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[汽车百科]马斯克称「愿意向中国车企授权技术」,包括充电和 FSD ,如何看待此言论? |
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【CNMO新闻】近日,特斯拉公布了其2023年第四季度及全年的财务报告。财报显示,特斯拉继续在全球电动汽车市场中保持领先地位。在财报电话会议中,特斯拉… |
之前知乎里吹了那么久的马斯克开源,就已经让中国新能源汽车“如果没有「贸易壁垒」,中国车企能干掉其他世界上大部分车企”。 现在马斯克又要整个授权专利,整个中国新能源汽车不都得是马斯克成就的啦? 没有马斯克,肯定就没有中国新能源汽车啊! |
老马这套就是,技术落后后,下放给所有中国新能源车企,换个好名声,关键是打破贸易壁垒,不然得像中国的新能源在欧洲卖2倍的价格。 我就想说,“良心”的老马怎么不分享充电网络,比如那自己都不够用的超充桩,还有最新自动驾驶中像算法这样核心技术。 而且中国车企充电都800V架构了,15分钟给车子就可以冲到80%,而特斯拉的Model3和Y依旧没有800V,家冲得8-10个小时充满(以老马的风格,超充资源不会分享)。 还有自动驾驶,你分享个FSD的皮毛,全靠摄像头来构建感知,而国内大多采用激光雷达?摄像并存,你分享了有啥用,玩法都不一样。 除此以外,国内有华为、蔚小理、比亚迪等车厂,都已经实现城市NOA了,达到L2+++水准了,目前在冲L3,你分享的皮毛还有何用?! |
所以为什么不向bba大众丰田传授技术? 为什么这些厂商宁愿花钱买国产新能源技术,也不愿用特斯拉的开放专利呢? |
特斯拉所谓的授权技术是双向的,而不是单向的,也就是说如果你使用了特斯拉的技术,你的技术也需要授权给特斯拉使用。 如果所有的车企都使用了特斯拉的技术,那么特斯拉也可以使用所以车企的技术。这简直就是一本万利的生意啊,还赢得了“源神”的美名,名利双收,马斯克能成为世界首富绝不是浪得虚名的。 既然马斯克很早就把自己的技术专利开源给大家免费使用,为什么现在马斯克还要声称愿意向中国车企授权技术呢?而且特别提到了充电和FSD。 这不是恰好说明中国车企不愿意使用特斯拉的技术吗?如果愿意使用的话应该主动找特斯拉谈合作了,根本用不着马斯克一再推销自己的技术,特别是马斯克想着力推广的充电技术和FSD。 在马斯克看来,特斯拉可能就剩下充电技术和FSD还能拿得出手了吧。 可是,在中国车企看来,马斯克这两个方面的技术完全不够看。如果是两年前,这两方面特斯拉或许还是领先的,但是现在已经完全落后了。 特斯拉的超级快充最大充电功率是250kw,可是华为2023年已经推出了全液冷超级快充桩,最大电压1000V,最高功率600kw,一秒钟可以充1km,而且今年预计要建设10万根这种快充桩,极大改变当下电动汽车充电时间长的现状。 |
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再说FSD,马斯克已经吹了好多年了,可是只听见楼梯响,就是看不到下楼来。前几个月马斯克想炫耀一下自家的FSD,搞了一次直播试驾,没想到不多久就翻车了,差点闯红灯。反而是中国企业在最近两年稳扎稳打,已经把FSD远远甩在后面。华为的ADS2.0智能驾驶系统发布后,网上充斥着各种民间小视频,表现非常惊艳,引爆了中国智能驾驶市场,让电动汽车的下半场提前到来,目前搭载华为智能驾驶ADS2.0的系统的问界系列车型销量火爆,智驾版选装率超过60%。 |
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或许正是看到中国新能源汽车各方面的技术快速进步,已经超越了特斯拉,才让马斯克产生加快向中国车企授权技术的想法吧,毕竟在一些崇洋媚外的人心目中,特斯拉的技术还是最先进的。 但是,时代已经变了。特斯拉已经跟不上中国新能源汽车进步的速度,属于中国汽车的时代正在到来。 |
