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[汽车百科]2024年，理想汽车的销量会崩吗？ |
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靠L系一款车一路高歌了一年，明年就看纯电的了。MPV我是不看好，售价50多万元的MEGA很难支撑销量 |
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认为理想汽车会崩盘的，主要是跟前两年很多业内的高管一样，看不上理想汽车的增程式技术方案。 在很多工科男的眼里，靠着落后的增程式动力系统，造个大壳子，再加上冰箱彩电KTV，就敢卖三四十万？ 但是市场已经给出了答案，消费者选择的不一定是最好的，但一定是最适合自己的。 理想汽车的老板李想早年是做汽车之家出身，他是最懂得消费者需求的。李老板上个月在《得到》开了一门课，讲述了他创办汽车之家，以及理想汽车的一些产品思路。 产品思路的第一条，就是要搞清楚产品为谁服务？ 汽车之家就只为要买车的人服务，不买车的人不服务；而理想汽车就只为有娃和多娃的家庭服务，精准的切入对了细分市场，满足了消费者的需求，自然有销量。 但我个人认为，增程式技术能走多远还真不好说，或许理想也是看到了这一点，后续的产品计划也要走纯电路线。 近几年，汽车市场的技术革新变化太快了，如果旗下产品只有一种技术路线，一旦遇到颠覆，那就是彻底出局。 就当下的情况来看，国内的新能源汽车市场是还没有形成固定格局的，就拿新能源汽车企业势头最猛的造车三傻：蔚来小鹏理想来说，蔚来走的是换电重资产路线，主打一个极致的客户服务；小鹏走了城市化智慧交通路线，主打高科技优势；而理想则走了大空间彩电冰箱KTV，都取得了一定的市场销量。 这证明市场的需求是多元化的。 我们国家是全球第一的汽车消费市场，消费需求多元，市场足够包容，只要能够认真做好市场调查，切入部分细分市场，就能取得销量。 这种专注于细分市场的模式，适合一个企业的发展早期，但要走得更远，做得更大，还是要冲击主流市场。 但问题是，目前的新能源汽车市场，主流技术路线是什么？也并不确定。 对理想汽车的销量崩不崩，还是让子弹再飞一会儿吧。 |
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当然不会“崩”。理想的销售势能摆在这儿，绝不是一年就会崩坏的。但，显而易见的挑战是巨大的。 压力一：来自增程、混动的竞争对手，且不止一个 今年以来华为问界一直保持着咄咄逼人的态势，“遥遥领先”的舆论深入人心。要知道问界主打的几款产品都是增程为主，尤其问界M7，实际上就是跟理想L7正面硬刚的。接下来问界M9增程和纯电双线出击，对理想L9又会形成正面进攻态势。虽然到目前为止，李想作为“微博之王”在自己的舆论主阵地上一直在躲避余承东的锋芒，但同属增程阵营，擦枪走火不可避免。按大嘴的性格，真要涉及到自己的利益，就是不择手段的打击对手的，理想必须做好准备。 |
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除了增程派，插混派还一直在虎视眈眈。尽管技术路线不同，可插混一样可油可电，如今的技术一样能支持最大1000公里以上的续航。很多人说理想的体验好，但插混的体验就差吗？只要逮着机会，我相信插混阵营也会向理想的L789发起进攻。 压力二：来自纯电，进入技术深水区，理想只靠营销卖车已经不够了 造纯电很容易吗？确实很容易。说白了不能上牌的老头乐也是纯电动车。但入门简单升级难。真要涉及到整车智能制造，深入到智能驾驶研发领域，就不是张张嘴吹吹牛逼就可以的了。理想一直在试图告诉公众，自己的NOA也很强，但事实上，不要说华为了，就是跟小鹏、蔚来相比，差距还是不小的，从软件到硬件再到开发团队的投入程度，理想都算不上智能化第一梯队的。 现在大家都看到了，广州车展这一波，MEGA可以说是被小鹏X9压着打，而且打到了几乎没有一点招架之力。现在最新的传闻就是MEGA的内饰要回炉重造，如果确认时真，说明内部的压力相当大了。可以这么说，即便外观尚且还能勉强吹一下，从内饰，到空间利用率（这么大一个车，三排座椅竟然不能翻倒至地板下方），到技术开发（后轮转向竟然都缺），再到智驾（MEGA传播到现在，几乎没有大规模传播智驾技术），全方位的被小鹏X9比了下去。然后还没有反击手段，因为确实都被打中了。接着1500Mpa又被友商疯狂吐槽，进一步加深了用户们对理想技术能力的质疑。 且看理想后面回炉重造的结果吧，如果第一款纯电就这么被打得一塌糊涂，后续纯电产品还怎么做。 |
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还有千万别忘了，高端纯电市场份额最大的一直都是蔚来。理想每周发榜，以“新能源”为名做排行，其实纯电和增程的区别还是很大的。既然大量的用户因为使用场景问题选择增程，那么同样的，当理想也开始做纯电，消费者一样会考虑能源形式，如果后面推出纯电SUV，手握巨量纯电技术的蔚来等着呢。 压力三：产品驱动型企业，缺乏真正核心竞争力 理想一直在强调自己是产品驱动型企业，做能够满足消费者需求的产品。营造的舆论氛围也是“理想更懂用户”。 依靠更舒适的乘坐体验，凭借冰箱彩电大沙发的核心卖点，理想是真的收获了大量的用户认可。但问题在于，“冰箱彩电大沙发”是核心科技吗？真不是。这些需求也不是理想发明的，它是把这些需求重度放大了。说白了，现在不管新势力还是长城吉利上汽等传统车企，车里面谁没有几块屏幕？但凡能放进去女王座椅的，都不会少了这些功能。“冰箱彩电大沙发”太容易复制了。 网上舆论所说的“理想体验更好”，其实，在更多相似产品出来后，所谓的“更好”是指什么？凯迪拉克锐歌都用上9K屏了，别克E5还是6K屏；这次小鹏X9内饰发布后，二排头顶也有一块21寸超大屏幕了；还有魏牌高山，在广州车展体验了一把二排氛围感，个人感觉比X9还要高级；如果还要比堆料，智己从看得见的到看不见的地方，都给你搞得很到位。 所以，理想的“更好”，在其他品牌跟进后，是很容易被复制的。理想就是缺乏核心的技术竞争力。这才是一个车企长期发展的关键优势。 理想的水军不用喷我，不用跟我说“乘坐体验好就完事儿了”。油车时代还整天以“驾驶质感”、“底盘质感”作为衡量一款车好不好的重要指标，到了理想这儿就只字不提了？还有更多的准备购车的消费者，大可以多看看如今市面上的新车，理想可远没有网上说的那么“遥遥领先”。 |
