| |
|
|
| 首页 淘股吧 股票涨跌实时统计 涨停板选股 股票入门 股票书籍 股票问答 分时图选股 跌停板选股 K线图选股 成交量选股 [平安银行] |
| 股市论谈 均线选股 趋势线选股 筹码理论 波浪理论 缠论 MACD指标 KDJ指标 BOLL指标 RSI指标 炒股基础知识 炒股故事 |
| 商业财经 科技知识 汽车百科 工程技术 自然科学 家居生活 设计艺术 财经视频 游戏-- |
| 天天财汇 -> 汽车百科 -> 发达国家放弃全电动车，我国电车一降再降，高举发展新能源汽车大旗，电车会变成中国车企自嗨吗？ -> 正文阅读 |
|
|
[汽车百科]发达国家放弃全电动车，我国电车一降再降，高举发展新能源汽车大旗，电车会变成中国车企自嗨吗？ |
| [收藏本文] 【下载本文】 |
|
电动汽车前景是否真的一片光明? [图片] [图片] 国内车企是否正在自嗨，弯道超车是否不过是一场闹剧? |
|
为啥中国发展电车就是自嗨？ 就现在，中国企业就是全球汽车行业技术产品力的引领者。以汽车本身的品质，例如动力性智能化，肉眼可见的强大与遥遥领先。 仰望U8，问界M9性能品质这么牛逼的车子，现在的发达国家，有一个算一个，无论美国日本欧洲，就都拿不出来。 啥叫我国电车一降再降，仰望U8问界M9正在上百万，五十多万的价位上大肆收单放货。 有没有这种可能，因为中国自主电车发展的太好太强大，以至于中国在这个发展过程中变成了全世界最大的发达国家？ 所以发达国家并没有放弃新能源车？ 所以电动混动汽车发展的不好的国家会变成二流发达国家，比方说德国日本？甚至加上美国，他们的国民也只能购买产品力二三流，价格还贵的一比的燃油车？或者把验证码这种劣质车型当个宝加价买，就像多年前本土汽车产业能力落后的中国？ 欧美日要反思。 另外。劳斯莱斯纯电车型闪灵在国内也开始交货了，不过那个车主太少，看不到提问，我能理解。 但这个回答下现在没有特粉站出来力挺特斯拉，令我很失望呀。 |
|
恰恰相反，燃油车才是自嗨，而且是充满无奈的自我麻醉式自嗨。 首先纠正你题目里的说法，“发达国家放弃全电动车”这个说法完全是错的，发达国家中领头的美国依然在推电动车，特斯拉的市值还在天上，而德系领头的大众还在推ID系列，奥迪下一代A6要出纯电版的E6，保时捷更是把718和Macan都放弃推出燃油版的换代车型了，只出纯电版。 现在只不过是奔驰和苹果等几家电动车领域不入流的企业因为竞争不过，被迫主动退出而已，这还没法上升到国家层面。 而国家层面，是有国家地区推迟禁售燃油车的时间线，说白了，这只是“推迟放弃燃油车”，而不是“放弃电动车”，成年人不要连这点归纳理解能力都没有。 最重要的问题还是产品力问题。 电驱车代替油驱车，这是不可逆的时代潮流，因为电动机对上燃油发动机是全方位无死角的碾压，你就是把燃油发动机的技术玩出花来，它依然敌不过电动机。 欧美部分车企推迟电动化，就相当于是，清军打不过八国联军了，就宣布自己放弃装备火枪，回归使用弓箭，这有意义？ 国产新能源车要动力有动力，要配置有配置，要智能有智能，现在连价格都跟油车拉到同一个线上了，甚至以前最拖后腿的品牌力也在逐步拉起来，消费者不傻，只要能同台竞争，新能源车就一定能挤占燃油车的市场。 在一些特殊领域，新能源车的优势更加明显，比如在越野领域， 电驱对油驱就是碾压局。比如对于低频用车群体来说，电动车状态更稳定，电动车放半个月不开只会损失一点电量，而燃油车半个月不开可能就亏电打不着火了。又比如汽车小微型化和廉价化，五菱宏光MINIEV只需要smart fortwo四分之一不到的价格，就能提供远胜于后者的驾驶体验，smart的小空间放不下正经AT，只能用简化版的DCT，换挡体验可谓智障。 