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[汽车百科]马斯克再次炮轰氢能源，称是「一种非常糟糕且愚蠢的技术」，但氢能源资本市场表现回暖，哪些信息值得关注？ |
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3月3日，特斯拉CEO马斯克“炮轰”氢能源车为“一种非常糟糕且愚蠢的技术”的言论再次成为业界关注的焦点。但《每日经济新闻》记者发现，这一言论并非马斯克… |
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氢能源最大的问题，估计安全都排不上号！但凡体验过哪怕看过氢能源车评的人，都知道那个破气罐子侵占了太多的车内空间，导致车内空间奇小无比，这种车根本没人会买！电池车再垃圾，至少能做一个巨大的车内空间，人见人爱！ 70 万的车，这样的后排空间： |
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70 万的车，这样的后备箱空间： |
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70 万的车… |
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不贵，70 万而已！ |
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氢能源汽车就是一种增程式电车，增程式的问题它都有 都说增程式是假新能源，其实氢燃料也是，现在制氢得用水煤气，那玩意会释放大量二氧化碳，跟直接烧煤没啥区别 都说增程式是脱裤子放X，其实氢燃料也是，清洁的制氢方法只能用电解水，那效率极低，假如有50度电，制完氢损失50%，然后燃料电池再转换成电再损失40%，实际可用的只剩十几度。有这50电我直接冲进电池不好吗 增程式有优点，就是用油安全，而且无缝衔接现在的油车资源。氢气却是个超级危险的化学品，给民用车用绝对是脑子烧坏了 |
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把罐子装满氢气直接出口中东，可能比那罐子装在车上卖的还好。 |
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氢能源汽车就是脱裤子放屁 这不仅是我的观点，也是很多清华工科教授、中科院研究员的观点。 连搞氢能源研发的科研人员，心理大概率都不认同氢能源。这玩意真不实用。 |
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吹油车的，他们大部分都真的在花钱买油车 吹电车的，他们大部分都真的在花钱买电车 吹油电车的，他们大部分都真的在花钱买油电车 吹氢能源车的，他们大部分都…… 你们别光吹啊，你们倒是买啊，你们一个两个的都不买，怎么推进技术迭代和落地啊？？？ |
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马斯克除了特斯拉还有spaceX。 搞航天的当然清楚液氢是啥德行。 |
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电动车炮轰氢能车很正常， 路线完全不一样，都觉得自己才是未来， 希望多年以后这边不要后知后觉发现是马斯克一己之力把中国科技树给带歪了， 为电动汽车站台的其实一直不是比亚迪之流而是特斯拉，因为你一旦说电动车不是未来就会有人说∶在？看看特斯拉，也不是我们做，国外也做啊… 国内科技树真的是all in这个了，就连小米这种毫无车技能点的互联网企业都造电车了，更不要提其他连小米都不如的不知道哪里冒出来的猫猫狗狗的企业，感觉就是全民大练特练， 未来国产电车海外市场大概率被反倾销， 倒不见得是国外故意坑国内，但各种巧合结果就是这么个结果，不过国内应该也一直不会觉得自己被坑了，而是觉得自己放眼全球，110先， 这大概就是win-win，双（方都觉得自己）赢（了）。 |