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之前我就说过，汽车行业发展了140年，到底是一个拼技术储备的行业，是一个讲究“长期主义”的行业。每个礼拜发个销量榜，每个礼拜说自己销量第一，这真不是一个打算长期扎根汽车行业、用技术驱动企业可持续发展的车企该干的事情。而且事实上，理想在2022年8月之前，还深受“背刺ONE车主”的负面舆论困扰，还经历着被问界M5和M7追着打的窘境，直到2022年年底才开始在销量上取得突破，算起来也就一年多的时间，如今却营造着一个“理想就是牛逼”的形象。试问，如果2024年的销量没有按照设想的继续猛增怎么办？如果李想发微博号称“2025年年销量达到160万台”的目标没有达成怎么办？下一个舆论引爆点又是什么？ 当然，我并不是说给用户造一台舒适的车是不对的。相反，我开过L7也觉得这车很舒服，很适合家用，没任何毛病。我比较反感的，是理想的舆论引导，带节奏、瞧不上“臭搞技术的”。 压力四：理想赢在“机会主义”，但留给理想的时间不多了 复盘理想现阶段的成功，很大程度上是抓住了一个市场“真空”的机会。最初靠理想ONE在30万价格区间强打一波性价比，5米车长、6到7座布局、增程技术，再结合30万出头的价格，在刚推出的时候，没有任何一款车型可以做竞品，所以理想从一开始锚定的直接竞争对手就是蔚来。但相比蔚来的优势在于，出于对纯电续航补能的焦虑，大量的用户并不认可纯电，增程可以加油的优势就被强化了。由此，理想建立了自己最早的一批忠实用户。 L789的出现，是对产品力的全方位提升，不仅空间更大，在看得见的地方做到更高档、舒适性全面提升、继续强打家庭出行场景。在30到50万价格区间，依然是几乎没有竞品的存在。而最近一年多，经济环境的变化，又让不少用户降低了购车预算，相当一部分原本在看国产X5、沃尔沃XC90等传统豪华品牌中大型SUV的用户，发现可以用更少的预算买到看起来用起来更好的车型，继而也成为了理想的车主。 但留给理想的时间不多了。 在L789现有的价格区间里，竞品不只有纯电的蔚来，现在问界的势能及其强大，增程纯电同步推进，一定会抢走理想的份额。还有智己，还有小鹏（一直想往高端走），还有极氪，还有阿维塔，还有魏牌…… MEGA，号称价格50万以上，并且自诩“50万以上不限能源形式、全品类销量第一”。广州车展直接被“围殴”，没有任何招架之力。按照之前孙少军的观点，MEGA也就是开启预售第一天收获了10000多张订单，其中不少还是各路媒体大V和经销商，后面就没什么新增的了，说明大家都在观望。真要是上市，销量拉胯怎么办？ 正在测试中的L6，要下探至20多万元的市场区间。20-30万是目前竞争最惨烈的区间，大量具有竞争力的新车扎堆。没有了空间优势、也没有技术优势，L6到时候的卖点在哪？怎么和一大堆的新车竞争？ 还有纯电，不多说了。 最近一年多，就是国内车企纷纷“觉醒”，各自拿出最大限度的资源拼技术、拼市场、拼价格，这种竞争环境是一年多前完全不一样的。整个市场的极度内卷，使得市场机会空间迅速变小，但凡有一点机会，就能有车企想办法去占住。那么对于理想而言，后续产品要保持L789一样的高热度，是非常困难的。 |
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最后还是回到我上面提到的那个意思，汽车行业终究比拼的是技术储备。好产品是容易复制的，但核心技术是你的就是你的，你先一步开发，就有机会在某些方面占据竞争优势。奔驰能稳坐汽车行业140年的“老大”交椅，是因为140年的最老资历么？当然不是，行业和消费者最终认可的，是奔驰一百多年积累下来的技术储备和强大的体系研发能力，这是一切产品拥有足够竞争力的关键。 |
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崩盘倒不至于，首先大面上按照今年插混增长率比纯电高的趋势来看，2024年插混大概率还会保持良好的势头。 其次，来看看目前的25-50万新能源市场上前排的一些玩家有哪些？理想的主要竞争对手有哪些？ |
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特斯拉Model Y就不说了，明年很可能还是没大改款。 前排前5里，唯一威胁到理想的，就是华为问界M7了，所以，明年华为鸿蒙系的新车不可忽视，包括M9，以及即将上市的一些车。 比亚迪唐，车型有些老了，也是卖了很多年。腾势D9和理想的Mega会形成一定的竞争。 |
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比亚迪汉是轿车，和理想的SUV市场没太大冲突，小鹏的G6，价格区间带和理想目前的产品不冲突。 再来看看理想以及一些主要竞争对手的2024车型规划。 理想明年将形成“四增四纯”的产品矩阵——四款增程(L6、L7、L8、L9)和四款纯电(理想MEGA以及其他收三款纯电)。除了理想MEGA定位纯电MPV车型外，另外三款纯电车仍是一个迷。 四款增程基本上能确保大部分的销量，尤其L6，号称为更年轻家庭设计的奶爸车，估计可以跑量，会价格下探，和小鹏的G6、G9等形成竞争。 而小鹏，2024年，因为收购了滴滴智能车部门，和滴滴合作的首款产品，A级智能纯电轿车MONA预计将在2024年三季度上市，价格下探到15万级别，和理想的形不成太多冲突。 最后看看最重要的竞争对手华为鸿蒙系。 |
