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[汽车百科]李斌和他的蔚来犯了什么错，为什么这么招人恨？

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1日，特斯拉宣布model Y国产，舆论一面倒的赞扬特斯拉，为人类汽车电动化普及不遗余力。这本没什么，特斯拉可为行业标杆，值得这样的称赞。然而，更多的…
纵观李斌的三个创业项目，你就能知道他大概属于哪一类创业者。


第一个，易车
易车虽然是上市公司，但是一直以来都是亏损的，并且高管的工资还特别高。
第二个，共享单车摩拜
如果不是美团接盘，可能比OFO还要惨。
（补充说明：看评论很多人说摩拜是胡玮炜的，却不知摩拜资本的实控人是李斌，玩资本的是李斌，是幕后实控，胡是创始人，是打工的。）
第三个，蔚来汽车
从开始到现在已经亏损数百亿，2022年一年就亏了145亿，不管交付多少款车型，也就1万多的月交付量，甚至还要供应商来撑场面。手上的现金已经不能覆盖供应商欠款和银行贷款。
总结：击鼓传花型鼓手
我就说两句。
造车就老老实实的造，别扯什么国家民族。
还没上升到这个档次，就别把自己放到神坛。


更新：
这不招人恨才叫奇怪吧：


2023.6.13更新: 哈哈哈哈哈哈哈


——————————————
原回答：
招人恨的是你一打开网站，各种：
“蔚来是中国的骄傲”
“蔚来车主都说蔚来好”
“特斯拉跟蔚来比就是渣渣”
“蔚来要把传统大厂逼上绝路”
“高级感、驾驶感不输BBA”
然后你兴致勃勃地去店里试了试，试完感觉非常一般，要不是蔚来群发广告短信说试驾送个几十块的小米音箱，你甚至有种白跑了一趟的感觉。








更招人恨的是你去试了车，感受一般，在网上说出来以后（注意，你甚至完全没提任何其他品牌的好），下面的回复画风是这样的：
“跪久了站不起来了”
“键盘侠见不得中国好”
“崇洋媚外刻在骨子里”
“奴才”
“吃不到葡萄说葡萄酸”
“特吹急了”
以及表示经销商提供试驾的恩情不能忘的（蔚来怎么知道在北京的你2月新能源指标到手然后给你手机号发短信邀请你到店试驾的问题就先不细想了，我觉得即使小米音箱是白嫖的我也有资格说它音质不行，而车，蔚来也没说要白送我或者给我便宜一毛钱吧？）：