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大致同意糟糕的技术这一观点。 正常的逻辑应该是 氢气很容易爆炸 + 氢气很不容易存储（压力氢脆） ——> 存储运输难度大 ——> 能不能避免？——> 可以转化为电能 ——>长距离输送到能量该去的地方 ——> 终端使用 为啥一定要执着于直接用氢气？ 用人工合成汽油都比直接用氢靠谱。 |
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因为氢能源汽车真的是一种脑子有泡的技术 。。。 氢气罐是以前在街市上卖气球的小贩经常用的。 这玩意遇到一点烟头，就会瞬间起火爆炸，有时候太阳大一点都能直接晒爆掉 。 整出一个大火球，我就现场看到过。 冬天毛衣引起的静电也可以引爆氢气球。 消防方面已经无数次的出来说这玩意非常容易引发火灾，也很多次告诉家里有汽车的人员，不允许把氢气球带入车内，以防氢气球在车内爆炸，直接炸死车内乘客。 是的，一个氢气球这么点氢气，在车内爆炸是可以炸死人的 。 如果这种氢能源车在小区地下车库爆炸，只要有一辆爆炸了，其他的车也会殉爆，整个小区就瞬间成为一片废墟+火海 。。你想想这事都觉得可怕吧。 这东西在定义上属于高危的一种能源使用方式。 宣传氢能源的人会不断地复读机一样的说氢能源便宜，氢能源环保，但是死活不说，储存氢能源和使用氢能源的车完全不便宜，而且耐用性差 。 真正环保的是液化天然气罐，出租车就经常用这玩意 。人家车也不用改，装个液化气罐就可以了，省钱又环保。 氢气在自然界中不存在的，但是液化天然气全球多得是 。 马斯克真的没说错，制取氢能源用电一百度，使用实际得到的只有十度电的总功率，那不是脱裤子放屁的道理，是纯粹的自己制造一个困难，然后自己在辛辛苦苦的克服，然后觉得自己好有成就感。 实际上手机已经有无线充电技术了。很多年了，而且现在是80W的无线充电技术 。 是已经有的技术，只是用在了手机，耳机，游戏机上了。还没用在电车上。 那电车无线充电这件事其实未来就可以展望了。 马斯克很早以前就用一个营销把某个未来描述出来了。 谁说的，充电和加油是要花钱的？ 马斯克曾经有款车在中国充电免费的。特斯拉超级充电站，Model S和Model X这两款车都免费充电。 就你氢能源再便宜能便宜过免费的电吗？ 我们是眼看着中国的电价一路下跌，一直下跌的 。 我当然知道，电价不可能为零，但是在中国电价可以随着时间发展无限趋近于零。 电价以后还会再下降，相信这个预期大家都是明白的。 现在0.5，0.6一度电，未来0.4,0.3,0.2呢？ 而车商，完全可以利用这点，车商完全可以为消费者承担最后的那一两毛钱一度电的电价。 让车主以后，再也不用为充电和加油再付一分钱 。 特斯拉就是这么干的 。你会说羊毛出在羊身上，但是特斯拉还是做了，只是没完全成功而已。 互联网精神，免费能把所有的收费全部干掉 。360和腾讯就是这么活下来的。 你们现在再看这段话： 你有这么高速运转的机器进入中国， 记住我给出的原理，小的时候， 就是研发人，研发这个东西， 他的原理是阴间政权管着， 为什么有生灵给他运转仙位， 还有专门饲养这个，为什么， 就是地下产这种东西。 还有他管的是五世同堂，旗下子孙。 你以为我跟你闹着玩呢， 黄龙江一代全戴蓝牙。 还有他不听命于于杜康。 ~~~~~~~~~~~~~ 这就是说的特斯拉呀！ 特斯拉电车是不是高速运转的机械进入中国！ 以后地下是不是可以做一个无线充电马路，车开过去就可以免费充电。 停车位下面是不是可以有一个无线充电器。停在上面后就可以自动为你的爱车充电 电车就可以一直在路上跑。 黄龙江一代为什么全戴蓝牙，什么时候你会戴蓝牙，开车的时候才会戴蓝牙嘛。 蓝牙是不是无线的！ 他不听命于杜康，杜康是不是酒的名字，喝了酒是不是不能开车。 特斯拉最厉害的是什么？全自动驾驶。酒后可以坐在后座，让特斯拉自己开回家对不对。 是不是不听命于杜康！！是不是！ 看见没有，全都对上了。神经病和天才可能只有一线之隔 。 |