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M7/M9会直接影响到一些理想L7/L9的销量，但要说直接把理想干趴下，倒也是值得商榷，更何况理想的智驾也开始追赶，刚发布了OTA5.0。 2024年中的M7会改款，以及和奇瑞可能会出另外一款SUV，也值得关注。江淮的MPV和Mega估计会形成竞争，但MPV量小，不影响大局。 另外，蔚来目前的车型，销量没上来，对理想形不成太大的冲击，而且明年据说中低端产品alps要上市，也和理想价格带有区分。 综上，理想明年的主要竞争对手，还是华为鸿蒙系，理想的产品力不错，智驾也在跟上，销量要说完全被华为系搞崩，不大可能，顶多就是大家一块分分蛋糕吧。 |
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说个鬼故事：丰田的验证码系类bz3x，bz4x，2023年全球（非中国内地市场）估计卖了10万台。 读书的时候，我不懂英国人打第一次鸦片战争、第二次鸦片战争，除了要求割地赔款，还要求打开通商口岸，自由贸易。 为什么要这么做? 你看看丰田的bz4x在台湾卖159.9万新台币，约36万人民币，在台湾击败了特斯拉成为纯电销冠，就知道为什么。 我们的小鹏g6 最低卖19.9万。 那天航母开过去，自由贸易。 先说结论：不会崩，还会涨。国产的新能源车企在合资死光之前，都能活下去。 理想的量已经起来了，规模效应很明显了。想理想从现在的位置下来，只有两种可能：1、发生类似三星手机爆炸的质量问题，被大批量召回。2、技术发生变革（类似功能机转换到智能手机、燃油车转换到新能源车）。 我一直说，单型号月销量破万，总销量全年破30万，就是一道坎，过了这道坎，没有多少人会再说xxx倒闭，各类主流媒体制作的榜单都会榜上有名，省去一大笔的宣传费用，进一步降本。 这是2018年的汽车销量榜。 |
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从2019年开始就有人说“传统车企不发力而已，一发力xxx就得完蛋”“xxxx没有核心竞争力，销量很快蹦”，都4年了，正常大学本科都读完了，你们脑子还没有转过弯来？说类似话术的自媒体，你们见一个可以拉黑一个，点进去要么是三无小号，要么是僵尸粉一堆的营销号，这种人不是蠢就是坏。 诺基亚出一款安卓手机，形势马上可以逆转，怎么诺基亚就是做不到？是他们不会，还是不想？这么简单的道理，4年都还没有学会吗？你是故意的还是不小心？ 新能源的浪潮不可逆，因为越级体验，具体我在另一个回答中分析过了。新能源行业淘汰赛第一个死的是合资。合资还没有崩，蔚来、小鹏、理想还有几年的好日子，很多人说BBA销量没有减少，你去问问经销商，问问合资的员工以前发几个月工资。 给你们几个数据感受一下：上汽大众2018年利润200亿左右，2023年上半年5亿，全年估计要亏损。 2018年自主品牌销量占比41%，2023年11月59%，发达国家德国日本等常年本土品牌占比80%左右。 上汽大众赚不到钱，零部件供应商、经销商能赚到钱？ 你再去问问理想的零部件供应商、经销商、平行出口的倒爷们，他们赚没赚到钱？ 由奢入俭难。 以前上汽大众可以发27个月工资，现在业绩不好，分红估计没有。 你猜员工，供应商，经销商会发生什么事? 他们不会想着拯救公司，而是内部先打一架，趁机捞一笔。汽车销量一旦下滑过快，就会落入死亡螺旋。 马自达病急乱投医找梁家辉代言，你知道他给梁家辉开多少广告费？有用吗？一点用都没有，但预算花出去了，有数据有PPT，公司的钱三七分成。捷尼赛思找B站那群车评人宣传，3年花了30亿营销经费，谁来审计都有发票可以查。 明末清初，皇太极那边情况也不好——人相食。用上帝视角，明朝守住几年，皇太极不攻自破。但是，明朝就是要党争误国。 未来三年，我们可以欣赏合资各种各样的骚操作，现实永远比电视剧魔幻。 ...... 理想只要还在新能源榜单的前列，被其他友商的koc提起，你看到自媒体发视频头条xxx吊打理想L7/l8/l9，理想的销量就会不停地up、up、up。长城蓝山的营销负责人，那1亿的营销费用，有8000万是在帮理想打广告，还拿着数据找魏建军甩锅，长城真被卖了帮忙数钱。 这些自媒体，不知道是故意还是不小心，总在宣传一个信息：新能源打价格战，A销量增加了，B销量就要下来。M7上市，理想跌到了33，3个星期后涨到了41。三个星期，躺赚几十万。现在又来了，M9 X9准备上市，xxx吊打mega这一波自媒体走起来，理想股价估计要跌到33左右。 理想的重点压根不是mega，不是纯电，mega存在的意义是为了提升品牌溢价。希望接下原来70-80万甚至上百万mpv埃尔法的客户。 不要看资本家说什么，而要看资本家做什么。 理想2024年给零部件的产能规划，增程的L系列是60万，纯电不到20万。 你自己算一下，纯电20万，平均下来一个月不到2万，mega加两款纯电，能卖多少？在廉价的固态电池发明之前，增程dmi这些混动占大头，纯电只是一个补充。 包括理想建那些充电桩，就是一个广告牌的作用，宣传意义大于促进实际销售意义。 新能源行业的上半场是电动化。 因为电机取代内燃机，在动力上带来的越级体验。在燃油车时代，你想买一台零百加速4秒的车，基本要100万；现在20万出头就能买到了。 这就好比，iPhone横空出世之后，没有人再去以信号好作为手机的卖点一个道理。在小灵通那个年代，移动移不动的梗，一台手机信号好、通话质量好、声音大会是一个卖点。iPhone之后，卖点变成了，屏幕大、充电快、系统流畅、内存大、续航强..... 特斯拉卖的最好的配置是单电机、长续航版本。 大家开始拼内饰、拼外观、拼空间大小、拼价格、拼智能化..... 没有人会以赛道级驾驶作为卖点了，除了想合法吃回扣骗公司钱的几个xxx帮。 新能源行业的下半场是智能化。 