| |
首页 淘股吧 股票涨跌实时统计 涨停板选股 股票入门 股票书籍 股票问答 分时图选股 跌停板选股 K线图选股 成交量选股 [平安银行] |
股市论谈 均线选股 趋势线选股 筹码理论 波浪理论 缠论 MACD指标 KDJ指标 BOLL指标 RSI指标 炒股基础知识 炒股故事 |
商业财经 科技知识 汽车百科 工程技术 自然科学 家居生活 设计艺术 财经视频 游戏-- |
天天财汇 -> 汽车百科 -> 为什么中国人宁可开技术更差的四缸也不愿意开技术更好的三缸? -> 正文阅读 |
|
[汽车百科]为什么中国人宁可开技术更差的四缸也不愿意开技术更好的三缸? |
[收藏本文] 【下载本文】 |
很多先进的内燃机技术难以在小缸体内实现,但排放政策又限制了排量,于是很多车企就采用折中方案,在减少一个缸的同时让很多的新的内燃机技术得以实现。 但是为… |
通用当年想在中国推三缸,被市场教育了一顿 老老实实弄出了阿凡达1.5t(第八代Ecotec1.5T)四缸机,低功184马力(威朗pro,十万就能落地),高功211马力(CT4最低配),而且只用92#就能满足了 某些合资车企的发动机,同排量下马力没多大,还只能喝95号" role="presentation">某些合资车企的发动机,同排量下马力没多大,还只能喝号某些合资车企的发动机,同排量下马力没多大,还只能喝95号\enclose{horizontalstrike}{某些合资车企的发动机,同排量下马力没多大,还只能喝95号} 有更先进的四缸能玩,谁去买垃圾三缸? |
别站在车企角度想这个问题,得站在消费者角度。 1、消费者并非不买三缸,是不买四缸定价下的三缸 通用用六折解答了这个问题,只要折扣够大,什么三缸都卖得掉。 2、消费者不是忍受不了振动,而是没发现三缸真省油 为什么柴油机在欧洲市场这么好卖?突突突那个拖拉机振动,换谁都觉得膈应,我开了几次柴油奔驰都觉得好突兀,但柴油机是真省油啊,柴油V级九座满载在零下几度都能跑出七升不到油耗,你汽油三缸就跑四缸油耗,多出来的振动谁忍你? 3、技术先进,但落在消费者手上的优点不多,有利于车企的优点算优点吗? 少了一套转动部件,要用很多牛逼的平衡/打磨/装嵌技术去弥补,才跟得上四缸的节奏,这就是三缸所谓的先进。三缸只要上了量,车企就能开始吃三缸的税费/物料红利,比如卡罗拉1.5L三缸都能将终端价落到8万出头了,放在1.6L时代怎么可能。消费者按这个价格买三缸是合理的(杠说还能再降,那就是你对),但车企有没想过消费者还要承受一波二手三缸卖价暴跌的痛? 4、三缸在中国没面子是客观事实,别洗,没用 我开过好些优秀的三缸机,B38是还行的,技术同源的福特EcoBoost和本田1.0T是不错的,但这些机子都卖不掉,现在宝马都改用涡轮减压B48来替代三缸了。中国人不认三缸,是因为二三十年前受过日本K-Car三缸机的罪,现在手里有点钱了怎么还让我开三缸,小时候家里穷到只能吃番薯度日的人,长大之后是不会吃的,只有吃鲜肉水果长大的孩子,长大后才会认为粗粮GI低对健康好。 5、电动化全面展开,NVH优势深入人心,三缸更加站不住阵脚了 如小标题,不需展开。 |
为什么不把腿打断,然后坐先进的轮椅呢? 因为腿再差,它也比最先进的轮椅好。 轮椅再先进,它的上限就是腿。 说三缸比四缸好的,非蠢即坏。 三缸就是个被排放法规逼出来的怪胎,仅此而已。 |