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氢气这种高度可燃气体，出车祸爆炸几率非常高，而且很可能直接爆燃。 比汽油和锂电池危险太多了。 除非出现新技术，现阶段不具备市场竞争优势。 |
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丰田章男炮轰电动车，马斯克炮轰氢能源，本质上都是屁股决定脑袋。 |
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甲烷：CH4+2O2燃烧＝CO2+2H2O 用电制氢再驱动车，我感觉这个现成的技术比氢能源靠谱。 |
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如果氢能源真的这么一无是处，马斯克批评都懒得批评，找跑一边等着看热闹去了。 |
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马斯克不会真觉得大家卖电车是因为环保吧，消费者卖特斯拉还不起是因为用车成本、驾驶体验以及开出去能装B。 首先，提到氢能源很多国人是有误区的，甚至产生了思维惯性，认为这么好的清洁能源，中国为什么不发展呢？ |
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其实氢不环保，氢能源燃烧后生成水，但是它的生产、运输和存储过程并不环保。氢气来自天然气，而天然气的提取过程既耗费能源，又产生大量的二氧化碳，生产一公斤的氢至少需要消耗48度的电，而且氢能源的存储和运输条件非常复杂，高压气氢储运是应用最普遍的方式，但是能量密度和安全性都比较低，低温液氢和固氢都面临成本高的问题。所以氢能源所谓的环保和用电类似，都是终端环保，而把污染集中到了前端。 其次，又有人担心中国不发展氢能源汽车，将来一但美国换了赛道，我们可能就要吃亏…… 这就是典型的，既怕大哥吃苦，又怕大哥开路虎！ 其实际情况恰恰相反，“小孩子才做选择题，成年人当然是全都要”。在氢能源汽车领域，我们掌握上游和中游，未来的市场无论如何变道我们都不会输。 |
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中国2019年就已经是第一大产氢国。中国氢能联盟曾预计，到2025年，我国氢能产业产值将达到1万亿元；到2050年，氢能在我国终端能源体系中占比将超过10%，产业链年产值将达到12万亿元。 从地域分布来看，中国占据亚洲地区总投资的50%左右，具有领导地位。《中国氢能源及燃料电池产业白皮书2020》显示（后简称《白皮书2020》），当前我国氢气产能约每年4100万吨，产量约3342万吨，是世界第一产氢国。 氢能源产业链很长，主要分为：上游的氢气制备；中游的氢气储运和氢气加注；下游的燃料电池及氢能源汽车的生产制造和运营。而我们的长项恰恰是在大家不太注意的上游和中游。 氢能源车之前一直没有得到有效开发，就是因为从储存、运输到加注等环节，有很大的困难。 |
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可喜的是最近密封行业泰斗王玉明院士称，中国的加氢站关键技术已经取得突破，超高压、宽温域的氢气密封系统的设计制造及测试的关键技术课题组获得了日内瓦国际发明展览的金奖，清华大学团队研制的氢气密封件可在氢气运输和储存等场景也得到有效应用…… 虽然目前全球33%的氢能源专利被日本掌控，几乎形成垄断之势。我们如果不能创新，或是绕道，专利费都难以估量，一不小心就沦为代加工厂的命运。 不过，我们在制造、储存、安全控制和运输这四个方面领先于日本，这也是未来技术突破的主要发力点！ 最后，和很多人想象的不一样，我国的氢能源汽车主要布局在卡车，货运汽车风方向。 |