有的人以为电动打不过了，回归燃油还可以退守，甚至还妄想反过来困死中国新能源车企，这想法完全是在搞笑。 如果划分区域的话，广大第三世界国家是全球最大的汽车市场，中国是全球第二大的汽车市场，这两个市场中国车企未来都是在里面嘎嘎乱杀的局面，至于欧美那点市场规模，让他们在里面故步自封好了，谁困死谁？ 更何况，欧美也不是铁板一块，有动机保护自家汽车产业的国家就那几个，其他国家并不愿意自带干粮免费为那几个传统汽车强国当守门员，有的甚至还非常愿意帮中国开后门，然后自己在中间赚差价。 比如凶牙利这样的国家，中国新能源产业链在他们那边建厂了，现在他们在汽车产业上的利益是跟中国车企绑定的，你猜他们会不会卖力帮德国车企抵抗中国？这样的国家就是中国车企打入欧盟市场的前进基地，这涉及凶牙利的重大核心利益，德国关不住这个门，除非花钱补贴。问题是，玩花钱，你有中国钱多？况且当中国逼迫你倒贴钱来守市场的时候，你在竞争中已经就输了，本来用于研发技术的钱，你得全用来贿赂自家守门员了。 还有一个重要的问题，电动车有匹配下一代智能汽车的技术接口，燃油车没有。 智能化汽车需要全车装备大量的电气设备，还需要强大的算力处理能力，这些都对车辆的综合供电能力有非常高的要求，而传统燃油车的电瓶太小，根本负担不起这个用电强度。 电动车可以玩哨兵模式，停车状态下启动摄像头，并且保持系统待机，保持网络连接，持续用电，你燃油车敢试试？ 就燃油车的电力系统，车辆点火的时候甚至还得全车电气设备瞬间断电，怎么玩智能化？ 传统车企退守燃油车领域，就等于放任新能源车企在智能汽车领域跑马圈地，不断积累数据和技术，等未来固态电池技术成熟，电动车直接熬出头，燃油车这时候哪还有机会转职做电动车重新练级？ 科技路线很多时候就是有优劣之分的，不是你想走哪条路就一定走得通，比如苏联的电子管路线就没走通，导致苏联和俄罗斯在电子产业一路落后到今天。 汽车领域，电动就是可见未来的绝对正解，你可以不急着搞纯电动，先用混动过度，但你不能还妄想着继续搞纯燃油，纯燃油只有死路一条。 中国是全球最大单一汽车市场，未来随着国产新能源车优势进一步明确，中国市场上环保排放标准会越来越严，如果欧美日韩车企不转型新能源，就根本进不了中国市场。 而反过来，欧美的环保标准挡不住中国车企，在第三世界国家还竞争不过中国车企，这就形成了中国车企进可攻退可守的局面。 中国有全产业链，卷王的优势是绝对的，欧美日韩可以在本土用政治手段排挤中国车企，却管不了海外市场，中国车企能占领全球三分之二以上的自由市场，剩下欧美日韩那三分之一的封闭市场让他们自己玩吧，市场规模小，还得几家分，里面能赚到的利润根本不足以支撑他们的车企跟中国车企拼研发，哪怕中国车企就靠大市场赚钱然后拿钱硬砸技术，未来的技术优势也只会站在我们这一边。 且看吧，短则5年长则10年，纯燃油车会被时代抛弃。 |
|
比亚迪已经用7.98万的秦给出了证明 比动力，秦的零百是七秒多，同价位燃油车普遍十秒开外， 比燃油经济性，秦是四点几的水平，燃油车再省也就是六点几， 比配置，合资燃油车想拿啥比， 比价格，欢迎合资燃燃油车再降一波价和秦来抢市场， 比功能，一个外放电足矣让燃油车不战而退， 比技术成熟度，这确实没得比，燃油发展了一百多年了， 比未来，看看前面的结果，您觉得燃油车还有未来吗？ |
|
|
中国是从挨打落后过来的， 但我们不会永远落后， 倒是某些人的西方人总是对的认知确实是落后了。 |
|
