| |
|
|
| 首页 淘股吧 股票涨跌实时统计 涨停板选股 股票入门 股票书籍 股票问答 分时图选股 跌停板选股 K线图选股 成交量选股 [平安银行] |
| 股市论谈 均线选股 趋势线选股 筹码理论 波浪理论 缠论 MACD指标 KDJ指标 BOLL指标 RSI指标 炒股基础知识 炒股故事 |
| 商业财经 科技知识 汽车百科 工程技术 自然科学 家居生活 设计艺术 财经视频 游戏-- |
| 天天财汇 -> 汽车百科 -> 胆战心惊，弱弱的问一句:若现在氢能源汽车的所有问题，都得到了完美解决，中国，会不会走氢能源汽车之路？ -> 正文阅读 |
|
|
[汽车百科]胆战心惊，弱弱的问一句:若现在氢能源汽车的所有问题，都得到了完美解决，中国，会不会走氢能源汽车之路？ |
| [收藏本文] 【下载本文】 |
|
新能源汽车路线之争！ （建议回答前翻阅题主在该问题回答下的评论和主页） |
|
你要是能把氢脆，铂金催化，氢气爆炸范围这些问题一并解决了，五大善人把诺贝尔从坟里挖出来给你敬酒都没问题 |
|
我还是那句话，任何试图鼓吹氢能源汽车的人都给我先滚去了解一下航空航天的氢燃料利用史再说话 我倒要看看你见过这么多幺蛾子之后还有没有勇气把这玩意装在你家车上 |
|
不会，全球的铂储量只够做20亿辆车，这就意味着氢能源汽车的卡脖子问题远远大于锂电池。 铂不是用来生产氢气的，是氢燃料电池要用的，是“烧氢”用的。 但凡了解一点恒星演化，也知道锂元素丰度远高于铂。 所以小日子面对可能卡脖子的锂电池…选择了更能卡脖子的铂…而且是直接卡全人类的脖子… |
|
地下停车场里停500辆氢能源车有一辆泄露爆炸，整个小区怕是要上天。 |
|
第一，每生产1千克氢，竟要耗费高达55度的电。而这55度电，足以让一辆1.5吨的小车疾驰400千米。相较之下，1千克氢却只能让这辆车行驶短短的80千米。 第二，若核聚变电站商用的情况下，电价将极为便宜，则确实有可能走氢能源汽车的路子。但是那种情况下，反而电车更容易推出电池通用快速更换模块。 第三，全球变暖，是结果，所有生产制造都产生热。如果上氢能源，不如上压缩空气。即发明一种发动机，压缩空气吸热膨胀，带动机械运动。而压缩空气由太阳能发电或核聚变发电的能量来生产。 最后，中短期看，氢能源车很好的弥补了油车不容易爆炸和电车爆炸威力不够大的两个缺点。 |
|
如果美国走氢能源路线，一台氢能源卡车，能干掉华尔街几百号人起码。华尔街以后到处都是歪嘴拉登。 十几年前一家河南公司的开业活动中，一颗未栓牢的巨大氢气球被风吹至江苏盐城，被一个孩子捡回家中。随着氢气球的爆炸，家中的房屋崩塌，四个孩子和一名成年人受伤，两名孩子不幸当场死亡。受伤的三人被紧急送往上海六院，但他们的伤势相当严重。 整栋房子被炸成废墟。这只是3-5米的氢气球，而且漏掉了一部分是肯定的。（砖头房子） 题主可以去查一下文献，氢基燃料的火箭，为毛停止开发了，哪个威力。。 |
|
胆战心惊，弱弱的问一句：若现在灵气复苏，修炼的所有问题，都得到了完美解决，中国，会不会走修真御剑之路？ |
|
氢能源汽车最大的问题是日本把新能源技术开发的资金用在了远程养殖技术上，如果这个问题解决了，这个问题也就不存在了。 |
|
氢气在浓度4%-70%之间是可能爆燃的。而且一辆车10%的氢气泄露，点燃瞬间可以炸死10米甚至20米之内的人。 在隧道、停车场里，万一泄露，那就是大灾难。 题主问：若现在氢能源汽车的所有问题得到了完美解决？ 除非能找到一种办法，完全避免单独氢原子或者氢气分子来存储氢。 |
|
锂电池自燃我还有机会逃命 氢气泄露充分混合了空气以后爆炸，就是一个迷你温压弹 说真的，我怕死 评论区说氢气密度低跑得快烧不起来的，说手枪子弹都点不了的。建议你们搜索一下“齐柏林飞艇事故” |