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受市场认可度的限制，汽车厂商对氢能源汽车的定位，是应用范围更好控制的卡车、客车等商业用车。通过定点的大型项目，逐步降低氢能上游产业链成本。从远期应用来看，氢能具有充能时间短，转化效率高等优势，相比电能更适合商业端应用。然而氢能在成熟的商业化应用之前，仍旧存在着漫长的应用推广期，想要熬过黎明前的黑暗，将是汽车厂家遇到的最大挑战。 总之，小国受国力所限，往往容易梭哈，比如日本动不动就点错科技树，而大国的策略则是我全要，从全产业方面来讲或许我们不是最强的，但是我们从中游和上游突破，恰恰是现有条件下的最优解，尤其是储存方面的文章最容易做，这也是氢储能概念最近比较火的原因。 |
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各种平台看到吹日本氢能源汽车的，只能说建议你整个家族去罗布泊开车。 |
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你就想想把储存氢气的70兆帕钢瓶看做是一个个炸弹就不寒而栗了。这东西可比那什么155炮弹猛多了。一发一栋大楼就没了，堪比小型核弹。 万一哪个想不开的或者KB分子要搞事不要太简单。一出事就是惊天动地。这玩意在某些人眼里就是一个个移动核弹。 哪怕所有技术难点都攻克了，氢能源汽车百分百不会大规模推广。 |
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氢能源的缺点就是成本高昂、运输，储存危险 如果是通过电解水制氢，马斯克说的没错，确实氢能源没什么优势 但如果氢气来源是工业废气中回收的氢气，那氢气也有不可比拟的经济性 焦炉煤气、氯碱尾气通过变压吸附等技术将其中的氢气分离提纯，最终得到高纯氢 随着技术进步，废气回收也能得到纯度较高且廉价的氢气，氢能源汽车就有很好的前途 关于氢能源安全问题，目前车载氢罐技术已经成熟，IV型瓶主要材质为碳纤维，安全性完全满足要求 韩国和日本在过去销售了氢能源汽车万辆，没有出现很大的安全问题 目前我国生产的大都是高排放的灰氢，就是化石能源燃烧产生的 通过碳捕集和封存技术来减少碳排放制取的是蓝氢 由清洁能源和可再生能源制取的绿氢 从能源转换效率和排放量来看，低排放、 高效率的绿氢 尤其是水力、风能电解制氢才是未来的主要方向 所以氢能源的获取技术突破也非常重要 |
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马斯克一直都不支持氢能源，认为在储能领域氢能源是最愚蠢的选择，说氢燃料电池是一种非常愚蠢的技术 主要都是针对氢能源成本，运输，储存安全方面的问题展开的 马斯克认为先用电制氢，再由氢转电，不仅损失很多能量，而且储运都是极大的问题 制氢过程不但不环保而且成本非常高，制造1kg氢气需要耗电50kWh，这些电量足够电动汽车行驶至少400km 一辆氢能源汽车要行驶相同的公里数，需要约5kg氢气，制造过程需要耗电250kWh 因此马斯克认为氢能源的转换效率太低，制造成本太高，并不适合用来储能 电解水制氢确实不是一个好方法，需要转变思路才行，氢能源的获取已经有了多条途径，就像上面提到的那些一样 电替汽油、氢替柴油，氢能源依旧有其应用领域，对我国来说只要可以实现能源安全，都会去努力布局 我国已经明确了氢能源是战略性新兴产业和未来产业重点发展方向 目前我国已初步打通氢能的“制-储-输-用”全产业链 是世界上最大制氢国，年制氢产量约3300万吨 截至2023年10月，我国氢燃料电池汽车累计销售约1.82万辆 累计建成加氢站417座，位居全球首位 但确实氢能源汽车价格都非常 深蓝SL03 730氢电版，69.99万元 丰田Mira，74.8-75.1万元 启辰大V氢境，99.88万元 所以想全面推广氢能源是比较难的，还需要时间 而且氢能源不仅仅是运用在汽车上面，因为氢能不仅能量密度高，而且具有出色的替代性 1kg氢的能量相当于6-7kg标准煤或3-3.8kg天然气，尤其在炼钢等工业活动中，可以显著减少对传统化石能源的依赖 到2030年，燃料领域对氢的需求将从2022年的不到0.1%猛增至11% 在工业生产领域，炼钢过程中对氢气的需求也将从目前的9%增长至18% 这一趋势预示着氢能将在未来的能源市场中占据越来越重要的地位 氢能源的应用和获取都有了很多不一样的地方 是值得关注的重要新能源之一 |