在2024年，已经可以说，无论最后技术路线如何，电驱就是比纯油有优势。在汽车上装变速箱，进行纯机械驱动，只会又贵又肉又废油。 现在的情况是，一台国内产的合资7速双离合变速箱还敢卖15000，约等于插混车10度电池加俩电机。在不提购置税减免的情况下，算上BSG电机，自动启停，颗粒捕捉，以及更大的发动机，整车成本很可能就是会更高。 更不要说更贵的AT变速箱。 油车爱好者们最好还是期望，这是外资在挟技自重，在剪刀差割韭菜，因为这样的话尚有降价空间。否则只能得出一个结论：纯油路线就是即将淘汰的垃圾技术。和当年机械表一样，又贵又不好使。 除非哪天纯油车搞出来什么可变缸技术，市区路况一个缸运行，高速巡航两个缸运行，急加速三个或者四个缸运行。而且这种划时代的技术在熟练了以后成本不能高。 |
|
那叫闭关锁国。 当年各国剧本，如今都拿反了， 中国拿了西方列强的剧本，西方拿了大清的剧本。 喜欢看戏就关注一下汽车行业，这两年会好戏连连。 |
|
题主是不准备把美国当成发达国家了吗？ 和光伏一样，他们不是不想搞，是没法搞下去了。 可能原本他们想，奔驰的标，然后采购中国的三电，还不照样卖的飞起，卖的比国产车贵？ 结果真搞出来发现大家不认账…… 电池、智驾，他们已经差的不是一点点了。 同时考虑到大部分国家的用电环境没有中国好，油车还是会有很久的使用需求的。 包括我们国家现在出口汽车这么多，大部分也都是油车。 所以他们管未来如何，反正只要他们在公司的时候油车不垮就行了。 国内是因为高油价低电价，又有发达的基建能力和供电能力，所以我们开展新能源车有各方面优势。 再说，中国还有这么多混动车可选，油耗也不高，其实已经并没有特别强的动力非得买油车不可了，很多油车粉丝比来比去只敢和纯电车比，不和混动比，为什么呢？ |
|
我国纯电也一般啊，主要是混动卖的好…… 不会变成自嗨，毕竟真能降价…… |
|
不是他们不想电车，是干不起来，欧洲是小姐的身子丫鬟的命，口号喊得响，到现在大型电池工厂造了几家？ 美国去工业化太严重，缺乏相关技术的研发力量，而且制造成本完全控制不住。 最重要的是传统车企并不希望转型太快，他们没有在新能源上的技术和市场优势，转型太快等于自我阉割，原来还指望有10多20年的时间去发展，现在看来不但进程被大大缩短而且全产业链已经在中韩手里，进退两难。 欧洲就像一块破抹布，没救了，随他们去吧。 |
|
就是奔驰当年嗨了一下，自己的电车发展也不如意，现在时间快到了想找补一下，顺路稳一下内部各派军心而已，这些车企开发周期长，加上预研三五年很正常，真要守约，后续的油车项目从现在就得停。 一家车企而已，怎么就成了发达国家放弃了，雪峰老师任重道远。 前些年欧洲绿党风头正盛，他们想拿环保的名头再收割一次世界，继续当老爷，可惜被某五千年兔子顺水推舟了，兔子搞起环保比他们还狠还真，成了收割者和被收割对象一起去收割，割谁啊？非洲穷兄弟吗？ 虽然国内电车发展现状和多年前的目标已经大相径庭，都成了装块电池的汽油车，该烧汽油还是烧汽油，纯电和氢能依然不行，但是意外带来了汽车产业可能领先世界的机会，所以也不纠结混动车那块电池能跑多远了，你能量密度低少烧几个，去国外建厂卷死几个才是正事。房产不行了，地卖不出价钱，公务员工资福利得有下一个供血点呀。 |
|
没有一个发达国家放弃了全电动车。纯电有一个非常顶的优点，它在使用阶段能把碳排放变成0。 我们看到的消息是各种放弃了补贴之类的，比如德国因为没钱在2023年12月31号停止了政府发放的4500欧元/辆车的补贴，英国早就取消了1500英镑的补贴。另一种是法国和美国这种，他们的补贴还有，但是增加了限制性条件。比如法国要追踪碳足迹，美国要求本土生产这些。 汽车产业直接与政治挂钩，所以各国政府的操作都是政治博弈的直接体现。美国要求符合减免条件的电动汽车不得包含任何由敏感外国实体（FEOC）制造或组装的电池组件。到2025年，该规定还将扩展至电池制造中所需的锂、钴和镍等关键矿物。根据美国能源部的解释，FEOC包括中国、俄罗斯、朝鲜和伊朗政府“拥有、控制、管辖或管理”的实体。