因为中国强大的工业能力，把激光雷达、摄像头等做成了白菜价。 好比，3年前空气悬挂还是70-80万燃油车才会有的配置，理想L9标配的时候，B站有一个up主发视频，说奔驰的空气悬挂，一支坏了要1万5千维修。结果，现在20万出头的车都配置空气悬挂了。 明年，基本上20万以上的车都会标配智能驾驶。 谁家干不好，只能出卖灵魂，找华为合作。 想要知道理想未来怎么样，我说了没有用。 你要看上下游供应链里面的人。 你去问问上游那群零部件供应商，下游那群一手二手经销商，他们年底了是买房买车包养小三，还是没钱回家过年，愁眉苦脸。 比你坐在办公室，分析财报、商业模式，有用多了。 新能源市场最大的变数是华为。 华为要做智能时代的“高通”。做智驾系统的供应商。现在华为搞智驾团队5000人左右，假设平均工资60万/年，一年光工资就30亿。没有几个主机厂的现金流能这么玩。理想今年应届生那边工资都开到45k了，大家都在疯狂扩招，搞军备竞赛。 这是阳谋。 你想想，你是应届生，理想华为给你开45k的月薪，一年后，你被理想华为裁员了。蔚来HR给你发offer，工资开多少你会满意？ 45k降多少你能接受？ 几年后，其他主机厂也想搞智驾，他们会发现人力成本太高了，一算成本，造不如买，买不如租，还是找华为合作吧。 客观上看：崩不崩，不是理想说了算，看友商能不能做出外观更大气，内饰更豪华，价格更低廉的产品。 问题是，友商主观上做不到啊。 没那个制度环境，做不到。 王凤英在长城干了30年，二把手，2022年离开长城前，公开财报显示工资550万。 还没有我炒蔚来股票赚得多，某大厂刚刚送进去一个吃回扣的采购拿了8000万。 圈内很出名那几个x汽帮，在合资年代，吃回扣，拖供应商账期是出了名的。 你指望他们学新势力996、007？ 还是找应届生吧，那你准备开多少工资？ 蔚来、小鹏、理想在未来三年合资衰退期间，都会过得很好。 就看他们能吃下多少合资的市场，吃饭做大人那一桌，还是小孩那一桌。现在新能源渗透率40%，还有60%油车，还有很大的空间。我很看好，明年好几家自主品牌（小鹏、零跑、问界、极客）销量每月稳定过2万。 蔚来是新势力唯一的例外，蔚来如何卖到三四线城市会是一个大问题，不展开说了，我在另一个回答中说过了。 广汽埃安是传统车企唯一的例外，选择了网约车这条捷径，跟早年比亚迪一样，被打上了廉价低端的标签，急需要爱国营销or技术高科技标签扭转口碑。 纯电现阶段除了网约车都卖不好，最多作为家用第二台车or商务车，因为纯电续航太短了。 跟充电快有关系，但不大。那些吹充电快、换电快的up主，又需要四年本科，才能看懂局势。我可以进休息区休息，但是我不是必须要加油加电；我可以跑一半进休息区休息，但油和电我随时可以加。纯电车因为续航短，必须一切都计划好，应对突发状况能力弱。 你把加电速度整到一秒一公里，800v遍地都是，纯电跑长途还是会有补能焦虑。多花钱和多充电30分钟，消费者会选择充电30分钟。 今年国庆节，根据交通部的统计数据，公路高速出行半径主要集中在500-800km。记住这个数据，后面会反复提到，我们都说跑长途，到底多长是长途？你要定一个标准，B站微博抖音那群车评人动不动就2000km，1000km，800km，人家交通部的统计数据告诉你，国庆长途出行的半径集中在500-800km。 这是B站某车评人的测试数据以及官方的续航。 |
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我们可以看到纯电的官方续航基本都在500-700km左右，按照70%的达成率（考虑电池年限、路况、温度、开空调等情况），乐观点，实际续航大概350-490km。 还要留50km作为应对突发状况的电，实际有效续航300-440km。毕竟谁也不想跑到趴窝吧，你不是拍视频的自媒体。 现阶段因为电池技术的限制，纯电车压根没办法满足长途出行（500-800km）的需求——你至少要在中途充一次电/换一次电。 同一个b站up主的数据，混动的官方续航基本在1000km以上（满油满电），实际续航达成基本能到800km。 |
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如果是用混动跑长途，基本能一路跑到底，不需要补能。这个时候，有的杠精肯定会说：“你开车4个小时/几百公里，人会累，你混动续航再长，你还是要进服务区休息啊，这个时间去换电很方便的。” 我有但不用。 我一定要用。 这是两件事。 混动，可以充电；可以加油；还可以满油满电出门，不加油不加电。 比如说，深圳开车去清远泡温泉，大概180km左右，来回就是360km，中途去广州逛一下50km，预留50km应急，就是说，我需要真实续航360+50+50=460km的车。开燃油车or混动，如果我真的讨厌排队加电加油，我可以满油满电出门，而纯电不行，我大概率要在清远or广州找地方加电或换电。 这就是电车续航焦虑的根源——总续航里程短。 根据交通部的数据，城市内通勤距离，所谓极限通勤最长的是上海，也就41km。来回82km，增程那一百多纯电续航足够他们每日通勤上下班。当然，B站某些up主他们的通勤距离特殊，每天跑80km上下班，那确实无法覆盖通勤半径。 想要解决纯电的补能焦虑，续航需要提高到1000km，同时，价格不能大幅度上升。杠精不要杠，我有前提，价格不能大幅度提升。你整一个150度固态电池，价格30万，谁会买？ 化学圈的名言，抛开剂量聊毒性就是耍流氓。 工业领域，抛开价格聊技术就是诈骗PPT。 150度的固态电池，宁德时代的PPT，蔚来2021年的宣传视频，2014年丰田的PPT早就做好了，问题是成本，成本，还是tmd成本。 廉价的长续航电池做出来后，带油箱的（增程、dmi、dht等）和纯电大概率5:5开（偏远地区不可能大面积密集地铺设高压电网）。 在此之前，带油箱和纯电估计8:2开。（2里面有一半是网约车） 不看好增程的人，逻辑是：增程的纯电续航短200km，相比纯电而言，纯电一周一充，增程需要一周三充，充电是麻烦的一件事。