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氢能源产业上游主要聚焦于氢气的生产环节，涵盖了氢气的制取、纯化以及液化等关键步骤 在储运方面，则包括了多种形态，如气态、液态、固态以及有机液态的储运技术 氢能源产业链的下游主要是加氢站以及氢气的各种应用场景 其中涉及到加氢设备的制造和氢燃料电池在多个领域的应用 在我国，当前的长管拖车运氢主要使用的是20MPa的I型钢制储氢瓶，其耐压不超过30MPa，单车运氢量大约在300kg左右 国外已经推出了50MPa的运输用储氢瓶（III型/IV型），单车运氢量可达900kg甚至更高 过去由于技术限制和安全考虑，我国一直未开放70MPa压力的IV型瓶市场。 近期已经发布了70MPa阀门和储氢瓶的相关标准，并将于2024年6月1日正式实施 这一举措预计将大幅降低燃料电池车的氢气使用成本 氢能产业目前正处于初期发展阶段 目前仍面临“烧钱”的挑战 相关企业大部分都无法盈利，还有很多技术需要突破 不过未来发展潜力还是挺大的，但需要时间 |
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“非常糟糕的技术”？马斯克再次“炮轰”氢能源，业内人士却这么说 每经记者 李星 每经编辑 孙磊 3月3日，特斯拉CEO马斯克“炮轰”氢能源车为“一种非常糟糕且愚蠢的技术”的言论再次成为业界关注的焦点。但《每日经济新闻》记者发现，这一言论并非马斯克的最新发言。 尽管如此，也并没有影响外界对马斯克唱衰氢能源车言论的关注。“马斯克唱衰氢能源车，也不是一天两天的事情，没有什么奇怪的。”3月4日，一位氢燃料电池企业相关负责人在接受记者采访时表示。 新能源汽车和动力电池专家杨伟斌也告诉记者，马斯克一贯不支持氢能。“能源应用呈现多元化的趋势，每种能源都有其最理想的应用领域。”杨伟斌称，目前看“电替汽油、氢替柴油”是交通领域的主要趋势。 值得注意的是，尽管马斯克唱衰氢能源车，但氢能源资本市场表现却呈现局部回暖。3月4日，天元智能（SH603273，股价28.58元，市值61.25亿元）、四川金顶（SH600678，股价8.47元，市值29.56亿元）、康盛股份（SZ002418，股价3.01元，市值34.21亿元）、全柴动力（SH600218，股价9.03元，市值39.33亿元）等纷纷涨停，其中四川金顶封涨停走出5天5板，天元智能走出4天4板、康佳股份走出3天3板。 马斯克曾多次唱衰氢能源 记者发现，早在2017年，马斯克就曾多次对特斯拉的投资者保证“燃料电池没有未来”。2022年5月，马斯克依然对外表示，使用氢气进行储能是“最愚蠢的事情”。在2023年英国《金融时报》举办的汽车未来峰会上，马斯克又一次称，氢能源为“储能领域最愚蠢的选择”。 马斯克认为，为了产生一公斤的氢气，所需的电量高达55度，而用这相同的电量，一辆电动车能够轻松驾驶逾400公里。反观，用一公斤氢气，汽车的行驶距离却仅为约80公里。这一显著的能源转换效率差异，让氢能源汽车没有发展前途。 |
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图片来源：每日经济新闻 资料图 杨伟斌在接受记者采访时分析称，如果通过电解水制氢，马斯克给出的数据是基本正确的。但如果氢气来源是工业废气中回收的氢气，那氢气也有不可比拟的经济性，焦炉煤气、氯碱尾气通过变压吸附等技术将其中的氢气分离提纯，最终得到高纯氢气，随着技术进步，废气回收也能得到纯度较高且廉价的氢气，氢能源汽车就有很好的前途。 上述氢能源电池企业相关负责人也表示，马斯克说法比较片面，因为他只考虑了氢在车上使用的问题，而氢的应用场景和上游电的来源，他并没考虑到。