因为你匿名所以没资格说蔚来不好的（仿佛他实名大家就知道他是谁一样）：


还有别的品牌养蛊所以蔚来养蛊有理的：


甚至还有暗示你心理阴暗，人格低贱等等的，反正你觉得它不行，你大概就不配做人了这样。
怎么说呢，养蛊终究会被反噬的。
当评价某个品牌的车子时，车主的反应一般是这样的：
特斯拉车主：特斯拉是科技公司！别的品牌都在抄袭特斯拉！比亚迪车主：比亚迪国产之光！说比亚迪不行是你跪久了！蔚来车主：你买不起！极氪车主：RNM！极氪退钱！
真的挺有趣的。
因为不一样
蔚来从出发开始，他哪哪都不一样，不同这件事代表本身就是不合群的。
也因为偏见(非贬义)，每个人的认知是有边界的。
蔚来有很多稀奇古怪的事，然后成了爆炸新闻
1. 油车拉充电车，充电车跟着车跑几十公里就为了给你充上电。车主挺爽，外面人觉得莫名其妙，过度承诺，有病的执行；
2. 长安街升级趴窝，即使产品是再三提示升级过程几个小时不能使用；
3. 动力大无敌，空间无敌爽，舒适豪华感特别强，但是腿短的355公里ES8，冬天打4折的SUV。与众不同的产品定义，宁愿空间大动力大也宁愿腿短的产品设计思路，被喷了个半死；
4. 全铝设计，超级贵，超级硬，硬度堪比劳斯莱斯幻影，实际大部分情况没什么卵用，导致价格无法下来。但是极限场景又特别安全，大家更多的看到的是贵，还是负毛利；
5. 比保时捷好的车厂，还是别人家的。一个新的制造工厂比别人十几年前的厂子要先进，这个其实挺正常的，没有背景覆盖的话，就是个特别蠢的话；类似的事情有很多，斌哥又是个大嘴巴。什么我们不降价，要打BBA，特斯拉就这个价，媒体截取的可开心了。这么刺激，发出来肯定有人看啊；
6. 8000万的一场nioday，过度自high的车主，在社会上看来，不是商业逻辑，这特么就是有毛病；
7. 都认为是海底捞一样的服务，产品不怎么样。实际JD-POWER排名第一，质量到位，车辆、底盘、内饰设计都拿过大奖而且原创，没有抄袭任何人；
8. 因为被黑多了，过激导致跳起来的粉丝车主，其实又是在给蔚来招黑，让普通人觉得反感，狂热的粉丝并不是好的表现；
9. 就你做换电，别人都是充电的，就你头铁做换电，还BAAS，每个月要付钱。其实换电很爽很开心，冬季如果嫌排队长那就去充电桩被，BAAS看起来比较恶心，当100度和二手车出来后发现其实越来越香。
10. 不降价对标BBA，其实单讲纯电车的话，他的车比BBA能打。从不太了解的人来看，也是属于信心爆棚的脑抽看法。
等等，还有很多很多。
我并不喜欢给别人加标签，包括赞同或者不赞同的，那样就失去了沟通交流的意义了。
就像斌哥讲的：大家并不欠蔚来一个理解。深以为然
大家时间都不多，没兴趣了解事情是怎么样的。
如果有一天，机缘来了，了解后觉得蔚来其实还不错，感谢你的认同。
放在外界眼里，只有这帮人脑子有病，成天自嗨，产品一塌糊涂，40多万买个爹，天天起火长安街抛锚，只有服务好，才合乎逻辑。挺正常的。
同样，我也不喜欢那些因为别人不认可蔚来而喷别人的粉丝，这并不会让别人接受，只是更让人觉得蔚来比较low而已。
不一样有很多例子
1. 国产车都是从下往上做的，慢慢堆料的，就你不一样，卖那么贵，还短腿。说白了就是产品的选项不一样