|
|
如何评价武汉江汉路跨年人群放飞气球导致架空电力线路短路爆炸？?www.zhihu.com/question/637527315?utm_psn=1726346157759107072 |
|
氢能源这个故事就是外务省编出来给日本挽尊的，潜台词是"我技术没问题都是用落后技术的大国靠体量欺负我" 其实氢能源跟电动根本就不是一个层面上的东西，你张张嘴把氢能的饼都实现了，我也可以说我清洁能源+储能网络+下一代动力电池都实现了，氢能又得再追二十年，如果物理定律允许追的话 |
|
日本在氢能源领域最成功的地方，就是把自己包装成了氢能源技术的先行者。 论制氢储氢，中国一骑绝尘 论氢能源应用，中美平分秋色 日本有啥？ |
|
你不如大胆一点，假如核电池技术得到完美的突破，中国会不会走核电池汽车之路 |
|
虚假的氢能源：2H2+O2=2H2O。 真实的氢能源：2H+3H=4He+n。 |
|
那不如胆战心惊，弱弱得问一句，如果反重力系统的所有问题都得到完美解决，中国，会不会重走飞剑之路？ 氢能源利用为什么难？ 氢气是爆炸极限最宽的气体之一，管路上任何一个泄露点，都可能引起地下车库剧烈爆燃，把一整栋楼坐上土飞机。 于此同时，氢气又是最容易泄露的气体之一，氢分子本身的物理性质决定了它就是容易从各种管路当中泄露出来。 如果我的技术水平都能改变氢分子的理化性质了，那我为什么不直接操作重力呢？ |
|
不会。从工程原理上，能解决氢脆这个问题，距离可控核聚变那是真的不远了，甚至可控核聚变在某种角度上比解决氢脆简单。 可控核聚变最大的难点是聚变反应产生的中子流对装置的破坏。任何金属材料或者是合成材料都无法抵挡中子流对材料的侵蚀。但中子流不是无解的，水就可以抵挡中子流，只是如何用液态的水把整个反应堆的包裹住，同时又不接触聚变核心，这是个工程学上的难题。 对于氢脆，是真的没任何办法。除非把氢气降温加压成液体，让氢原子失去高能状态。但你一个氢能源车不可能带个冷库跑吧。 |
|
“所有问题都得到了完美解决” 这个假设的前提意义何在啊 要是烧柴的车解决了补能、环保、能量密度、排放……等等问题，中国会不会走烧柴车之路 毫无意义 |
|
以氢气爆炸的威力，五一出行高速堵车，全是氢能源车的话，一辆车爆后，连环引爆前后几千上万辆车是小意思。 这种场景怎么防止，没解决这个隐患，这东西怎么大批量铺开。 如果连氢气都能被人类彻底驯服，那时人类的科技用啥造车都不奇怪了，那时早已没有新能源车的路线之争了，就像21世纪主流意见不会争论驴车和马车哪个更好。 |
|
胆战心惊，弱弱的问一句：若现在刘亦菲无可救药地爱上了我要给我生猴子。 我会不会同意跟她结婚？ 我犹豫一秒都是对达尔文的不尊重。 那么我的朋友，现在只剩一个问题需要解决了。。。 |
|
那你先解决一下，若若若，若谁不会说 |
|
|
0 你猜猜这个视频是哪一年的？ 2008年，James May试驾本田本田FCX Clarity，正儿八经的氢能源车，所以说氢能源根本不是什么新鲜玩意儿了。 现在是2023年底，马上2024年了，将近十五年的时间，我想问问日本车企到底有没有在努力工作？这么长时间，连氢能源汽车的所有问题，都不能完美解决，你们不知道有些人都快急死了吗？ |
|
冷知识：若高考所有问题都完美解决，题主，清华北大随便挑。 |
|