“马斯克的这一逻辑，在氢能起步早期，国内也有很多人提出了质疑。”上述氢能源电池企业相关负责人告诉记者，时至今日，随着我国氢能源车示范应用范围越来越广，一些外界对氢能产业发展质疑也随之不攻自破。 据悉，马斯克提出“氢气的生产、运输、储存过程中，存在着巨大的安全风险。一辆氢能源汽车就像一个定时炸弹，能在瞬间让一座楼房灰飞烟灭。”的看法，亦是氢能源车起步初期外界很多人的顾虑所在。 对于上述顾虑，杨伟斌从技术层面分析称，针对安全性，当空气中的氢气含量为4%~74%之间时，极易发生爆炸现象，氢气储存技术要求非常严格，其实电动汽车的动力电池也是如此，技术不过关的电池也是炸弹。当前车载氢罐技术已经成熟，IV型瓶主要材质为碳纤维，安全性完全满足要求，韩国现代和日本丰田每年销售氢能源汽车一万辆以上，没有出现安全问题。 我国已建成完整氢燃料电池车产业链 《氢能产业发展中长期规划（2021-2035年）》明确，氢能是未来国家能源体系的重要组成部分，是战略性新兴产业和未来产业重点发展方向。 目前，我国已初步打通氢能的“制-储-输-用”全产业链，是世界上最大制氢国，年制氢产量约3300万吨，而且我国可再生能源装机量全球第一，发展清洁低碳的氢能具有巨大潜力。 |
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图片来源：每经记者 彭斐 摄（资料图） 在中国科学院院士欧阳明高看来，氢燃料电池汽车的发展带动了绿色氢能全产业链发展，目前中国已经形成了涵盖制、储、运、加、用各环节完整的氢燃料电池汽车产业链。从全球看，我国是燃料电池汽车产业链最完整的国家之一。 公开数据显示，截至2023年10月，我国氢燃料电池汽车累计销售约1.82万辆，仅次于韩国的3.4万辆，成为全球第二大燃料电池汽车市场；累计建成加氢站417座，位居全球首位，相比2022年底增加63座。 “随着燃料电池汽车示范应用范围不断扩大，我国将逐步建立覆盖城市群的低碳、清洁交通体系，用规模化带动高质量、低成本的燃料电池汽车产业发展。”北京亿华通科技股份有限公司董事长张国强认为。 按照规划，到2025年，我国氢燃料电池车辆保有量约5万辆，可再生能源制氢量达到10万~20万吨/年。 欧阳明高强调称，氢能是一种来源丰富、绿色低碳、应用广泛的二次能源，并且氢能的质量能量密度高、与电相比储存成本低，是大规模、长周期储能的理想选择，可以被广泛应用于交通、工业、建筑等领域，例如燃料电池车辆、氢能冶金等。 随着氢能产业的快速发展，其已成为全国两会代表关注的焦点。在2024年全国两会上，全国人大代表张国强、张天任（天能控股集团董事长）以及全国政协委员姚锦龙（山西美锦能源股份有限公司董事长）等均带来了关于推动氢能产业发展的相关议案和提案。 如需转载请与《每日经济新闻》报社联系。 未经《每日经济新闻》报社授权，严禁转载或镜像，违者必究。 |
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建议和丰田章男对轰。 |
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用马斯克的话来说，用电动车跑400公里的电量去制氢，然后氢能源车跑80公里。 这技术不单单是愚笨吧？！ 这如何跟电动车竞争呢？就凭丰田章男时不时出来说几句脏话。 没用的，消费者掏钱是看那种车跑得远，差那么多咋争？ 早收手早止损。 |
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世界首富也难免二极管。我认为未来的汽车行业一定是电车为主、氢能为辅，电车主要是乘用车，氢能则用于大巴，货运，或者超跑，这些车辆并没有体积利用的困扰。 氢能车必有一席之地的逻辑是： ①能量密度大，氢的能量密度是40000wh/kg，是锂电池的200-300倍。 小米su7，塞上热管理的电池包只有可怜128wh/kg。 |