2. 别人都是4S欺负消费者，就你还对消费者好，被狂薅羊毛，毛利是负的
3. 别人都是充电的，就你头铁做换电，还BAAS，每个月要付钱
4. 别人都做三元锂，你做半固态，那肯定是假的，骗股票。
不一样就会有质疑，就会有不理解，其实很正常。
仔细看看，发现他的产品真的还不错(除了短腿的老ES8)，产品力真的值三四十万而不是品牌，用心做产品，用心对用户好。
仅此而已，我买这个车只是因为他主动和被动安全做得好，不是因为是支持国产，不是因为他贵，更不是莫名的牌子豪华或者豪华车。
因为他招骂！
好好的，他得意洋洋的说“都2021了，想不通怎么还有人买油车”。
这意味着全中国200万油车车主愚蠢嘛。
他还说，有BBA的人再买1辆蔚来才是精英，不买蔚来的人是穷买不起，我就是为这进来也要骂他！
这种德行的人怎么能造出好车？
这样的车企、高管能存活，是中国工业界的耻辱。
早期营销有问题，现在自食其果。
我还记得的营销问题：
1、卖那么大一台SUV，续航300多公里，还是半成品。
2、一共生产了10台的量产车。
3、宣传油车去的地方它都能去，有人开到西藏东北就成车黑了。
4、宣传充换电比加油方便。
5、宣传江淮工厂比保时捷还好。
6、宣传卖一台车亏xx万元。
7、做成上述那样蔚来粉丝依然说自己是国产希望，觉得这就是高端车。
现在蔚来挺消停的，等着大家把上面说的忘了就好了。
简单打个比方
你公司有个同事，别人好好的上班赚工资，他自己掏钱上拍领导马屁，下把客户伺候的舒坦。
公司员工一个月六千块钱薪水，他每个月自己往里面砸三万块钱。
正常销售接待客户公司标准每天一千，他自己掏钱上茅台和海鲜，完事还请客户大保健，客户爽过以后都夸他会做人。
完了他还嘲讽你们其他人不懂销售，不懂以客户为中心。
废话，正常人工作是来赚钱的，要是有金主每个月给我打三万，我也能把客户舔好。不考虑盈利只烧钱谁不会啊？
然后这哥们就一边硬生生的每个月拿六千砸三万的干了五年，一边各种开炮嘲讽同行，连行业标杆老师傅的口碑都敢砸，说老师傅的销售话术不如自己，全靠入行早吹捧起来的。
砸到最后，业绩也没做起来，离销冠的业绩差了十几倍。
这人的老爸本来是想用钱给自己儿子砸个销售总监出来，熬死其他销售，自己再想办法赚大钱。
结果儿子不争气，几年了工资勉强涨到一万，每个月还得尽倒贴两万，业绩离销售总监也差得远。
砸了几年老爸也快没钱了，想熬死别人结果自己快挂了。
然后此子不解，发问：为啥我那么招人恨？
你说呢？
中国有全球最健全的工程师体系，
工业化量产的产品，不存在欧美人能装配而中国人不能装配的情况。
江淮的车烂，不代表江淮的工程师团队烂。
他们不是做不出好车来，而是做不出市场可以接受的好车来。
江淮的定位就是5-10万的车，你把法拉利的工程师安排在JAC的生产线上他也生产不出812。
蔚来的定位比较高，40万级别的车，预算充足江淮的工程师团队可发挥的余地比较大自然就可以造出好车。
假设长春的奥迪生产线工程师被恐怖分子突突了把江淮的工程师拉过去不出一年，会生产出一模一样的奥迪Q5。
以前我们高估了技术的难度，现在才发现，比技术难的，是在市场各细分领域都被合资品牌牢牢把持着的时候如何能造出适合市场还能赚钱的纯国产产品。