我姑且当没看见标题。 三缸机卖的好的地方,一个是日本的Kcar,这种玩意儿丢国内狗都不开;另一个是欧洲的两厢小车,国内两厢车什么销量没点数么? 这还不说国内三缸机的主要推手之一美系车,比如福特别克雪佛兰在美国本土卖的最多的都是些全尺寸皮卡之类的大家伙,你说这玩意儿好他们自己都不信。 三缸机的技术先进性更有意思了。三缸机的技术先进性有很大一部分,都是用来解决在四缸机上根本不存在的问题的。 这直接就导致了一个问题:不用先进技术,三缸机跟四缸机比先天缺陷。用了先进技术解决了先天缺陷,成本又和四缸机拉平了。 那你说技术先进性到底先进在哪了? 这还不说三缸机在进步,四缸机一样在进步,同样作为内燃机,这两者之间没有代差。 没有代差,再怎么努力,也是五十笑百。 这还不说国6B不管你三缸还是四缸。四缸机一样需要更新技术来降排增效,你以为四缸机就一成不变了? 解决排放的终极方式就是电车。把污染源转嫁给电厂、电池厂商和零配件供应商,配合成熟的产业链,车辆自身就能达到零碳。而上游供货商则可以通过更加成熟的碳中和技术让整个产业链绿化起来,就这么个事。你三缸机把排量缩到0.66,也比不上火电厂统一治理的排放低。 但是三缸机带来的先天缺陷、耐久度问题,以及额外的技术成本,这些最终都是由消费者自身承担的。 三缸机出现最核心的目标,压根就不是解决用户的问题,而是厂商的问题。但是这笔研发费用,最终却是由用户承担的。 这时候你要卖的便宜,用户是可以接受的。但是你卖的和四缸一个价,我就问你,用户为什么要掏腰包去给你厂商解决一个由厂商自己制造的,跟用户没关系的问题? 你说为什么三缸机该便宜?你说用户为啥不接受? 当然了,三缸机在未来可能会有更好的发展,谁也不能完全否认这个可能性。但是就目前来看,不合适就是不合适。 吹的时候该怎么吹怎么吹,自己真金白银往外掏的时候,你自己买啥? 你自己都给出答案了,什么成分我就不多说了吧。 |
|
|
三缸搭载的那些所谓的先进技术不都是为了弥补三缸的先天不足吗? 这件衣服打了补丁所以要卖的贵,合着造艺术品呢 |
记得一个小故事。 英特尔研发出来386芯片,想把它推给IBM,IBM说:我们不需要386,我们只需要286再快一点就行了。 英特尔说:比286更快一点的,就是386。 |
因为3缸机先进的技术是用来让3缸机达到4缸机的水平 就好像两个女人,一个女人通过整容达到和另一个女人差不多的外表,确实很有技术含量,但男人不会喜欢这种有技术含量的女人。 |
为什么美国人宁愿开技术更差的六缸也不愿意开技术更好的三缸 |
为啥要打标签呢?中国人?全世界人不是傻子都知道怎么选。同工艺水平下,3缸的所有技术方向都是怎么才能开起来像4缸一样稳,那你为什么不直接用4缸呢?厂商是因为双积分政策之类的被卡脖子了,所以才研究这种低成本处理方式。要让消费者买单那厂商就应该给出残次品的价格。你3缸当4缸的价格卖那就是把消费者当傻子。另外,好多的写者会把厂家的优势和消费者的优势写一块去,就挺扯,比如,麦弗逊悬架有人介绍优势的时候会写成本低,那是你消费者的优势吗,那是厂家的优势,真正因为使用次的悬架把车给你搞便宜了才是你的优势。懂了吗?同理,3缸技术更好那是厂家的话术,那是厂家能把3缸做的无限趋近于4缸,但在消费者这,这个叫优势吗?或者这个叫技术更好吗?况且说把3缸做的像4缸又能像多久,垫点阻震垫,加点放抖支架,或者有什么无聊的黑科技,这些能坚持多久就又要开始抖了,这个要打个问号 |