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对于超跑来说，这点尤为重要，比如美国的氢能超跑Hyperion XP1车重仅有1.2吨，而纯电的仰望u9 重达2.4吨，这体重还比个毛线。 |
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Hyperion XP1 同样的道理，重量对货车也很重要，所以氢能货车的潜力远远大于电车。 ②关于马斯克说的55度电=1公斤氢能，只能跑80公里，电池可以跑400公里 从数学角度来说没错的，从地理的角度来说是有问题的。 这是我随手找的2023年4月的光伏消纳情况，西藏的弃光率高达25%，青海10%，其他省份平均也有5%，随着光伏装机量增大，消纳越来越难。 而目前我国所有电车的耗电量，只占全国发电量的千分之二三，也就是说，这些被弃的风能、光能、水能即使以很“浪费”很“愚蠢”的方式制备成氢能，也要比浪费了强。 |
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老马当然是懂科学的，但他是一个商人，他的成功离不开在资本市场讲述的故事，屁股决定脑袋，他只会讲有利于自己的故事 |
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不看好氢能源。 主要原因有两点： 一是氢气本身的特性：质量极小，极容易逃逸，极其易燃易爆炸。 笔者本人是化学专业出身，对于氢气有着极端的恐惧。很难想象氢气作为清洁能源被广泛应用后，如若发生安全事故如何处置，会造成多大的灾难。 二是目前氢能源发展的产业链过于漫长，进展相当缓慢。 氢能源发展的产业链，从氢气制备，运输，到终端应用，目前没有任何一步有实质性突破。 制备方面，电解水是“绿氢”的最佳途径，但是成本太高，不宜推广。而化工副产物“蓝氢”、“灰氢”，提纯困难或者没有必要。 运输方面，专门针对氢气的运输管道只是示范作用。目前还是依赖公路运输以及和天然气混合运输，成本问题都没有解决。 而最核心的就是终端应用。在新能源车领域，氢能有两个终端应用，一是氢燃料电池，二是氢内燃机。笔者本人只是在视频上看了氢燃料电池的运作原理介绍，不仅复杂，而且利用氢气进行电化学反应，最终还是用电来驱动汽车，不仅累赘，而且效率低下。然而，氢燃料电池目前是氢能唯一的应用出口，应为氢内燃机更是一个传说（有样机出品，但是只是样机而已）。 因此，尽管不能因为绝大多数人不看好氢能源的发展就停滞不前，氢能的发展还需要技术进步的支持。只不过，这可能是遥远的以后。 |
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氢能源现在主要的用途是作为一个图腾被油粉用来攻击电车不环保或者能源形式不够新 他们最喜欢说的就是电池制造和报废不环保，电能也用了上百年了不是新能源。相较而言氢本身，以及氢燃料电池，还有储氢罐等部件大概都是地里长出来的，报废也只需要埋进地里尘归尘土归土，所以是真环保，所以氢才是未来，才是新能源车。 然后我就会对着这些吹氢能源的人不合时宜地问一句： 我在这吹电车是因为我真觉得电车好，所以我也真买了电车。你在这里跟我吹氢能源汽车，那你买了吗？ 然后到今天为止，还没有一个买了的，他们要不就装死不回了，要不直接开始骂我。 |
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绿氢如果想要不靠补贴活下来，需要具备的条件是什么，有人计算过吗？ 例如汽油要涨到多少钱一升？ |
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那基本上可以断定，大力发展新能源没任何问题了，马斯克之所以大力抨击，那是因为氢燃料正是对纯电威胁最大的。 |