我来说说吧：在历史上，是有人故意的。现在，也一样。
比如某位表面3流实则8流的车评人，夸张地准备了10000多字的讲稿，拍了一个多小时的视频，就是为了说蔚来是半成品。
然而这位，在车还没看到的时候，就跪舔某位大哥，对他的理念无比认同，俨然不顾自己评车理公客的标签。然后这位的车后来一直断轴，也见不着8流车评人出来说一句“半成品”。
然后，在各个领域骂蔚来最响的的几个自媒体，对这位的车从来不肯说一句批评，这对比还不够鲜明吗？
至于蔚来唯一起诉的”纸孩子“，这人背后是一个什么潍坊的技术公司，八竿子打不着的一个企业，跑过来专门注册一个知乎账号，发的唯一的帖子就是造个谣。这不是有人指使的，还是啥？
各个论坛上，知乎里，真正盘踞在蔚来问题上不遗余力地批评的，是蔚来车主吗？不是。翻翻背景，恰恰是某几个企业的所作所为。这么多企业，就这几家翻着花样颠倒黑白。有意思的是，在不同的阶段，企业不一样，这完全取决于蔚来在哪个阶段（被认为）是哪个企业的对手。
不信你就看看现在谁家的批判蔚来最多？
我不觉得纯粹是某些看客的心理问题，这明摆着是赤裸裸的基于利益的打击。某些企业造舆论，某些媒体跟着恰饭，谁火灭谁。这个跟品格关系不大，倒是跟商业和法治环境直接相关。只是这些人利用了人性中的弱点和某些人的无知来散布那些似是而非的观点就是了。
蔚来只是做了正确的事，所以招某些企业某些人恨，这恰恰是一种荣耀，说明对得起投资人和用户，至于是否要迎合对手的批判，我看倒是没必要，因为他们根本就不想你好。对得起他们？那就对不起用户。
补充，把下面的各种奇葩回复整理一下。
在知乎，是不能说蔚来坏话的，否则总是会引来一些奇谈怪论。所以，我不想直接评论李斌这个人以及蔚来这个品牌，而是想请各位想想真正让人骄傲的名族品牌和企业家，包括华为、大疆、比亚迪。想想他们的区别，答案就在各位心中。
各位心中？我本人算不算各位啊？作为中国本土豪华汽车第一品牌，你觉得蔚来是不值得骄傲的是吧？这个答案就放2-3年，看看蔚来是不是华为，大疆这种值得国人骄傲的企业。
恩 一年历史就能造好汽车，现代工业可真不值钱啊。蔚来豪华4S店，贴心关爱服务，汽车之家都是国产新势力的广告，四处花钱，还能做到让利消费者，开源节流能力真强。卖的比特斯拉还贵，一定是独门绝技了。
特别反感的就是这种基于毫不了解的偏见。蔚来不是一年造好车，是4年；蔚来没有4S店；蔚来几乎没有广告，所以才能让利消费者；卖得比特斯拉贵，你怎么不说model x/s? 我一个比model 3/y级别要高的车，卖得贵怎么了？看样子你的意思，就是国产车都是垃圾。要是真如你所说，造个十年八年的，估计你还会说看，这么费劲，造出来就落后的。
为什么会阴阳怪气，其实原因也不复杂
没啥核心技术，核心部件都是采购的，没啥自己研发的，但营销吹得厉害
明面上的东西，比如续航，加速都不如特斯拉，却说卖得贵有道理，有点把消费者智商按在地上摩擦的感觉
营销太过了（也可以说太高端了），换电噱头，至尊服务，8000万发布会，这是造车还是成功学培训？
又是说蔚来没技术的，蔚来的三电三智都让你吃了是吧。特斯拉上来就是自己生产的电池是吗？一开始就是用自己的硬件的吗？就算是特斯拉最新的所谓什么无极耳电池，国内早就在做了。真是老外干什么都是香的。
这个有田忌赛马的意思，大部分人的特斯拉已经跟不上蔚来的续航和加速了。然后找个高端货跟蔚来的入门级比，那你怎么不说蔚来的已经上市的100度和将要上市的150度？不说说EP9？