油箱里面的油一年用不到一箱。所以，买过增程的人，下一台车都会选纯电。 这里隐含了一个假设：充电是很麻烦的一件事。 我告诉你，在频繁充电和多花钱之间，90%的人会选择频繁充电。现阶段纯电不好卖，因为电池包太贵了。锂矿降价了80%，宁德时代不是傻子，人家不会大幅度降价。 一般的增程式，像理想L9，40度的电池+油箱，满油满电cltc续航1300km，真实续航800km（考虑极端天气和暴力驾驶，按65%续航达成算）。 如果纯电想要做到相同的续航里程，估计要200度电池。 中间差了160度电池的成本，按1度电1000块算就是16万，考虑到宁德时代和车企要研发成本要赚钱，反应到售价要高20-30万以上。当然，将来技术进步，电池成本降下来，是另一回事。 45万的L9是五百万以内的最好SUV，但70万的L9估计卖不出去。 to各位无脑的韭菜： 造车不难，如果单纯把车造出来，不需要考虑成本，不需要考虑把车卖出去的问题，你随便找一个大学生甚至高中生，给他几十亿，都能把车造出来（当然，这几十亿注定要打水漂，你不能找我还钱，这是大前提）。 造车很难，因为正常的企业需要考虑利润、营收和成本。研发经费、营销成本需要跑量来摊销，需要足够的利润支撑下一代产品的研发...... |
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题主这样说，小心理想汽车起诉你，哈哈，开个玩笑！ 一、理想汽车行情高涨 刚刚过去的11月份，理想汽车销量再次突破4万辆，实现41030辆，同比增长172.9%，顺利跻身头部新能源汽车车企。这是继10月首次突破4万辆后，取得的又一佳绩。理想 L9、理想 L8、理想 L7 三个车型累计交付量均已突破 10 万辆。 今年前11个月，理想汽车累计销售325677辆，年初目标30万辆已经提前一个月完成，离今年6月重新调高的销量目标36万辆也近了一大截，可以说，理想汽车完成全年目标已无悬念。 理想汽车没有沾沾自喜，止步于此，李想要挑战12月份交付5万辆新目标，若心想事成，达成5万辆设定目标，除去特斯拉，那国内自主品牌中比亚迪汽车，理想汽车和广汽埃安组成的“铁三角”，将成为新能源汽车的超级“新贵”。 在这个大好行情下，你说人家会崩？ |
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二、理想汽车有固定的客户群 拉风的外观、漂亮的星环灯、科技时尚的大屏、对家人无微不至的照顾、对家庭用车的深度理解，这些都让理想的产品力不断的攀升，销量也是水涨船高。 当冰箱彩电大沙发加上定语：舒服的座椅、有趣的后排电视、贴心的冰箱，还有聪明的理想同学交互对话，都让我们觉得出行是一件快乐的事情，我们愿意跟着理想同学一起出去。车主们开心，老婆孩子开心，丈母娘开心，买车就开心。 这一部分客户，是理想汽车的固定客户群，而且这个队伍会越来越大。 关于理想汽车，找不到不买的理由，如果硬要一个理由，我想那就是没假期或者没二胎。 |
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三、理想新车旗舰MPV MEGA 理想旗舰MPV MEGA亮相广州车展，明年1月试驾车将抵达全国零售中心，明年2月下旬开启交付，盲订1小时42分钟预订量突破1万辆。 MEGA是全球首款搭载宁德时代麒麟5C电池的量产纯电车型、首个在麒麟架构下实现5C峰值快充的纯电车型、充电12分钟补能500公里、拥有全球最高等级的电池安全与全球最高的热失效安全标准。 MEGA强调拥有更高的安全标准，三面碰撞偏置标准达到G级，标配9个安全气囊，是国内首个标配双腔远端安全气囊的MPV；作为大型全尺寸豪华MPV拥有3791毫米的极致内部可用空间，三排同享顶级乘坐体验；标配双腔空气弹簧+CDC减震器的魔毯3.0空悬系统，舒适性拉满。 这么个巨无霸，车内空间“二排超7系，三排超5系”，全球第一辆进不去侧方停车位的家庭纯电MPV，全球第一辆小孩可以全车前后奔跑的MPV，哈哈 |
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四、理想汽车深知客户需求 李想是谁？是一位放弃参加高考，进军互联网产业，并创立泡泡网、汽车之家、理想汽车的80后，他对用户的需求可以说了如指掌。 于是，理想汽车虽然一直被诟病“冰箱彩电大沙发”，但是销量却是始终稳步上涨，而且同比涨幅巨大。 按照李想的说法：“2024年理想汽车共计会发布和交付四款产品，这也是公司创办至今产品最丰富的一年。2024年上半年会发布面向更年轻家庭的中大型SUV，理想L6。” 明年的竞争竞争态势会更加激烈，问界、小米汽车都是实力不凡，还有那个打不垮的比亚迪，明年可能也出同类型汽车。几家新势力各有各的铁粉儿，理想依靠现有车型很难拉拢更多潜在客户。 然而，2024年的事，谁又能说得准呢！ |
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（文中图片来源于网络，侵权即删） “假如我的回答能给您带来些许有用的信息，或者能有所启发，邀您赐教，感谢您的认可！感谢您对知乎作出的贡献！”---------平淡是真 |