技术落后怎么办?垄断标准制定权,隔绝先进技术便是了,我可以“授权”,你不需要自己的技术,只要用我的就好,不用我的技术,市场就对你关闭。 |
向中国车企授权技术? 呵呵!这话可以10年前说,5年前马马虎虎还能提提。 现在吗?给谁授权啊? 比亚迪?比亚迪正眼看一下都算输了。 |
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说这话的背景是什么? 在1月24日特斯拉财报会议上,马斯克说:虽然现在特斯拉没有和中国车企合作的机会,但是愿意拿出充电网络和自动驾驶等技术,来分享给中国汽车制造商!并称这能推动可持续的能源革命。 明白了吗?特斯拉第四季度财报出来的时刻,这是在进ICU前想抢救一下。 可惜没用,最新消息特斯拉股价暴跌12%,特斯拉市值蒸发800亿美元,马斯克个人资产缩水180亿美元。 |
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马斯克是想学学“波音”啊!交付给南航一架飞机,股价立刻拉升。 美国资本家现在都学会碰瓷中国了。 没用!中国新能源都有千里眼和哨兵模式,可不是想碰就能碰的。 |
特斯拉的这两个技术都不行,都相对落后,尤其是FSD。 1、超充背后的意义 现在的超充主要的问题是各个车的不兼容。 特斯拉联合欧美日韩主机厂在北美统一了超充标准。 这些国家把中国企业完全被排除出了在北美超充标准制定的行列外。 华为全液冷超充的200-1000V充电范围匹配所有车型——特斯拉、小鹏、理想等乘用车及货拉拉等商用车,都能做到“来车即充,即充即走”,实现“一秒一公里”的充电速度。 华为的这个充电桩完全领先特斯拉的超充,而且可以给特斯拉的车子充电。 2、FSD是落后一个时代的东西,其上限不高 FSD(Full Self-Drive),“完全自动驾驶”。 特斯拉是自动驾驶的先驱。 但是当时的情况是,64线的激光雷达,要卖4万美金。 然后特斯拉就采用了纯视觉系统。 现在FSD基本就成了纯视觉方案的代名词了。 没有激光雷达,大雾天,视线不好的情况下这玩意就不行。 因此特斯拉的上限不高,哪怕是其算法再牛逼。 华为为什么遥遥领先于特斯拉的自驾。 在起跑线上就赢了。华为用的激光雷达,都是128+64线的了。关键是把价格打下来了。 而且华为也有摄像头的。算法、大模型等都比特斯拉的强。 要FSD还不如要百度的智能驾驶。 当然,现在的自驾涉及到AI芯片。这个方面基本是英伟达遥遥领先。高通有一些份额。 从芯片、雷达、摄像头等硬件以及对应软件都有的就华为一家。 这就决定了华为在智驾上遥遥领先。 这类横评很多。一旦到了黑夜等极端测试条件下,特斯拉就是倒数。 |
马斯克要说:愿向中国企业授权星链、火箭回收、脑机接口技术,还能继续叫马神。 说这话,只能叫马仔了。 烂大街的电动车,还是算了。 而且肯定要对等授权,才能使用。 电车现在的技术,特斯拉有的,国内未必没有。 我们也可以说,愿向美国车企,愿向特斯拉,授权技术。 ? 说好听的话,抬高自己,谁不会? |
憋着坏呢。 去年有一个不被重视的新闻。特斯拉联合一大串欧美日韩主机厂在北美统一了超充标准。 这是话语权之争。以后中国电动车企业在北美完全被排除出了超充标准制定的行列外。人家有啥,你就得用啥。在中国,各家标准都不通用,是我有啥,车主就得用啥。 现在特斯拉来统一中国充电标准来了。 |
就像我2024年愿意给腾讯提供天使轮投资一样,目的只有一个——白嫖。 |
我愿意向中科院共享我的科研成果。 |
先搞清楚下面几个问题再做判断 先问是不是免费的? 其次,在特斯拉基础上二次开发的技术,是否涉及侵权? 第三,数据是否安全?使用了特斯拉的技术,在成千上万行的代码或者复杂的超算芯片上,是否存在后门,如果遇到制裁,极限施压的情况下,这些技术是否依然可靠、可用? |
