和电子设备》，把这个专利放在车用传感器（毫米波雷达）领域来论述华为在车载感知系统上的进步，方向就错了。因为这是一个典型的通信系统的改良技术方案，不属于传感器（雷达大类）方向的，和现在车载毫米波的用途大相径庭，硬拉在一起太勉强了。 |
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图表 1 多频段相控阵和电子设备专利简介，截图来自专利文档首页； 这里写得很清楚了，专利主要解决的是，多频段相控阵的RF部分，在支持跨度较大的频段时，未采用传统方案。传统支持多频段的相控阵（包括每一TR支路），一般来说设计成单端输入和输出的宽频覆盖相控阵，这对相控阵的功耗和信噪比都带来了巨大的挑战。因为高频资源上，可用的频带资源跨度很大，效率优化没法下手，只能妥协。 而更好的解决方案是，如下图所示，分别在每个T/R支路上的缔造放大器和功放通道上进行相对分离的射频参数优化设计，形成所谓的“多输入/LNA和多输出/PA端口”接口去对应不同的集中频段，从而更好滴针对性优化匹配参数。如下两图： |
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图表 2 多端口低噪放，截图来自专利文档； |
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图表 3 多端口功放，截图来自专利文档； 专利中所覆盖的无线通信设备制式涵盖描述，“该无线通信系统中，该无线通信系统可以遵从第三代合作伙伴计划(third generation partnership project，3GPP)的无线通信标准，也可以遵从其他无线通信标 准，例如电气电子工程师学会(Institute of Electrical and Electronics Engineers， IEEE)的802系列(如802.11，802.15，或者802.20)的无线通信标准。”即，包括5G、4G和WiFi以及蓝牙。 专利中示例性给出的适配多频段，也是给了5G的毫米波频段，如“示例 性的，3GPP定义的5G的毫米波频段包括n257(26 .5GHz-29 .500GHz)，n260(37GHz-40 GHz)， n258(24 .25GHz-27 .5G Hz)，和n261(27 .5GHz-28.35GHz)。对应的在图2中，n257被标识为第 一频段(Band1) ,n260被标识为第二频段(Band2) ,n258被标识为第三频段(Band3) ,n261被 标识为第四频段(Band2)”。 看到这里的读者应该大概能明白了吧。这是一个针对无线通信系统的优化，主要是给未来5G在毫米波上实现集成化、低成本部署准备的，尤其是RRU。在这个频段上由于覆盖距离有限，则非常需要大量针对性部署gNB基站设备，所以类似2G/3G/4G和早期5G那样的宽带生硬跨频段覆盖的设备不可取，不划算。所以这算一个产品化、工程上的进步。和传感器（雷达）没有直接关系，只有理论关系，且专利未涉及车载毫米波雷达的描述和申索。 所以，这个专利文不对题。 2 《一种雷达系统及车辆》这个专利是前几年4D毫米波雷达刚冒尖儿的时候，华为被批复的专利，不是刚批的，也不算是突破性的技术，但确实能解决车载毫米波雷达尺寸和性能之间的矛盾。 我想主要还是因为克什米尔空战中J10C和PL-15E的精彩表现吧？才被媒体转载宣传，略显勉强。 对于车载雷达传感器来说，为了提升目标测量精度和目标分辨能力，通常从距离分辨率、速度分辨率和角度分辨率三个维度提升雷达的分辨率。其中，提升角度分辨率可以通过多入多出（MIMO）虚拟阵列的方式增大虚拟孔径实现，即通过多个发射通道 和多个接收通道虚拟出更大的阵列，增大天线的孔径以获得更高的角度分辨率。 按照前些年所谓的4D雷达的设计目标，如果要为了在水平方向和垂直方向同时达到较高的分辨率，就需要设置较多的发射阵元和接收阵元，和设置较多的天线。这显然会增加产品的设计和加工难度，同时也会增加成本，从而阻碍4D雷达的普及。（注意：所谓的4D是指，目标距离、目标速度、目标水平角度和目标垂直角度四个尺度） 也许在早期的自动驾驶系统形态ADAS中，毫米波雷达是一个，甚至是为数不多的选择，这种传感器的突出性质就是测速准确、雨雪衰在可接受覆盖半径内的干扰较小（相对于视觉camera和lidar来说），而且黑夜可用。特别是在AEB体系中，雷达一直是经典搭配，近距离给出的信号清晰、强烈且置信度高，假阳假阴都很低。但那毕竟是传统的“控制回路”思路，信号是开关性质的，而非真正意义上的感知。 个人感觉，自动驾驶体系中，毫米波雷达肯定有用武之地，在一些工况下会强于其他传感器所能提供的感知质量，但很有限。如果真的要实现车辆完全自主驾驶，视觉和lidar是排在更前面的，其中视觉是毫无疑问的第一位。这就将自动驾驶从传统“控制回路”思路里剥离出来了，不用精确考量和测算回路质量，而更多是一个数据工程。就像现在大家基本同意的范式下，就是找corner case数据+神经网络。而不是追求传感器属性、数量和质量。当然有本事把传感器做低成本到处都是，也行。 数据，视觉数据，再加上配套的雷达数据，从获取和训练上，应该都会在规模上小很多，不利于当前范式下建立更好的智能水平。 所以回到这个专利本身，应该不属于分布式MIMO雷达，更是一种4D雷达缩减成本和体积，但保留较高的角度分辨度（尤其是水平角度），这是这个专利的核心。更多还是针对4D雷达的产品形态，并非分布式（总成本不划算，感知增益也有限）。 具体不展开了，虚拟阵元等效虚拟孔径的毫米波雷达技术并不新鲜，但专利本身是有价值的。 综上，为追求传播效果，媒体很多信息质量有限，读者需要仔细甄别。 ====更新一下==== |
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来自华为问界M9网站截图 经知友提醒，华为问界M9配置中，5个毫米波雷达其中三个前向的mmradar是分布式部署，官方资料证实了这一点，但没给具体实现细节。 没法断定问界当中是否使用了专利中所描述的虚拟阵列（降维保精度）技术。但M9的价格摆在那里，主要还是当作AEB去用的，华为也说AEB可以做到150Kmph激活有效，这是个很高的标准了，对于假阳的要求会很高。所以有个分布式前向雷达测速和障碍物观测能力，还是必要的。 就看车企技术选择了。 |
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意思是，我的阿维塔可以上岛了， 我报名 |
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差不多得了，车载毫米波雷达都是相控阵体制，要么怎么上MIMO技术？我把我自己写的文章放这 虚拟孔径技术提高角分辨率，不提高信噪比 4D测量主要是 距离 速度 方位和俯仰 其中方位俯仰就是相控阵测角技术的子集 哪来的一群舔狗，一天到晚能把人烦死，这也喜欢吹？请举例行业内哪家的车载毫米波雷达不是相控阵？ 您要是来对线，可以，看懂了再来 |
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我记得没错的话5G基站其实就相当于一个相控阵雷达，都有tr单元，最先进的也可以上氮化镓模块。。。 |
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