首先不是日本搞氢能源中国搞纯电，然后中国把日本比下去了，是日本发挥传统艺能赌国运 all in 氢能源，中国两条腿走路，同时开发氢能源和纯电，通过比较确定纯电技术路线更适合家用轿车。就算存在氢能源和纯电的竞争，也不是中国和日本两个国家的竞争，而是中国国内的两种技术路线的竞争。第二日本氢能源不是输在中国人手上了，而是输给了东电公司，没错，就算福岛核电站的所有者东电公司。 日本人选择氢能源的原因很简单，因为日本缺乏资源，发展新能源的目的和中国没什么区别，搞环保只是幌子，根本目的是解决能源大量依赖进口的问题。而纯电电池需要大量矿物作为原材料，这同样也是日本没有的。氢能相比之下只需要铂电极，由于铂电极很容易回收再利用，因此只要形成规模也不容易被卡脖子，更何况日本人也一直在研究不需要稀有金属的氢燃料电池的电极材料。按照日本人的计划，日本的氢能产业将通过核能发电制氢，这样既环保，又不容易被卡脖子，解决了日本能源和矿物大量依赖进口的问题，又能把氢能推广出去躺着收专利费，实在是美滋滋。 结果311大地震改变了一切，福岛仍在滴滴地响个不停的盖革计数器吹响了日本氢能产业崩溃的丧钟。日本如果还是有昭和年代的玉碎精神，宁可福岛不长草也要搞好核电站，也许还能顶着福岛的危机继续发展核能，因为这是日本唯一正确的路。但是显然平成和令和的政客做不到，汹涌的民意让他们被迫停止了计划中的核电站的建设，并承诺在未来关闭现有的核电站，这就让日本的氢能产业变成了无源之水无根之木。虽然丰田等巨头一直在倔强地推动氢能源的发展，但是时来天地皆同力，运去英雄不自由，现在日本那些加氢站的氢气，是从澳大利亚的煤制氢工厂里生产出来，然后再用专门的氢气运输船运到日本的，实际上既不环保，也不自主，更不便宜，完全成了行为艺术。 |
|
可以想象一下，东京帝国大厦超大地下停车场里面停满了氢能源汽车，因为氢能所有问题都得到了解决，所以100%没有氢能源汽车自燃爆炸，但是架不住山上彻也这样的正义之士的恐怖袭击啊，强行点燃一辆氢能源汽车之后，整个地下停车场的汽车开始发生链式反应爆炸，每一辆都相当于一个小型温压弹噢，好壮观，好期待这样的情景的发生喔 |
|
小国才要选择，大国自然是 |
|
|
显然我们是纯电、油混、插混、增程、纯燃油 AT CVT 双离合 H能源全投了，哪个做得好哪个上市。 |
|
麻烦你列一下现在氢能源汽车的所有问题我们再讨论。 |
|
# 为什么氢能源不会在小型乘用车领域有发展？ 我举个例子你就明白了，你去买一袋旺旺雪饼，把它们都吃掉之后，你会得到一堆包装袋。那时候你很直观地就能看到，一个每袋只装2片雪饼，用几十个袋子装的方案，同一个袋子装下所有雪饼。它们的效益是差别很大的。 如果塑料袋很贵，那么总有一个临界点，让商家不得不选择一个合适的最小包装。里面的雪饼要是放得再少，客人就是在买塑料袋，而不是在买雪饼了。 氢燃料电池的方案，也是这个道理，储氢罐这个东西就像装旺旺雪饼的塑料袋，你装成一小袋一小袋的，最后摊出来的表面积，比你装一个大袋子会大出好多好多。且不论你要多用多少材料做小罐儿，你的散热表面积增大了多少倍呢，罐小到一定程度，里面的氢气光驱动驱动压缩机，就已经把大部分能量用光了。你说，小型化的储氢用氢方案，效益能好吗？ 氢燃料电池这个方案，最小最小，也是在重卡，这个尺度下，才能开始产生效益。随着动力平台尺度的扩大，效益还会越来越好。到了远洋货轮这个级别，液氢甚至可以在跨越半个地球的前提下，都产生效益。 至于乘用车，可以这么说，你在一个充电站边上部署一个氢能源调峰电站，发出电来给你的电动车充上，比你在车上背一个氢气包，效益好得多。你还不会被气瓶挤占行李空间。 所以，小型乘用车采用氢能源，还能得到推广的可能性是非常小的，这是一个明摆着的赔本买卖。哪怕加氢站再多，也改变不了这个事实，毕竟，这是氢能源本身的特性决定的。 当然，这并不是说氢能源本身是没有前途的，这是个很有前途的技术，未来国际能源贸易，能源跨区域运输，氢能源都是石油的强劲对手。未来总有一天，海运船只会越来越多用上氢，跑在海上的槽罐船，装氢的比装油的更多。到了那个时候，制氢能力，就会成为这个国家能源水平更可靠的指标了。 |
|