说白了就是要培植本土产业链，然而目前美国本土成规模的电芯厂只有松下和LG，这两家刚好没有磷酸铁锂，所以成本始终相对较高，因此我们就能看到，美系的新能源车，通常都比较高端。 新能源车实际上很受欧美欢迎，不然Model Y是怎么做到欧洲销量第一，美国销量第二的？大众集团去年卖了77.1万辆纯电车，中国才卖了多少。 中国国内的新能源车型降价，本质上是各个品牌只知道内卷，甚至是恶意竞争的结果。每次这种操作都不会带来什么好事。举个例子，手机市场竞争最激烈的2017-2020年，中国国内智能手机出货量从接近5亿台回落到了3亿台出头，你即便只看17-19年，也会得到三年少了差不多一亿台的恐怖数据。 从某种意义上来说，智能手机的故事，即将在新能源汽车上重演，不同的是，新能源汽车无法完全取代油车，国内品牌无法完全取代国际品牌。 |
|
这个问题就类似于在问: 阿诺没有卖常熟金山苑的房子，任冲昊卖了苏州的学区房，那我问你，张雪峰该不该在江苏买房子? 一个名词解释都不清楚的问题，完全驴唇不对马嘴，一句话弄出来三个常熟-苏州-江苏这种级别的概念。 EV (电车) = BEV （电池动力车）+ FCEV(燃料电池动力车）+ HEV (油电混合动力车）+ PHEV (插电式混动车) 更多可以理解为电驱车 全电动车（all electric）= BEV+ FCEV 并且在宏观层面上消除 HEV和PHEV 国内语境新能源汽车 = PHEV + BEV + FCEV 至于为什么会放弃全电动车。部分发达国家和车企早年比较激进，PHEV都要全面禁售。放弃发展全电动车不等于不发展纯电动车，甚至不等于不禁售电驱车，而且这件事宣布的只是delay，不是cancel。而国内官方是从来没说过搞全电，除了蔚来小鹏小米这种只做纯电的企业也没有一个企业说过以后不搞PHEV了，企业和政策上甚至是更保守的。 至于说搞电车（EV）是不是自嗨，全世界任何一个销量超过100万的车企都在搞电驱化，并且大多数企业都表示在未来所有的车都要上电驱。你这个问题可以说就是纯自嗨。 |
|
以为降价是啥好事？ 价格战打到最后必然轻则简配，重则有人出局，买电车的得祈祷自己不是买了简配或者出局产品的倒霉蛋，比如威马啥的。 目前的事实是，电车的确就是中国车企的自嗨，因为除了中国，全球其它市场都没有这么狂热——毕竟全球没有一家政府有我们“集中力量办大事”的牛逼，牛逼到可以让瘸子上场打球还能显得是那么回事。 不过瘸子总归是瘸子，偏哨不可能一直吹下去。这个市场总归有回归理性的那一天。到时再看谁在裸泳吧。这是国内市场。 国际市场，根本就不用看了，根本没人买这玩意。吹得再牛逼都没啥人买，否则国际那些做车的，早就一股脑的大干快干了，也不至于现在都提“收缩”了。 |
|
说个最简单的技术路线，增程都会做吧？怕成本高，日产的易趴窝都熟吧？ 用上最简单的电驱技术，也能大幅度降低汽车驱动系统的成本，提高性能和平顺性。更能节能减排，降低故障率。至少比48V系统要好得多。要不要试试？ |
|
就奔驰eqc那堆破烂。它不玩了很正常。再玩牌子真砸了。 国外燃油车利用技术代差在中国疯狂攫取利润的时候，也没见你们担忧是不是国外车企的自嗨。 怎么一到中国有技术优势的方面，你们总是担忧这个呢？ 是怕洋大人赚钱赚的不开心吗？ |
|
毛教员曾说过“你打你的，我打我的” 任尔东西南北风，我自巍然不动 |
|