8000万发布会算啥？蔚来又不做广告。某企业广告门事件涉及11个亿，相比之下蔚来这也能算成功学营销？
学着下面某人的回答，再补充一些，想坐歪屁股还不容易？
特斯拉最大的问题不是他的营收能力和市值是反着的么？
一家亏损十几年的公司，股价最低位不到四美元的垃圾股，一年卖车只有丰田5%的企业，居然神奇的超越了所有的百年车企，甚至拿到世界首富。
怎么想都不合理吧？
而特斯拉吹们的疯狂行径甚至让我怀疑特斯拉内部有一套完整的PUA特吹的流程。
网络上别家车企都是广告加降价，特斯拉可好，特吹现身说法给你洗脑。你敢有疑问就会被这些“特吹”骂的狗血淋头。
好家伙，某些传销也没这么疯狂吧。
毛豆崴发布售价后，某平台各种转蔚来订单的说辞，外加当天10万订单的销量，特斯拉说他不说谎我是不信的，打脸也是马上的。
但是他有办法么？特斯拉神话至上的模式是他的核心竞争力，但是这个模式的存续是靠割老车主韭菜和卖碳排放额度来维持的。
这就是是死循环。
卖出足量的车才能维持股价不断上涨，但是车卖的越多越便宜，特斯拉要面对的车主就越多，而这个通过舆论维护技术缺陷需要的人力和资源成本就越高，最终会在某个点爆雷。
吹得再爆也不会带来任何改观，因为老韭菜车主基本都是明白怎么回事儿的。
而如果销量不够导致资金链出问题，或者市场保有量被蔚来等新势力围剿，特斯拉的下场不会比瑞幸好到哪里去。
所以特斯拉要一直画饼给投资人和市场，至于这2000万销量的饼能不能成，吃进肚子会不会窜稀，这不是特斯拉能掌控的，或者说他也没能力去左右。
因为竞争对手不会看你脸色行事的。
对车不对人，产品怎么样，不是应该自己去试驾去体验的？值不值，还不是看个人选择？
蔚来药丸，最快今年最晚明年。这句话是从啥时候出现一直到现在的？
我见过的别人嘲讽蔚来的要素：
1、不看专利，只说蔚来没有核心技术。（三电你不看，上来就说都是采购并整合。）
2、不看其他参数，只说续航问题（空间看不看？大尺寸必然带来更大的风阻和能量消耗，你是希望车辆的所有属性都能拉满？你知道特斯拉胎压是多少吗？）
3、某些情况下、双重标准。比如说期货这个事，别人的期货时间更长，没问题。蔚来的期货时间1年，那就有问题了。
4、别人出PPT，没问题。蔚来出PPT，那就一定是PPT了，骗人骗投资骗股价上涨。
5、没产品力，没品牌历史底蕴。全靠服务堆、国产不应该卖那么贵。（要说油车品牌，国外传统厂家的历史底蕴够强了吧？能拿个能打的电车产品出来？这就不印证了历史底蕴和造电动车有啥关系？）
6、辅助驾驶保守了，那是技术不行，而不是策略。别人激进的辅助驾驶，那是因为别人算法好，能力强，所以可以选择激进策略。却不想想出了多少事（百度一下邯郸特斯拉车主高巨斌）。
7、传统企业一开展电车，蔚来必被吊打无疑。（你看过B站某大牌德国电动车连续剧了嘛？）
8、40-50万买蔚来，那是人傻钱多。富人会赚钱，但不会花钱。（觉得蔚来的粉丝不好，或者车主不好。说实话，蔚来车主挨骂的少了吗？上来就是工业垃圾，人傻钱多才买蔚来。）
9、40-50万买蔚来，那是人家买来当玩具。
10、江淮代工，工业垃圾。(他们从来不说苹果还是富士康代工呢，怎么买的那么香？有些汽车品牌有自己的工厂，结果产品做工和质量还不如江淮代工）
11、换电模式不可行。（好家伙，定论太厉害了，现在就能预言行不行了。难道就不能静观发展？能不能定论下一期双色球1等奖号码是啥？）
在微博看到一个回答，转过来觉得正合适