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首先说结论，24年80万销量有希望，就算没到80万销量，六七十万销量也是稳如泰山，相比今年也将是100%的销量增幅。。。何来崩字一说？ 很多人觉得理想没有护城河，只要别的车企模仿，理想的市场就会被吞噬，最终倒闭，不知道这些人为啥那么看好模仿者干死开拓者？我个人反倒是觉得，理想的护城河深不可测，是其它车企永远也不可能有的，那就是创始人李想。 人与人的差距，看起来很小，但反应在具体的事务上却非常大，同样一件事，不同的人去做，做出来的结果可能是天差地远的区别，有的人能从0做到1，有的人能做到10，有的人能做到千，万，但也有的人能干成负数。。 就拿一家公司来说，有人呢能够干到破产，也有人能干成百万千万规模赚钱，还有人能把企业做到上市，更有出色者，能做成百亿几百亿的规模，再往上，就是千亿规模以上，最后，进入全球五百强企业。 李想就是那个干公司能把公司做成全球五百强企业的强人，因为他的战略目光，他的应变能力都是最强的，总是能在最佳的时刻做出最佳的选择。理想第一款车胎死腹中，但并不是应该产品差，而是拿不下运营执照，只能放弃，这个产品在几年后被市场证明，同类产品非常火爆，在第一款车胎死腹中之后，理想立马调整了方向，做出了第二款车one，一战成名，在one火了之后，没有像别的车企一样躺在功劳簿上吃老本，而是果断的在一年后停产，立即开发出更加强势的L987三款车型，一上市就一款接一款销量爆发。理想年能够做到这些最大的原因，就是因为李想的决断。 其它车企模仿理想，只能模仿李想已经做成了的决断，但是李想心中的决断，正在做的决断，他们从哪里去模仿？人的脑子，能力才是决定未来走向的最大因素，而不是什么车型，技术，冰箱彩电大沙发，因为这些都是根据人的脑子决定而产生的东西。。车型所有车企都能模仿，技术所有车企都能研究，花钱就能解决，冰箱彩电大沙发更是想做都能做，其它车企唯一不能做到的，就是看到李想脑子里的念头，不能领先李想一步，只能等李想做出决定之后，被市场验证销量爆发，然后再跟着模仿，一步落后，步步落后。。问界模仿理想销量如何，有目共睹，在华为帮助之前是个什么吊样子，还是靠着华为的超级流量，拉了一波着急热度，销量大增，但这种热度是不可持续的，热度一过就要归于平静，现在问界月销量持续走高是因为短时间内订单大增现在还在消化订单，从一开始一个月六七万订单，到现在一个月订单已经下滑到两万左右，后续能不能保持两万月订单还是个未知数，而理想的月销量已经站上四万，订单月月走高，要冲击五万月销。。。你们自己说，是借助外力一下子冲到月订单六七万，然后迅速订单大跌到一个月三四万，两万牛逼，还是靠自己从一个月订单一万到两万到三万到四万，现在冲击一个月五万更牛逼？只要不带有色眼镜，都能看出24年两家企业的后续趋势。 有李想在，理想就能够不断产出引领潮流销量的产品，今年理想就已经完成千亿营收，到24年，营收稳过两千亿，冲击三千亿，现在BYD的规模也不过年营收四五千亿，华为年营收六千多亿。以理想的发展速度，三年之内，就要进入世界五百强之列。。五年之内进入世界两百强，十年之内进入世界一百强。。 时间是最有意思的东西，现在回头十年，你会发现，当时的华为BYD还不算出色，同行业内还有其他公司超过他们，会把他们踩在脚下，而现在，那些公司对华为和BYD只能仰望。。同样，现在还和理想竞争的车企，三五年后，对理想也只能仰望。 |
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纯电车看不起理想我可以理解，但是一个并联的插混电车有什么底气去看不起理想，我都想不出一个用油的时候就是油车驾驶体验并且油耗更高的车哪来的底气 |
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罗马也不是一天建成的，虽然我不是非常看好理想，但2024年我相信理想仍然可以排在混动前三甲。 （1）理想的核心技术有哪些？ |
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大家对于理想的印象大多数是冰箱沙发大彩电，这些东西不算核心技术，只是把中国擅长的白家电搬上车，其他有啥领先技术吗？以智驾为例，很多人对理想智驾产品印象是能用，但是谈不上好用，只能算是比上不足比下有余，谈不上有啥亮点。 |
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如果说理想真正的核心技术是啥？我觉得是他的产品定义和营销公关能力，在一帮造车人眼里的淘汰落后技术、工业垃圾，在用户那里就被封神，评价两极分化，这就说明在产品定义时它用户调研细致、没有流于形式，不像很多车企是给领导造车，领导觉得什么造型好看，领导喜欢什么配置统统安排上，市场调研团队也是围绕领导转，用户调研结果假大空。其次它的营销公关能力，在自媒体遍地开花的时代，蔚小理中的某一两家都被黑成啥，你在网上竟然很少能查到理想的黑料？这公关能力怕是小鹏+蔚来兄弟齐心都赶不上。 （2）华为的问界、智界们 混动界的岚图、长城、零跑、哪吒等，我相信理想从来没有把他们放在眼里，唯一能撼动它的只有华为，还记得李想曾经说过从来没有遇到像华为这么强的对手，问界M7的上市导致理想ONE销量崩盘，提前停产，一个季度亏损十几亿，那时候的华为才刚入局汽车行业小试牛刀，华为自研的核心技术还没真正上车，座舱还不是鸿蒙，智驾还是博世等供应商产品，底盘还是燃油车那一套。但从2023年之后华为鸿蒙座舱、智驾ADS2.0也开始大面积上车，配合余大嘴的营销能力，问界销量已经大幅提升，问界11月销量达18827辆，至少在核心技术+营销公关能力上完全碾压。 |
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以前网上到处都是理想的热点新闻，但最近随着问界、智界等新车上市，理想在网络上反而没有太多声音，理想首款纯电MPV MEGA产品力被小鹏X9全面碾压，听说MEGA正在回炉再造，小鹏也算是报了当年G9被L9碾压的一箭之仇。 总结： 2024年是理想比较有挑战一年，但我相信仍然能排进前三，但理想可能会面对：年销量降低、市场份额被侵蚀、整车降价促销、二级市场压货。2024年我相信整体市场规模略有增加，但是入局者也在增多，华为也在不断拓展它的汽车圈合作伙伴，狼多肉少，消费者又何尝不乐见其成呢？ |