大家警惕，现在西方已经完全跟不上中国的技术，所以雇佣大量水军开始反其道而行之，污蔑这个技术不行，但实际情况完全不是。 2010年第一批搭载比亚迪磷酸铁锂电池量产的车型就是比亚迪推出的e6，其电芯能量密度为90Wh/kg 在2014年与宝马合作的第一款车型华晨宝马之诺1E的上市，让宁德时代名声大噪，当时，宝马之诺1E电芯能量密度约为89Wh/kg 特斯拉动力电池能量密度发展里历程可以用突飞猛进来形容，从2008年第一辆生产的电动汽车Roadster，电芯能量密度为55Wh/kg 比亚迪刀片电池的能量密度达到了140wh/kg 宁德时代，麒麟电池，第三代CTP技术，麒麟电池系统集成度创全球新高，体积利用率突破72%，能量密度可达255Wh/kg 特斯拉4680大圆柱电池的单体能量密度为244 Wh/kg，而加州弗里蒙特工厂生产的Model Y使用的松下2170圆柱形电池的能量密度为269 Wh/kg 其实电池技术快速迭代就这两三年的时间，进步速度是非常快的，一定要避免被有心之人带节奏，他们是真的害怕中国把这条路完全走通，一定要堤防这种搅混水的。 |
|
下一阶段的主要任务是，宣扬汽车电动化是欧美给中国挖的陷进 |
|
其实 国产新能源 卖得最好的还是混动，光靠 纯电 能赚得盆满钵满的主要是 特斯拉… “油电之争”的结局，很可能是殊途同归，最终都向“米勒循环+40度电池包”的高热率大电池混动车靠拢（当然，也不排除混动车电池包进一步加大至50度、60度的可能）… 至于具体的混动技术路线，串联、并联、串并联 等，那就八仙过海各显神通吧… |
|
|
|
|
特朗普：你看，我就说美国应该享受发展中国家待遇 |
|
特斯拉还没黄呢 题主提马斯克放弃特斯拉了？ |
|
全世界放弃互联网产业，只有中国苟延残喘，互联网会变成美国自嗨吗？ |
|
不用去管别的国家发不发展电车，是不是我们国家自嗨，你真正要关注的不是自嗨的“自”，而是自嗨的“嗨”，发展电车有没有真的“嗨”到了，有没有真正的让老百姓让老百姓受益才是真的。 发展电车，让我们老百姓能够以更便宜的价格买到了舒适好用的车，加大充电桩建设，让更多老百姓能够方便跑遍中国大江南北，加强光伏、风能、潮汐等新能源上电网，加强电池发展储能削峰填谷，让电网更稳定地运行，让我们老百姓用上便宜稳定的电，新能源车产业链起来，让更多人有了就业机会，这些都是实打实的好处。就算是我们国家自嗨，那也是真的“嗨”到了。别的国家有没有“嗨”到，跟我们有什么关系？ 沙特那边加满一箱油只要一百来块出头，有几个国家有这么便宜的油价？那么他们卖油车是自嗨吗？ |
|
不会，因为目前中国电车，虽然的确超过除了美国（特斯拉）外的其他国家一代。 但是，技术上卡不了欧美的脖子。 除了价格。 但是14万的秦卖到欧美，那是赚外国人的钱，但7万的秦，卖到欧美，就跟衬衫换外汇没区别了。 纯是送福利去的。 欧美人是很欢迎的，毕竟以前也买丰田这种便宜车。 现在中国人这么努力的造好车，造完自己把自己打骨折，比日本人还狠，给欧美人送福利，人家凭什么不欢迎？ 政治上的确要考虑汽车工业的命脉，但是欧美汽车，他们只是慢，不是傻，所以影响不大。 |
|
很显然不会，依托强大的国家，我们自然会走出一条光明大道；这条大道就是出海，如三十多年前的合资再国内的情况，而如今，风向倒过来了，是国内的车企成为跨国巨头疯狂的向外输出，加上国家的强大支持，定会横扫全球，这个中华振兴和复兴的必然。 而从现在起，他们要习惯中国在各个领域的…?www.zhihu.com/pin/1747336734906703873 |
|
这回答就可以看出人能有多鼠目寸光。 我2018年初就在雪球说过，电车产业爆发只是时间问题，32倍PE的宁德时代就是白给，当时还有人嘲笑我，不过我觉得倒也正常，毕竟那个时代能看出电车爆发趋势的是极少数人。 |
|
|