领克几年前就是三缸1.5t 性能好,动力好,又省油,比宝马的三缸还好,结果呢? 销量不好还被国人骂上天了!!! 后来还是全新开发了1.5t 四缸! |
笑死 新的内燃机技术跟缸没关系好么 拿传说中200亿的奇骏来说,人家200亿研发的是“超变擎”(VC-Turbo),本质上来说是可变压缩比,从8:1到14:1可变。但是你几个缸跟这玩意有啥关系?3缸可变,4缸就不可变了? 三缸最喜欢说的就是技术突破,媲美四缸。 我明明有正常的水,为什么你告诉我你把尿净化了,媲美正常水了,就让我去喝尿? 就因为你喝的这泡尿,里面有技术? |
不止中国人不喜欢三缸 反正加麻大人也不喜欢三缸 |
|
我第一辆车就是在加麻大卖的15款1.5t三缸mini,在dealer看车的时候我闲的无聊就问了一句: 这三缸不会抖得抽风吧 然后销售给了一套熟练详细的话术,全面介绍了机械制造厂的三缸采用了哪些技术,这些技术怎么先进怎么可靠,不仅不抖还比以前的小排量四缸品顺 我就不信他这一套话是现编的 我也不信他这一套话只是是为了对付本地5万华人的 |
|
而且实际上,这台三缸即使用上了平衡轴,还有其他一些花活,也确实开起来转速高点就感觉不太出抖动 但是,只要你等红灯,那就必然是帕金森患者 切到N挡能好很多,开mini等红灯时间长了必切N挡 后来好像也有上了停车变速箱自动切N挡的操作 三缸这东西本来就是先天缺陷,本来就是政策产物,有的选谁用啊? 投入那么多研发,到最后就是为了修复一个在四缸机上根本不存在的bug,这一切的一切只因为一些根本不是为了环保的环保政策,就很僵硬 不过三缸这玩意如果是当増程器似乎就问题不大了 不存在什么怠速工况,转速高一点体验就能强不少 可惜了,增程用稍大排量的自吸当増程器感觉更好点,然鹅排量税再次出手 现在的汽车工业,被各种n小可爱t政策卡的死死的,而且因为市场长期这样,宣传长期这样 连什么涡轮省油都出来了(这玩意我最早看见实在大众帕萨特B5的彩页资料上看见的,废气涡轮增加动力减小油耗,那时候就大众在B级车主力是涡轮) |
根据宝马的研究,单缸的排量0.35升到0.6都是高效率的。 换句话说,只要把单杠排量从0.5降低到0.37。一样可以实现4缸1.5升实现省油。为啥不改造大量1.5四缸机让他们性能更好更加环保?因为产业链。特别是美德日本土好一点的发动机的配套是单杠0.5的。如果改。那么等于从头开始,中国供应链就会取代他们国内的。 至于大众等原有的1.4T为何不用?因为竞争不过国产发动机。外资其实技术已经落后了。为了保持所谓技术领先当然要创造缺陷,强行用上本来不需要的黑科技啊。 推3缸,就是为了重新构建壁垒,阻止中国超越。 因为3缸+黑科技+品牌 VS 成熟4缸+精细优化更环保,肯定是前者的壁垒高。营销壁垒和技术壁垒都是。虽然所谓的黑科技解决的是3缸带来的新问题。 |
只有一部分摩托佬在吹三缸机天下无敌。 4轮车主都是一顿鄙视。 |
为什么宁可吃没有技术含量的煮饭炒菜,也不愿吃高科技预制菜? 为什么厌恶网红科技脸,喜爱自然美? 地沟油、苏丹红、三聚氰胺科技含量高不? === 你为什么讨厌有人抖腿? 因为震得你很难受……不买是因为三缸有毒。 |