日本掌握了氢能源汽车的大部分专利，你说的“所有问题都得到了完美解决” 包括把日本岛解决了吗？ 如果是那样，那才是“完美解决” |
|
中国本来就有不少厂家在探案这条路，只是有很多氢相关的技术难关制约了其更进一步 |
|
其实中国并没有放弃氢能源的路线 中国不是日本，日本是本小力薄，所以要集中资源保一个方向，才能攫取最大利益，这就是所谓的赌国运 中国可以两手抓，两手都很硬。中国的新能源汽车产业政策，你猜为啥不直接叫电车产业政策呢？这个政策从一开始，就是两种汽车路线都包含了，电车跟氢能源两种都算新能源，都要促进，都要发展。只不过电车路线先成熟了，那也不代表就要放弃氢能源路线，中国地大物博，每种技术都有用得到的地方，比如大型车辆动力，风电光电储能，都是可以用到氢的地方 |
|
如果桌面化的可控轻氢核聚变的所有问题都得到了完美的解决，题主还问不问这个问题？ |
|
先说结论：已经没必要了。 氢能源车的核心专利日本已经霸占了80%以上，已经没有其他国家的位置。中国如果再去培育这个市场，只是为他人做嫁衣。而且，中国电动汽车的渗透率已经超过20%，进入了一个自持的赛道，也就是说，火已经点燃了，熊熊大火不会再容易熄灭。氢能源车显然还是未能点燃，也许环境太过“潮湿”。 但这并不意味中国在氢源方面就无所作为，事实上作为减碳的能源载体，氢气利用还是大有可为的。比如电解制氢，是利用光伏、风电等“垃圾电”就地制氢，这是的能源储存最佳方案之一，假如将来可以让电解制氢产业化，通过管道联结成网，做到全中国一张网。氢气就通过管网源源不断地输送给千家万户，还有工业厂家。只要氢气成本足够低，就可以替代天然气，用于家庭烹饪、家庭发电（分布式氢燃料电池）、工厂发电、化学加氢制取化学材料，当然，要是那时候氢能源汽车普及的话，氢气也会被用于汽车。 现在中国已经开始相关的试验：利用现有的天然气管掺入氢气，因为氢气对金属有“氢脆”效应，会影响天然气管道的寿命，所以现在只能在天然气中掺入率才6%左右（央视报道已成功，准备下一步测试），国外已经测试到20%以上。显然这不仅仅是中国选择的道路，而是很多国家选择的道路，有的国家已经走在了前面。众人拾柴火焰高，不管怎么说，很多国家参与的市场，注定是一个大有可为的大市场。 至于日本垄断80%专利的氢能源汽车，也就小日本单枪匹马在玩，说不定玩着玩着，就真的变成又一次“点错科技树”了。他们真的能完美解决所有问题吗？我深表怀疑。事实上，氢能源汽车存在几个瓶颈，其中包括铂金属稀缺、燃料电池启动慢。铂金属对有机反应的催化效果是无与伦比的，不大可能找到一个替代铂金属的更好的催化剂。一辆氢能源车要用到20~40g铂金属，中国2022年生产2748万辆汽车，都改成氢能源汽车的话需要耗用824吨铂金属，而现在全世界铂金属的年产量只有区区的180吨。需要注意的是，铂金属现在就是石化工业非常需求的贵金属催化剂，它供不应求已经使得的价格比拟黄金，它在地球的储量比黄金还要低很多，也更难以提炼获取。再有就是燃料电池，它至少需要6分钟以上预热，然后逐渐上升到额定功率。这导致它无法单独使用（开车免不了停停开开），只能做成混合动力那样，也就是车上得有电池储电，这样的话它的效率也就降下来了（燃料电池最理想的效率也就60~70%），既然这样，何苦要苦苦追求氢燃料电池汽车？利用内燃机燃烧不更好吗？基本上现在的发动机简单改装就可以利用，不会有过高的专利壁垒（参考天然气汽车）。燃氢内燃机排放的是水，没有任何碳排放问题。 可不要忘了，氢能源车在蹒跚爬行的时候，充电型电动汽车正在加速前行：锂电池能量密度继续提高、廉价的钠离子电池崭露头角、近乎绝对安全的固态锂电池也呼之欲出……加上充电桩、换电站遍地开花越来越密集，留给氢能源汽车的时间已经不多了，也许不用多久，冷宫就是它的无奈归宿，不知要过多少代才能被重新唤起。 