好家伙，没想到2024年了还有人觉得电车会死？ 我就说一点吧，电车产业在2023年底以前，其实都没有真正发力，因为电车产业在2023年底以前，都没有解决锂矿价格过高的问题。 为什么？ 因为矿业跟制造业不同，一个矿从立项环评到投产，至少需要七八年时间，而新能源车最近七八年足足增长了几十倍，这就导致锂矿从2019年开始就供不应求，新产能根本来不及投产。 但全世界真的缺锂矿吗？ 你要说成本10万元以下的锂矿资源，那确实比较稀缺，但你要说成本15万的锂矿资源，全世界简直要多少有多少，供应量根本就无上限。 而前几年碳酸锂价格就没有低于过30万！ 电车成本主要就是电池，而电车顶着30万甚至50万的碳酸锂价格，就能跟油车平起平坐，如今碳酸锂价格跌到了10万，各大电车车企降价幅度已经达到了史无前例的地步，我觉得你更应该考虑一下油市场车会不会继续萎缩 |
|
低情商：打不过 高情商：主动不玩了 |
|
关于这个问题，横亘在喷子们面前有一座大山，就是特斯拉。 市值第一，单车型销量世界第一，遥遥领先。 价格还高，虽然国内已经被打的均价低于30万，但是在国外真豪车。 不管是技术问题还是屁股问题，这都没法解答。 |
|
是不是自嗨先得知道“欧洲之前为什么想在2035年禁售燃油车”？ 一句话总结：碳中和其实是贸易保护的幌子。 就像新疆棉事件中的 "BCI" 一样。 |
|
|
欧盟的预想第一步：先发优势 提出禁售燃油车，那么欧洲这些企业也会转向新能源车，再加上一些扶持政策，欧洲汽车在“新能源汽车产业链”将具有先发优势。 第二步：碳中和 提出碳中和，设立碳交易中心： |
|
|
这原本其实是为了下一步限制日系车做准备。 第三步：伪装的贸易保护 在有了碳中和交易中心后，你要想卖油车到欧洲市场，对不起，拿“碳交易中心的积分”来换，变现让你交“污染税”。 而欧洲这些企业因为卖新能源车，获得了“变相补贴”。 我是为了环保，你总不能说我贸易保护吧？ 欧盟的现实 结果中国的新能源产业链起来了，欧盟这样继续做就是为别人做嫁衣，所以必须限制。 先是《电池法》： |
|
|
然后限制电池在本土生产： |
|
|
针对谁不言而喻了吧？ 但是目前来看欧洲本土企业还是没有建立优势，于是就放弃了全面发展电动车。 哪里有那么多“远见”，说到底都是“生意” 我是 @左华栋 ，一个喜欢数码的互联网人 |
|
首先我要问一句：发达国家什么时候全都放弃电动车了？ 先看欧洲吧：极星沃尔沃还在玩，当然因为老板是吉利，奔驰只是延迟了全面电动化的策略，大众的电车卖的还是不错的，而且大众还跟小鹏合作，将会共享底盘生产 然后来看美国：电车一哥特斯拉，lucid air，rivan，福特的电动车，雪佛兰的电动车，都在不断出新，自己也可以去motor-trend网站看看 日本因为点错科技树了，现在不搞，基建估计也跟不上 这么看来，似乎只是某些自媒体捕风捉影了，然后将这个问题放大化了而已 当然欧洲放缓，实际上还是因为他们在大国竞争当中，排不上号了 现在很多方面实际上就剩下上两常在玩儿了 有怀疑精神没问题但是也要有自己的判断力 最近理想mega超级快充的视频流到外网 国外网友看了都非常兴奋 至少电动车优势很大 甭管是不是自嗨 你看看愿意接受新能源车的消费者是越来越多还是越来越少就知道了 就算电费上涨，收购置税 现在电车的性价比也非常高了 |
|
慕洋犬的自嗨吗？ 反正老百姓买车是真享实惠了。 |
|
|
| [收藏本文] 【下载本文】 |
| 上一篇文章 下一篇文章 查看所有文章 |
|
|
|
| 股票涨跌实时统计 涨停板选股 分时图选股 跌停板选股 K线图选股 成交量选股 均线选股 趋势线选股 筹码理论 波浪理论 缠论 MACD指标 KDJ指标 BOLL指标 RSI指标 炒股基础知识 炒股故事 |
| 网站联系: qq:121756557 email:121756557@qq.com 天天财汇 |