先进的三缸机:震动抑制水平接近四缸机; 低负荷油耗略低于四缸机,高负荷工况略高于四缸机; 价格约等于四缸机; 后期机脚垫老化损坏概率显然高于四缸机。 综上所述,我为了百公里省半口油买个三缸垃圾??? |
因为中国有技术更更好的增程和纯电车,平顺性动力响应油耗动力都远超你的技术更好的三缸。 |
先进的三缸机体验者,标致408,1.2T发动机。总行驶8年,11万公里。经历故障如下: 1:氧传感器中毒,导致高速上没动力,油门踩到底只有60码。 2:氧传感器中毒时,怀疑是正时皮带(号称湿式皮带,终身免保养)磨损掉屑堵塞机油管路,一起更换了皮带。走的是召回,没要钱。 3:换完皮带以后,发现严重烧机油,加到上限,跑四五千公里后,机油尺上就看不到油了。 4:碳罐电磁阀设计问题,导致满油转弯时油会回灌到碳罐,报混合气过浓,车辆激烈抖动。 5:冷却风扇电阻坏,导致低速行驶时,风扇长时间不启动,油温过热报发动机故障。 6:空调故障N次,35℃+的大夏天,空调温度太低,把空调管路冻住了,不出冷风。 7:还有和动力总成没关系的一些问题,轮胎裂纹,方向盘按键老化什么的。列不全了。 法国佬憋了二十年搞的大招,还是和宝马联合开发的,想赖以翻身的,确实火了两年,之后就现了原形,总体就是个烂车,1-6任何一条都能粉转黑的,我忍了8年。终于在一次事故后,直接走报废卖给保险公司了。比卖二手车划算,这是另一个故事了。 题主你看看,这三缸机哪里先进了,其它的三缸我不了解,要么你题目改改,把标致的三缸除外? |
企业研发三缸机最本质的目的就是降成本,不是为了排放标准,不是为了提高技术,就是为了降成本,降成本,降成本。 发动机少一个气缸,首先缸体可以最小,缸盖相应也会做小,凸轮轴盖可以做小,进气歧管可以做小。少一套活塞连杆,少四个气门,少一个火花塞,一个点火器,一个喷油嘴,两个凸轮轴轴径,一个曲轴轴径,看吧,少了这么多东西。最后呢,体积可以做小,重量可以做轻。省下来的都是白花花的银子。 |
|
于主机厂而言三缸机这就是天大的降成本设计。 有人会说,消费者不是不接受三缸机,而是不接受三缸机的价格跟四缸机的价格一样,合着,主机厂把降下来的成本都踹进自己的腰包了,一点都没分给消费者。 我要是主机厂,我也不会把降下来的成本分给消费者。企业研发车型是为了赚钱,追求最大利益化,而不是给消费者做慈善的。有哪个企业敢说我就是给消费者做慈善的,我卖车不为赚钱,只为亏钱,没有这样的车企。尤其是合资车企,这中国市场轻松的转了多少利润呢? 在车企,一款车只有在第一代车型上面用料几乎是最好的,成本几乎是最高的,以后的每一次换代,都会有降成本设计。几乎所有的车企都会有一个专门做降成本的部门,他们的任务就是看看那些零部件可以以更低的成本设计,哪些零部件可以换一个更便宜的供应商,哪些零部件可以换成本更低的材料,哪些零部件可以直接砍掉,或者哪些功能可以砍掉。 他们也是有具体目标的,比如发动机今年必须要实现降本10%,底盘要实现降本15%,还有内外饰都会有降本的目标。到了年底,这些都是要考核的。 所以,三缸机是因为降成本而诞生的。 为什么中国消费者不接受三缸机?现在的发动机都是四冲程的(三缸机也是),四冲程发动机完成一个工作循环(进气、压缩、做功、排气),曲轴就要旋转2圈,2圈是720度,无论3缸4缸发动机都是这样的工作循环。四缸发动机在工作时每个气缸点火时总有另一个气缸在同时做功,两个气缸同时做功,产生的力矩是平衡的。 三缸发动机由于少了一个气缸,这就导致三缸发动机工作时总有一个气缸在单独做功,产生的惯性力矩得不到抵消,就会有很强的抖动;虽然在曲轴等部位增加平衡块,但相比四缸机抖动还是非常明显。 |