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第四,行业标准谁来主导?如果一大半中国车企使用特斯拉的技术,随着市场占有率的提高,那么行业标准是否被特斯拉垄断。 第五,如何保证国家安全?特斯拉车辆仅是因为随车记录影像和路线,就已经被很多政府机关和涉密涉军区域禁入了。如果特斯拉标准的FSD大规模在自主车企车型上应用,是否意味着在极端情况下,这些车辆都将成为特斯拉(美国)在中国的触角?还有充电网络带来的潜在风险同样巨大,能源是一个国家和社会稳定运行的命脉,特别是现在的电力社会,如果直接和电网相连的充电设施被入侵,极端情况是否会导致大规模的停电情况? 还是那句话,天下没有免费的午餐! 如果只是一个要赚钱的商业公司行为,那倒好说。马斯克说这样的话,背后有他自己的目的和诉求,特斯拉发展到今天,已经不仅仅是马斯克的个人公司,也不是他个人可以完全控制的。 华为的事情还历历在目,在现在中美博弈的背景下,意识形态、价值观、产业链安全的重要性,已经超过了原来经济全球化时代最关注的成本、效率、技术驱动为内核的发展逻辑。 |
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技术的路,除了偶然性,没有捷径可走, 还是希望国内企业一步一个脚印, 他山之石,虽可攻玉, 但有一天,也会一文不值。 |
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最后,提前祝各位老铁春节快乐!支持的话点个赞哈,感谢! |
马斯克问到 :你们中国车企最想学特斯拉什么技术中国车企答 :远程养殖技术…… |
还没授权就人类之光了,授权了不得是上帝。 |
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号外观点信息: 美国时间周三,特斯拉公布了 2023 年第四季度和全年财报。财报发布后,特斯拉 CEO 埃隆?马斯克(Elon Musk)等高管参加了财报电话会议。当被问及其他汽车制造商可能会授权全自动驾驶(FSD)技术时,马斯克指出,虽然其他汽车制造商可能对全自动驾驶技术的商业化持怀疑态度,但特斯拉正在与他们进行试探性的对话。 |
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马斯克还指出,特斯拉没有看到与中国汽车制造商合作的明显机会,除非特斯拉愿意与这些公司分享充电网络和自动驾驶等技术。当然,特斯拉很高兴授权自己的技术,这可能有助于推动可持续能源革命。 |
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1月25日,特斯拉股价大跌超12%。据《福布斯》计算,特斯拉CEO马斯克的个人财富减少了约180亿美元,尽管他仍然是世界上最富有的人。 |
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以后又会有人来篡改历史了,没有马斯克开源fsd,国内的自动驾驶就没有现在的发展 |
等一个“没有特斯拉免费开放专利,就没有国产新能源汽车的今天” 众所周知,德系、日系、韩系、法系甚至美系其它车都没有因为特斯拉的开放专利而崛起,只有中国厂商受益,到底是这些德系、日系厂商看不懂特斯拉专利还是特斯拉对中国车企开小灶了? 特斯拉专利到底什么情况,为了防止有人说国内媒体瞎吹,咱们引用美国的小弟日本的媒体报道: 中国比亚迪(BYD)的专利申请数在20年间累计比排在首位的美国特斯拉多16倍。 据日本专利调查公司Patent Result(东京都文京区)统计,特斯拉从创业的2003年到2022年累计申请专利836项。比亚迪在同一期间超过13000项。 |