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不至于崩，理想的价位区间还是比较舒适的，不要到20万左右来作死就行。而且依然会靠L系作为销量主力军，MEGA不会是一台走量的车，毕竟是理想第一台纯电车型，还选择了较为小众的纯电MPV，本身就有点规避销量不会很好看的意思，并且通过MEGA做好理想纯电体系的配套布局，理想纯电能否真的走起来，跟增程系一样独当一面，我个人认为完全得看理想的第二款纯电产品。 |
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理想汽车已经上岸了。。。 已经几乎不会崩了。。。 相比蔚来和小鹏，理想已经是另一个维度的存在了。 这跟李想个人的性格与习惯正相关。理想还是李想的企业，这毋庸置疑。鲜明的个人风格表现的淋漓尽致。 |
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个人认为会面临相当大的压力！ @宋师傅 谢邀 既然有人敢提这个问题，咱就顶着被理想水军喷的压力来回答一下。 理想汽车的核心竞争力 有没有人能用简单一句话说清楚大家公认的理想汽车的核心竞争力， 冰箱彩电? 最牛产品经理？ 还是营销能力？ 就目前看到的各种说法而言，没有哪一条可以称之为坚不可摧的护城河。 很难想象，一颗螺栓居然也能成为网络舆论热点 |
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当一家车企在宣传上经常需要用"最"这个广告法禁止使用的词来给自己的产品加标签的时候，就需要准备好迎接竞争对手的反噬了！ |
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反噬一定会发生，早或者晚而已。 21.8%的毛利率 比特斯拉都高的毛利率我们可以理解为企业经营有方 |
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但是，不同的人有不同理解和认知，同样的毛利率，我们也可以理解为 企业产品的售价偏高，性价比一般产品还有比较大的降价空间，潜在竞争力可期什么都配齐了还这么好的利润，看不见的地方莫非？经营成本低，世界级的管理水平销量够大，所以才有更好的毛利率，从零部件的角度L789本质上就是一款车...... 在一个充分竞争的市场，没有足够坚固的技术和产品，却又有很高的毛利率， 这样的产品历史上很多，也都曾经火爆过， 但是能一直火爆的几乎没有，理想肯定希望成为例外，但真心不容易。 竞争对手 回到问题本身，理想2024年的表现更多的取决于竞争对手，而不是理想自身。 这些竞争对手不只是华为问界，还有BBA等传统豪强， 这种竞争不仅仅是局限于产品，而是营销宣称等全方位竞争。 如果2024年的某天， 理想某某技术获得突破成为热点，那销量崩塌的可能性就不大了。 但如果是某某车某某事故成为热点，那可能就会成为早年传祺GS4那样的灾难。 以下四个字送给当下算是如日中天的理想。 |
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一切都不好说。 理想火也才火了一年，新能源市场卷成这样，华为自带光环入场，理想明年能涨就是胜利，微跌也是可以理解的。 现在理想最大的问题是：押题的日子太好过了，过不了真刀真枪卷的日子。一方面是增程的新鲜感马上就要到期了（技术门槛确实低，各家都出了增程，所以李想才在微博上吹牛，新能源2025都会转向增程；但是这里暴露了一个尴尬的点就是，别人家有油车产品线，有变速箱的技术，所以能支持做多档PHEV，理想没有，做不了多档变速箱，李想就出来靠喊话大家都做增程来掩盖自己技术上的缺陷。但事实上，长城、吉利、比亚迪都不会放弃多档PHEV）。另一方面，理想自己刚刚踏入电车这个泥潭，电车比混动更卷，更烧钱，投入是个无底洞。李想是个押题高手，习惯于去发现没有竞争对手的车型，然后押宝，比如理想one和mega都是这个路线，越习惯于押车型，越不会推出主流产品（比如5米左右的中大型轿车）。约不想参与现在白热化的竞争，就越被动。比如中大型轿车，小米出来以后，理想要想吃这块销量的大蛋糕，就得更卷才行，成本更高、容错率更低。躲到最后，无处可躲，要正面开战的时候，理想会发现，自己靠押题的路线根本撑不起正面互卷的战场。这次Mega和小鹏X9的竞争，已经完败了，除了留下个高铁车头的印象，内饰都不敢公布，回炉紧急修改了，后轮转向、三排座椅不能折叠的这些问题都体现了技术实力的不足。 增程靠押题，靠大屏幕销量很好过的很舒服，工程团队怎么会苦哈哈的去搞定难题呢？ |
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既然觉得不看好MPV，那不如来看看理想MEGA到底咋样，再来看销量会不会崩 |
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作为理想汽车旗下全新旗舰车型，以及首款纯电车，理想MEGA采用了全新设计语言打造，造型风格独具一格，车身线条非常流畅，拥有犹如高铁一般的子弹头风格造型，官方将其描述为“高铁”。这种造型设计最大的优势就是提升了车辆的空气动力学性能，同时也为车辆增添了高端、时尚的氛围，极大增强辨识度。 |
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具体来看，理想MEGA前脸设计非常简洁，采用封闭式设计，大灯组与前包围融为一体。此外，前脸部分预计将配备6个雷达传感器和1个全景摄像头，加上风挡玻璃上方装备有激光雷达，将支持高阶智能辅助驾驶。 |
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车身侧面可以说是理想MEGA创新较为明显的地方，不再是传统MPV四平八稳的设计，其车顶的线条从B柱位置平滑地向车尾过渡，用“溜背式”设计来形容也不违和。另外，新车还采用了短前悬长后悬设计，保证优雅车身姿态的同时，为后排提供更赋予的乘坐空间。 |