燃料电池电动汽车的路线在看得到将来是走不通的，我相信日本企业、日本政府很快也意料到这点。但是当下他们依然义无反顾地推进这条路线，我真的怀疑他们是“醉翁之意不在酒”，真正目的就是把氢能源利用的路线打通（包括氢气制造、储运、单车储存等），最终实现燃氢发动机的应用路线。未来日本道路上奔跑的汽车将包括“混合动力”汽车、“燃氢汽车”，当然也包括纯电动汽车，跟当下市场构成没太大区别，所有的燃料供应、维保场地得以保留，只是前两者由汽柴油换成了燃烧氢气，日本在内燃机上深耕出来的技术和专利壁垒依然可以继续。当然，假如日后氢燃料电池瓶颈问题得以解决，“混合动力汽车”的内燃机发电部分完全可以改成氢燃料电池发电。 但是我们不要低估了解决氢气储运的技术瓶颈。氢气液化温度在-253℃，已经接近绝对零度，氢气的液化非常耗能，需要很高端昂贵的设备。液氢与外界温差高达300℃，保温层要求很高，丝毫的热量传递都会导致液氢汽化损失，带来安全问题。要知道，氢气是爆炸极限最宽的气体。考虑到这些因素，汽车上的氢气罐其实是个能量损耗率极大的东西，还是个“定时炸弹”。这可能就是当下氢能源汽车难以获得竞争优势的关键因素。 相对于中国从燃油发电机逐步过渡到纯电动，中国汽车市场“去氢化”明显，日本的方式其实更多元、更有保障，毕竟我们都无法准确预测未来的市场选择。给市场准备多一些的方案，多射几支箭命中几率更高。所以，未来中外汽车竞争最终鹿死谁手，目前做出判断为时尚早。 |
|
汽车走不走氢能源之路的事情先不管。。。能完美解决了氢脆的问题，我们材料学相关的专业，集体给磕个头还是可以的。 |
|
想要搞事的人大喜。以后随便一辆车就是仅次于核武的存在。一发一幢大楼就没了。那酸爽。 什么煤气罐，什么155大口径炮弹，在70兆帕的氢气钢瓶面前都是丐中丐，弟中弟。 所以这氢能源这玩意带来的经济收益抵不上一次爆炸带来心理上的冲击和恐慌。 |
|
再重复一遍，氢是二次能源。。。你见过哪里能直接挖氢气出来的。。。 你们觉得的汽车能源分类：石油（汽油、柴油）、天然气、电、氢能源。 但换一种分法，你就知道所谓的氢电之争毫无意义，因为两者在乘用车体系里不是同一个生态位。 几乎所有你可以想到的能源形式（石油、天然气、太阳能、风、水、甚至核电），都可以转化成电，无非是烧热水推动发电机（石油、天然气、核电）还是直接推动发电机（风电、水电）的区别而已。 而氢气，工业上除了裂解天然气制氢，氢气都是先要有电、再由电去电解水得到的，未来要大规模应用氢，也只能是电解水获得。因为天然气储运简单，体积能量密度比氢气高，完全没必要制氢做供能用。 也就是说氢是电的下级产物，能大规模制氢，就能大规模用电。 别扯什么电池资源的问题，电池消耗的是电，不是电池里的元素，钴镍锰理论上可以一直循环使用下去，只不过是提取需要耗能、回收成本比开采高而已，等回收提取技术发展，成本比开采低，就是循环使用了。 更别说对发展中国家来说，电网建设比氢气储运网络铺开难度低得多得多。 氢能源的意义，在于储存转化无法用掉的电（因为电没法大规模储存）。 所以氢能源的生态位上，竞争对手不是电，而是储能，有其他把电储存下来的方法，电解水制氢就可以被取代。 |
|
|
| [收藏本文] 【下载本文】 |
| 上一篇文章 下一篇文章 查看所有文章 |
|
|
|
| 股票涨跌实时统计 涨停板选股 分时图选股 跌停板选股 K线图选股 成交量选股 均线选股 趋势线选股 筹码理论 波浪理论 缠论 MACD指标 KDJ指标 BOLL指标 RSI指标 炒股基础知识 炒股故事 |
| 网站联系: qq:121756557 email:121756557@qq.com 天天财汇 |