这个问题其实要分几个维度来看。
1.从产品力的角度来看，蔚来的ES6 ES8有先发优势，现阶段在国内外除了特斯拉以外，同价位并没有直接构成竞争的竞品，所以并没有什么可以对比的对象。但是普遍公认的是，蔚来的售价里面包含了很高一部分溢价，普遍认为蔚来的车子是多花了10W元买服务。这在近似无竞品的环境中，这样的商业策略现阶段看是较为成功的，这世界上愿意多花10W元当爷的人大有人在，这些人因为享受到了良好的服务，回头来对蔚来的夸赞更是赞不绝口。这点其实和手机圈很像，往往买高端旗舰机的，都是不怎么在意配置性价比等等的，他们在意的是品牌带来的面子也好，或者说消费者体验，这点蔚来做的是真的不错。为车主服务这一块，他是没得黑的。（虽说有那么点宗教气氛（非贬义））
2. 那就绕不开了蔚来独创的一条赛道，换电。
曾经短暂的开过一段时间的2018款ES8 在高速上动辄30的电耗，外加200左右的实际续航，着实把我吓了一跳。受限于当年的产业链技术水平。确实在这个续航体验下，换电能带来不错的体验。并且整个换电体系和ES车型深度绑定，现在处于谁也离不开谁的程度。但是但是但是但是但是，换电站是绝对的重资产，而且还要依赖人工。并且服务效率有待提高，初代5电换电站我记得换电能力只有不到一百台一天。虽然现在换电站的更新换代，86度电池的慢慢退市，100度电池的推广，让换电效率有所提升。可能随着企业做大做强，存量的车越来越多。要是想保证换电体验，绝对是要非常大的资金投入。通过蔚来的财报也可以看到，换电业务一直在巨额亏损。甚至2020年蔚来单独剥离了换电业务寻求上市，财报在已经剥离换电业务的情况下。亏损依然是蔚小理中最严重的，这又要引入下一个话题了。总体而言我看衰换电业务，随着补能效率的一步步提升，我觉得换电和增城式一样，都是迟早要被淘汰的。只是这个多久，就要看技术的发展水平了
3.海底捞服务是否可以持续下去
首先存量与增量客户的问题，其他答主已经分析的很透彻了。中国人骨子里面对这种加量不加价，一次投入终身享受的服务，总抱有深深地不信任感，也许来源于我国人民对传销的敏锐嗅觉也好，或者说中华民族刻在骨子里面的一分耕耘一分收获，天上不会掉馅饼的传统。蔚来和海底捞，这一系列服务的根本，还是在于人力。他要用数倍于传统汽车行业的人力资源，来达成他的服务标准。随着企业的不断扩大，他车辆的溢价，是否可以支撑起巨量的存量用户的需求。着我们要打深深地一个问号。随着政策的不断调整，以及服务无忧的推出，蔚来也在不断的降低存量用户的运营成本。但是现阶段来看，蔚来还没有找到在保证盈利的情况下，维持他的高福利水平给所有新增量用户的靠谱途径。这又扯到下一个项目了，蔚来如何保证他产品力。
4.蔚来如何面对传统厂家的电动化转型
前面也说了，蔚来的车辆占据了先发优势，ES6和ES8在同级其实没有什么竞品，2021年传统车企大量的转型电动赛道，大量的纯电平台开始上市，传统车企的资源整合能力，成本控制，品控能力，制造端的把控力。应该是强过互联网车企不止一星半点（除了特斯拉这个怪物）。比如吉利的浩瀚平台，比如比亚迪新推出的E3.0平台（比亚迪总觉得营销又要糟蹋技术了），还有大众的拉跨不堪的MEB平台，还有蔚来传统意义上的直接竞品BBA，都开始研发或者发布纯电动车型。是否还有那么多人愿意支付10W+的溢价去支持蔚来。例如还未上市的极氪001，虽然定位不同，但是和售价近似的ES6对比，选配到配置差不多的情况下，多出了十几万的溢价，在性价比如此高的车型面前。是否蔚来只能依靠服务而非产品来击败他，让我们拭目以待。
总的来说，蔚来受到的攻击和理想小鹏不同，理想小鹏更多是技术路线上和营销策略的抨击，蔚来则由于他独特的服务模式，围绕着海底捞似的服务和精心经营的APP社区，近乎发展出了一条类似宗教的路子，应该很多人的不适，就来源于这个。才引发对李斌本人的攻击，称它为邪教头子。做用户企业，有好有坏，坏处是人的需求是永无止境的，并且随着存量用户的不断增加，是否还能保持服务水准，比如现在节假日，奶妈车基本上调派不过来，随着蔚来车主的不断增加，服务标准下降只会越发严重。好处是用户粘性非常高，同时口碑效应也很优秀，会不停的向周围人安利。这里有个有趣且相反的例子，比亚迪，买比亚迪的，基本都当作比亚迪没有服务，纯粹奔着车子的性价比去买，两种企业各有千秋，未来拭目以待。
姐姐买了es8，30多40万不到，不带电池。每月1000多一点的电池租赁费（具体多少没注意，请看评论区解答）！当然你也可以选择多花十多万（具体多少不记得了）买带电池版本。但是她依旧选择的是租电方案，当时我就纳闷了，问：那么如果我买带电池es8去换电，是不是把我崭新的电池换走，给个二手的？
那么如果我不买电池，30多万买个油的SUV每月1000多的油费加油，没有里程焦虑，以后保值率是不是要高一些？
那么如果以后我想换车，一个没电池的二手ES8就只能是哪些一二线大城市有换电站的人接盘，受众面是不是就窄了？当然三四线也可以，买一辆没电池的es8，再花12万找官方买块全新电池……
承诺官方回收二手？你车都没人要，二手能给上价吗？或者说，这车我姐送我，我都要花12万买电池…那么这车壳二手多少合适？就算10万，再加上12万的电池，22万……
再说，蔚来快撑不住了！
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没想到有这么多人点赞，强调一下，本人生活四线小城市，目光短浅，本文主要是觉得蔚来套路太深，换电宣传是提供便利，实际成本全都转嫁到消费者头上，重要的是，同样车价三四线购买蔚来的人是享受不了这些服务的。当然，营销洗脑还是比较成功的，值得学习！良心车企，不坑穷人！
又过了半年，2023年10月，我小鹏G9 702Max已配车，运送中，最近一周提车。
31万，落地的高级辅助驾驶（真的需要，开车可以回手机，长途不累）+内饰高级感+长续航+快充+低电耗+大众投资、销量回升不容易倒闭，真香。