|
所以,三缸机的抖动跟噪音大是天然的,很多媒体也是这样宣传的,三缸机NVH做不好,抖动大。消费者都晓得三缸机抖动,车企的研发工程师难道不晓得?三缸机的抖动是可以通过后天来弥补的。通常就是加一个平衡轴,由曲轴来带动,这个平衡轴是偏心的,来弥补三缸机的先天不足。 同时针对三缸机噪音大的问题,工程师也是想了很多办法,尽可能的把噪音源给堵住,没错解决NVH最好用的方法就是堵声音,用隔音棉。 那些搭载三缸机的车型没有一个卖的好的,宝马X1,福克福克斯,领克02/03,别克英朗,还有著名的三缸大佐日产奇骏。凡是搭载三缸机的,没有一款车型是销量好的,当然,上述很多品牌看到三缸机卖的不好,立马又切回了四缸机,销量立竿见影。 也有不信邪的,福特福克斯,因为改款福克斯搭载了三缸机,销量一泻千里,最后直接干停产了,一代神车福克斯,从此退出中国市场。 |
|
对了,福特的三缸机是世界上最好的三缸机。所以购买了1.0T的福克斯,以及1.5T三缸机的福克斯,根本就不需要担心任何东西。福特那款1.0T三缸机获得了沃德十佳发动机,福克的1.5T三缸机没获奖,但是品质非常棒。 中国消费者抵触三缸机,媒体功不可没。其实在我看来,三缸机,四缸机都一样,只要动力强劲,燃油经济性好,质量稳定,就是好的发动机,管他三缸还是四缸。但是网上基本没有夸三缸机好的,很多消费者也不懂发动机,看见网上都在抵触三缸机,自己也跟着抵触,殊不知90%的消费者是没开过三缸机的车型,你开了你就晓得,很多车型都是不抖的,尤其是福特的福克斯。 至于技术升级,都是厂家宣传的,还有省油,那都是扯淡的事情,又想马儿跑,又想马儿不吃草,怎么可能。三缸技术跟四缸技术都一样,发动机发展到现在,100多年了,基本到头了,没啥新技术可发展的了。 既然大家都认为三缸机不好,那买车的时候就避开吧,已经入手的了,就接着开吧,保值肯定是不保值的了,谁叫大家都不认可三缸机呢。 |
单缸的技术最牛逼,建议开个手扶拖拉机。 |
突然觉得发动机自动启停是三缸绝配。 |
我有个群,福克斯的,三缸嘛 几年了,没有一个人正面回答我的问题: 三缸比四缸有什么优势? |
因为汽车发动机构造是四冲程。 四缸发动机运行过程中,四个气缸在同一时间分别完成进气、压缩、做功、排气冲程,这是一个工作循环,四个气缸是下限,能确保发动机在同一时间至少有一个气缸在做功。所以发动机缸数越多,运行越绵密,动力爆发越强。三缸发动机在同一时间只能完成三个冲程,就出现了动力的空档期。 三缸发动机振动大是结构性缺项,最直接的方法是在曲柄上加平衡块配重保持平衡,还有以反向转动抵消曲轴振动的平衡轴设计。 三缸发动机大规模运用是政策导向而不是市场导向,只有欧洲和日本车厂大规模铺货。日本车厂在轻自动车(K-car)上搭载三缸发动机,排量不超过0.66升。欧洲车厂使用三缸机则是应对欧盟法规,欧盟那套油耗计算方法很奇葩,就是逼迫各大车厂上小排量三缸机加涡轮,再搭配自动启停。 对幅员辽阔、道路宽敞的中国、北美、澳大利亚市场,三缸机纯属娱乐。只有中国经济发展水平还很低的时期,从日本引进的大发、铃木微型车用这个,后来随着经济条件改善被淘汰。 |