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在细节方面，理想MEGA前排和二排侧滑门的把手均采用隐藏式设计，且侧滑轨道也进行了隐藏，保持了侧面的整体感，进一步优化风阻。轮胎方面，官图展示车辆配备的是电动车专属的米其林e.PRIMACY轮胎，该轮胎主打静音舒适，轮胎规格为245/60 R18，与主流MPV保持一致，并配备了低风阻轮毂。 车身尺寸对比车型长（mm）宽（mm）高（mm）轴距（mm）理想MEGA5350196518503300极氪0095209202418583205小鹏X95293198817853160 车身尺寸方面，理想MEGA的长宽高分别为5350/1965/1850mm，轴距为3300mm，相比腾势D9、极氪009和小鹏X9等中大型MPV还要大一些。空间方面，新车后备厢7座状态下进深680mm，三排座椅带有电动翻折功能，折叠后后备箱进深为1066mm。 |
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车尾造型同样很简洁，采用贯穿式尾灯设计，并与后包围延伸出来的饰条融为一体，视觉效果非常科幻前卫。同时，新车采用了“L型”尾门，既提升了尾门开启时的高度，同时增大了尾箱开口尺寸，取放物品更加便利。 |
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得益于流畅的造型设计，理想MEGA的风阻系数仅0.215Cd，这是什么概念？作为对比，特斯拉Model 3和保时捷Taycan的风阻系数才0.22Cd，而同为MPV的极氪009风阻系数为0.27Cd。 而风阻系数低的优势主要体现在能耗控制上，风阻系数每降低0.01Cd，CLTC纯电续航里程提升7公里（同等情况下），搭载双电机四驱系列的理想MEGA，CLTC工况综合电耗仅为15.9kWh/100km。同样作为对比，极氪009的能耗为18.3kWh/100km，腾势D9为18.4kWh/100km。 根据此前官方介绍，理想MEGA之所以能到达如此低风阻系数，一方面是设计，从概念设计到PPV实车，气动优化贯穿始终；另一方面，理想MEGA进行了11轮超124小时油泥模型及实车风洞试验。 |
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图为理想L9内饰 内饰方面，目前官方尚未公布，不过据了解，理想MEGA会延续家族式布局，整体风格与理想L9如出一辙，配备超大尺寸的中控屏和副驾驶娱乐屏，其中屏幕升级为第四代三星OLED，亮度和刷新率提升。另外，像“冰箱、彩电和大沙发”，理想MEGA一样不少，且更豪华，后排屏幕尺寸提升至17英寸。 |
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动力方面，理想MEGA将搭载双电机四驱系统，前轴采用的是异步电电机，最大功率155千瓦；后轴采用的是永磁同步电机，最大功率245千瓦，峰值扭矩542牛·米，系统综合功率400千瓦，百公里加速时间为5.5秒。 |
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底盘方面，理想MEGA采用前双叉臂式后H臂多连杆独立悬架形式，并标配双腔空气弹簧和CDC减震器，加上毫秒级响应的算法，完全摆脱MPV行车颠簸、驾驶模糊的问题。 |
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续航方面，理想MEGA将会搭载800V高压快充平台，配备5C麒麟电池，电池容量为102.7千瓦时，CLTC工况纯电续航里程超700km。同时，其充电功率最高可达500千瓦，充电12分钟续航500公里。 |
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另外值得一提的是，截至目前，理想汽车2023年的累计交付量已突破30万辆，成为第一个达到年销量30万台的中国豪华品牌。 在刚刚过去的10月，理想L系列的总上险量达到了40,088台，其中：理想L9达到12,653台，是售价40万以上销量第一的车型，不分能源形式，不分车身形式。 理想L7达到15,357台，是售价30-40万销量第一的车型，不分能源形式，不分车身形式。理想L8达到12,078台，是30-40万六座车的第一。 而对于理想MEGA，李想曾经高调表示： “MEGA将成为50万以上所有乘用车的销量第一，不分能源形式、不分车身形式。” 点评：目前对于理想MEGA，网上评论呈现两极化现象，有的网友认为该车设计创新，打破以往对于MPV的固有认知，并有着出色的尺寸、超低的风阻和豪华配置等优势，预计会非常畅销；而有的网友一针见血提到：这车很好，但销量不会太好，因为没有增程版。你们觉得如何？（文：太平洋汽车 吴启星） |
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2023年1-11月份理想汽车累计销量为32.6万辆，预计全年37万辆，超额完成30万辆的目标。挺牛逼的！ . 我觉得，理想汽车在2024年销量不会崩，还会增长50%以上。大概年销量在60万辆左右。 1、理想在售的L7、L8、L9车型，明年将面临更激烈的竞争，能保住今年的销量很不易。 2、2024年理想新上市的SUV L6，传说起步价25万元。这是走量的车型，明年能贡献很多的销量。 3、大型MPV Mega，如售价60万以上，本身市场不大，那销量不会太高。 4、在2024年下半年，理想汽车将有三款纯电新车进行交付。20万以上的纯电车型，竞争的异常激烈。再加上交付时间晚，销量不好估计。 . 因此，预估2024年理想汽车销量增长50%以上，约60万辆左右。 |
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