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想使用特斯拉开放的专利,你还要接受特斯拉定义的善意使用,而且如果一家车企想要免费使用特斯拉的专利,他们就不能起诉特斯拉侵犯自己的专利。 本来就没啥专利还想白嫖对方的,特斯拉是会玩儿的。 |
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不是专利是初代特斯拉 Roadster 的原始设计和工程完全开源? 那都是15年前的东西了,相当于苹果开源iPhone初代的设计和工程,意义是? 隔三差五的就开源,我是真的佩服马斯克的营销。 |
如果能授权养殖技术,那还是很值得考虑的 |
我放个暴论吧:特斯拉在2024很难保持2023这个优秀的销量了。 |
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一、降价策略逐渐失效,国内车企转守为攻 今年才开年,model 3焕新就开始了降价。但是和去年不同,今年自主品牌的车型已经把价格定在了一个较低位,预留好了特斯拉第一轮降价的空间,这让了双方的攻守之势发生变化,自主品牌不再一味的防守为主。 另一个点是,国家开放市场让特斯拉进来,是激活供应链和广大消费市场的,不是让特斯拉进来一味的降价内卷的。特斯拉即便毛利再高,如果真搞出19.99万的model 3,可能会有相关政策介入,阻止这样的事情发生。 |
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还有,特斯拉的财报也不支持大规模降价换市场了。利润过低直接影响了投资人的心理预期,和股价估值。这对于经常需要卖特斯拉股票去烧Space X的马斯克而言也不是件好消息。 二、Model 3的换代缺乏诚意,国内竞品的迭代恐怖如斯 Model 3的换代,基本上也确定了Model Y的更新会很接近。特别是Model Y的路侧谍照也被拍到之后,大家更加确信,特斯拉的销量扛把子大概的配置了。 |
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这套配置在2020-2023之间,和国内的竞品相比还是能打的,但是在2024年,国内新品几乎全系800v(除了少数车型)进场了,各大品牌的城市NOA已经逐步落地了,特斯拉的压力会越来越大。 三、特斯拉的充电和FSD,恰好是国内车企不需要的 国内的自动驾驶供应商,例如华为和Momenta,在NOA这种需要大量实地运算的技术中,有着更好的本土优势。而且国内车企对于路况的复杂程度,还是偏向使用激光雷达+视觉的融合路线,和特斯拉的单视觉路线有差异,即便是特斯拉开放了,他们也不敢去用。 至于特斯拉的充电,在技术上和国内主流充电桩并无明显差异,只是在充电网络上布局比较完善。但是说句更暴论的话,国内车企,特别是国企,和特斯拉共享充电网络,还不如和蔚来共享换电站,至少政策上更支持国内其他车企去加入换电阵营。 |
源神,启动! |
源神了属于是 |
我建议某些魔怔特粉们先看一看自家特斯拉上用的是谁家的电池(如果你们买得起特斯拉的话)。 别每次都是你们搁网上把牛吹出去,然后马斯克一下飞机就去找宁德时代老总约饭。 |
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建议你们查一查特斯拉的上游供应商都是谁吧。这并不难查,你随便拿个搜索引擎一搜就有。 |
“源”神 |
关键的是“自动驾驶技术” 我现在特想看看,哪个主机厂会把“灵魂"交给特斯拉。 |
特斯拉的FSD放在国内,狗都看不上。 |
当我落后了,我就可以授权。 要不这样吧,我给拜登授权一下远程养殖畜生术。我承认这点我望尘莫及落后到爆炸。 |