太监和正常人都能过完一生,甚至因为缺失雄性激素太监寿命可能比正常人更长,那么你愿意给自己嘎一刀吗,一个道理 |
有量大管饱还便宜的四缸,为什么要开偷工减料、透支寿命还不便宜的三缸? |
我觉得最大的问题在于,在国内上市的这些三缸机的车型,并不比四缸机省油多少,却有很多的毛病,你让消费者怎么接受。 你如果说同款车型,三缸机要是能做到比4缸机省油20%,哪怕有点毛病消费者也会接受。 可现实问题是,真正使用过程中三缸机并没比四缸机省多少油,还会产生抖动等一系列问题,消费者吃饱撑着去买它 |
其一,技术是手段,不是目的,你要把车当机械表,以欣赏极致技术与工艺为目的,那也得它贵到一定程度才配,三缸不配。 其二,排放政策不限制排量,只是让排量涨价而已。积分政策看的是油耗,也不是排量。你有本事让一台12缸的车畅销,卖出大G的溢价,积分可以买的嘛,不会禁售的。 其三,四缸可以在不减少一个缸的同时让很多的新的内燃机技术实现。2.0T 150hp,500cc一个缸,气缸够不够大?油耗够不够低?可靠性够不够高?比起1.5三缸够不够排面?也就贵了2个点的税而已。 你说物料成本贵了,诶,说到点子上了,问题是你这三缸用了这么多技术,它便宜吗?它可以便宜,比如X1跳水价,于是卖的也不错。我不知道具体指的哪一型号,但是不愿意买的车肯定不便宜,奇骏12万一台,卖C6的价,我估计还是能卖爆。 捞点干的,现在看来三缸已经是死路了,三缸打的是紧凑车,而在意使用成本的车电气化了,电机推进(不管含不含内燃机)的解决方案正在席卷各级市场,半年以来卖的最好的车前10里面7个绿牌,前20里面11个绿牌,别把三缸机和四缸机当做所谓“国人选择”,市场真正选择的是各种电气化技术路线。 而在三电(绿牌)加持下,原先针对内燃机的政策不再适用,这些所谓的技术也就失去了价值,你看到的增程器和混动发动机,多半也是四缸的,这些绿牌车油耗高一点不重要,反正理论上也不怎么用油。 |
更多国人普遍就不关心几缸。外观漂亮,车型口碑好,价格合适,省油,再坐上去座椅舒服就买了。现在电车普及了关心的就电池续航和电池安全,充电速度,谁还会关心你个油车几缸。 |
以前一众三缸标榜自己省油,直到有个媒体作死去和奥迪A3比了一下油耗,哪怕几万块车价的国产品牌,也没有一个能够在节油这个项目上赢过A3的。问题人家A3从来没说过自己省油啊!更别说和现在的现在1.5T的ea211 evo比油耗了 不过也不能全盘否定了三缸,那么多年,确确实实拉动了瓶装矿泉水销量的,哪个车型面世不是发动机盖板、中控台上放瓶矿泉水? |
俗话说没有好的产品只有好的价格。 厂商把方便面做得浓香醇郁、堪比真正的高汤牛肉面,那技术确实高超,但是要是这碗方便面要卖25块,我干嘛不去面馆吃真正的牛肉面呢? |
|
[收藏本文] 【下载本文】 |
上一篇文章 下一篇文章 查看所有文章 |
|
|
股票涨跌实时统计 涨停板选股 分时图选股 跌停板选股 K线图选股 成交量选股 均线选股 趋势线选股 筹码理论 波浪理论 缠论 MACD指标 KDJ指标 BOLL指标 RSI指标 炒股基础知识 炒股故事 |
网站联系: qq:121756557 email:121756557@qq.com 天天财汇 |