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用电制取氢气，然后再烧氢气驱动汽车。 为什么不直接用电驱动汽车？ 在没有发现更低成本制取氢气的方法前，氢能源汽车都是极其愚蠢的。 而且氢气非常危险，当氢气的体积浓度在4.0%至75.6%之间都会爆炸，必须保证氢气浓度低于4.0%或高于75.6%时才会安全。 比如氢气泄露到车里超过 4%，一点火星子，车就爆炸了。或者储氢罐里浓度低于 75.6%，也会炸。 用氢能源，还不如在高速公路上装无线充电器。在路上就能一边开车一边充电，这就没有里程焦虑了。 |
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西方国家的“反智”，不仅对中国这样准备粉碎他们的国家“狠”，对自己内部“清醒”的人同样的狠，可能有时候更狠。 所以说真话的马斯克就像“众人皆醉我独醒”的屈原，而“喝消毒水治新冠”的特朗普反而可以卷土重来支持者众！ 电池产业已经赶超中国无望了，氢能源还没有被中国“血洗”，这个时候西方不炒作氢能源难道炒作锂电池？ |
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电解水，再氢能源，相当于脱裤子放屁 储氢，运输都是成本 真的不如依托现有电力系统的电车 |
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也许人家日本人就是想着支援直接革命呢？ |
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马斯克至少在关于氢能的方面展示了他的视野狭隘。 我们从理论层和技术层面分别来分析一下。 首先是技术层面，我们看一下为何美国、欧洲来说氢能甚至电力为主的新能源汽车都并不受到好评。 核心是电力贵，不多说，欧洲至少是我国4倍以上，美国也普遍比我国贵，但是油气价格格外便宜。 其次发电上限不足和配套工程不足。马斯克一直认为未来人工智能发展需要大量电力，所以电力供应会严重不足，因此电力会长期稀缺。 这是他在技术上的根本出发点。 而从我国这边分析，问题似乎不是问题。我国可以发电规模已经是美国2倍以上，我国电价是世界最低的一档。我国未来大规模建设光伏，可以把电价成本打到2毛一度。注意，0.2元每度电是氢能源打平油气的关键。 我国目前发电上网电价在0.3元左右，西部地区已经接近这个价格。 而我国同时有较强的光伏生产能力和大规模电网管理能力，这对未来进一步大规模生产电力会形成非常好的优势。 其他技术因素有，氢能储存问题，一个是氢脆问题，目前主要靠碳纤维材料解决，一个是氢气泄漏引发的安全问题，这主要靠低温、低压等解决。在低温条件下一般不会有大的危险。而氢气泄漏问题，虽然氢气爆炸密度才4%，但氢气逃逸速度是很快的，即即使发生小规模泄漏，实际上很快能在开放空间能密度降低，空气就是要给巨大的疏散池。 综合来看安全和成本问题，氢能并不比汽油等大太多，是可以靠技术手段解决的。 从理论上看，氢是最简单的分子，意味着从储能角度来说，是人类能找到的最优能量储存介质，锂电池之上只有氢能承担未来的高密度储存能源的重任。 从脑洞上看，未来氢的大规模普及甚至有可能会把氢气球这种上个世纪的被淘汰技术翻出来，成为i下一代交通运输技术。 比如用低空建设大规模氢气管廊，同时可以成为承载重物的大规模物流通道。会取代人类世界目前以道路交通和飞机运输为主的现代物流。 这些都是值得去研究的。 刚才漏了一条，在成本方面，马斯克的质疑电力价格不会下降的一个因素是，未来人工智能要求的算力越来越高，电力价格永远不会下降，因此拿电力制氢是一条愚蠢路线，至少在美国等地，电力用来挖矿，是比制氢收益高的多的。 而我国，恰好是不允许挖矿的，所以我国电力会一直很低，低到会损失一部分能量去制造氢气也是值得的。 所以，如果两者都成立的话。未来很可能是这样的。 我国未来用低价电力生产氢能及生产更多的电力设备、电力新能源汽车，氢能重卡，用制造业出口全世界，换回一堆美元和比特币。 美国等把自己的电力用来挖矿，然后再回头用美元或比特币来买我国的制造品。 如此双向奔赴。 所以，氢能源是一种既愚蠢又不愚蠢的政策，看谁的目的是什么吧。 |
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