这些方面的技术其实中国厂家做得并不差,马斯克如此表态也是很有诚意的,但是会接受这些技术支援的会是什么中国厂家呢?很容易就能想到就是一些新造车企业,这里不包括蔚小理和比亚迪等已经成型的中国造车厂家。只有刚创业的汽车厂家会为了省下一大笔研发和专利费用,直接用特斯拉技术。 目前新能源的趋势已经很明显,中国直接三步并做一步走,三箭齐发,增程式,混动,纯电,直接押注所有方向,这是中国的优势,其他国家根本不可能这么玩,而且中国目前在这三个方面都能做出不俗的成绩,也就是说,中国产出的新能源汽车,已经超出了中国的基本国情,总有一款适合全球各个国家的基建情况的,哪怕是在非洲这种落后的地方,中国新能源依然有一款增程式完胜传统燃油车,特斯拉的未来可能将无法正常和中国竞争,因为马斯克本身的政治站位,使得马斯克很难得到美国官方出面帮忙竞争,就像对待华为一样,那特斯拉只有一条路可走,就是融入中国体系。 我们可以深度分析一下,马斯克的最终目的。 一:拉拢中国厂家向特斯拉的赛道靠拢,在自己擅长的方面尽量做到对中国厂家保持优势。 二:拉拢新兴中国厂家在这些方面采用特斯拉技术,让后来者成为自己的体系盟友。 三:释放一个信号,试探中国厂家是否在方向上和自己有相同的顾虑,如果有,那就坐下谈谈。 四:抛砖引玉,这个表态一旦得到回应,特斯拉很可能也会引用一些中国厂家技术。 新能源汽车兴起的时间虽然很短,但是气势是一年胜一年,而且很明显感觉到,中国的新能源汽车的竞争已经逐渐超出汽车的这个概念,像车载无人机,横向移动,车船一体,全智能控制,也许这些技术看似很鸡肋,但是任何一项换个国外牌子都是要中国老百姓加价购买的,这些东西一旦堆积成一个系统,将会引发革命性改变,到时候鸡肋的可能反而是传统汽车。 |
马斯克是个商人,首先也是一个有梦想的人,他的路线逻辑就是实现或者部分实现梦想,把这种能力包装成“信心”,投喂股票,融资拿钱继续make下一项,然后继续涨...... 所以首先他要保证的就是两点:产品力和利润,前者是让散户买东西的,后者是给股市信心的 所以说,他是个商人,还是这个星球上最牛逼的商人之一,他是及其理性的 但是总有信徒非得相信马斯克是为了帮助大多数人实现梦想......如果实现,最多也就实现他自己的梦想而已...... |
精特: 中国电动汽车界的一点点进步 都得利于马斯克开源了所有专利 |
感谢特斯拉传授技术中国电车才能充电 |
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不过好像没听说哪个中国车充不进电怼电网还被电网怼回来不敢说话的啊…… 一定是特斯拉技术过于先进,落后的中国电网没有及时找特斯拉学习技术 中国车的识别交警手势肯定也是特斯拉fsd传授来的技术 【你敢信?华为的高阶智驾 看得懂交警的手势!-哔哩哔哩】 https://b23.tv/RnSdMO1 至于为什么特斯拉自己连红绿灯都识别错,那肯定是美国的特斯拉不认识美国老家的红绿灯。但是中国交警特斯拉就比较熟,虽然特斯拉没有在中国设立研发部门。另外识别外卖哥,电单车这些美国少见的东西特斯拉也非常熟悉,毕竟已经都在中国车里普及了。 真是痛哭流涕感恩特斯拉,没有特斯拉公开1200000000000万个专利中国人压根做不出电动车。要不是马斯克的火箭回收技术下放给比亚迪,仰望u8越野版的无人机肯定飞出去就回不来了,虽然特斯拉自己开着开着车顶玻璃飞出去就回不来,但是我们必须坚信马斯克是造福全人类的,像这种技术都是优先教会中国车厂 |
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就是不知道马斯克能不能推出一款属于自己的,真正实现中国车能实现的功能,我相信马斯克技术拳打比尔盖子,演讲吊打马云,500万警告法务脚踢南山必胜客,这点小事不算什么,但是如果能看到特斯拉真的能做到还是莫名的有点小激动呢 |
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不是特斯拉在2013年就开源授权了嘛,怎么十年之后又来了一遍? |
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