蔚来2023年10月第二周销量1348台，销量又崩盘了，哎。换电技术路线太坑了。


=======
这个问题过了两年（2023年），理想销量是蔚来3倍。再看自己当年的回答，承认自己确实错了：
我当年ET7退了定金，两年来仍然开奥迪A6L，等2024年理想35-40万买L8/L9同级纯电，再花20万买辆通勤国产轿车（自己倾向）/新款特斯拉Model3（家人倾向）
李斌犯了什么错？应该从李想做对了什么来看：
1蔚来在家用车领域，单一品牌布局换电，确实点错了科技树，每辆车比竞品增加5万以上的成本。
2高端高端服务：牛屋的房租、装修、运营和，也比竞品增加5万以上的成本。
卖的比别人贵，销量就低，更没有规模效应，亏损更大，死循环。
感觉蔚来应尽早被上汽这种有换电布局的大厂收购，成为高端子品牌，否则无解
=================
原2021年5月的回答，后面有修改：
李斌犯了什么错，可以在评论中看到，最大的原因是：不认可蔚来是豪华品牌。
有人喜欢喝可口可乐，有人喜欢喝百事可乐，本都是个人的选择。我认可蔚来的豪华车品牌定位，喜欢蔚来的设计，年初交了ET7定金，但最近想退定金了，可能会买小鹏G9（后来我真买了2023款G9）。退订ET7的原因有三：
1今年夏天几次暴雨，北京积水严重，我开轿车遇到一次大积水，后怕了，想买SUV；
2 ET7虽然设计很高级，但700公里续航，52万太贵了。对比小鹏P7，700公里NEDC续航的B级车价格30万，同样续航的C级车40万，我可以接受。
3 但即使标价这么高，蔚来还不盈利，因为有客户服务和换电成本。我有可以安装充电桩的固定车位，不需要换电。我没有社交需求，不想参加车友活动。不想承担太多客户服务和换电的成本。
特斯拉、小鹏、比亚迪、极氪都是我尊敬的品牌。在深圳打滴滴坐了比亚迪汉EV，感觉后排空间和A6L差不多，更先进；坦克300也很帅。当然，我认可蔚来是堪比BBA的豪华品牌，正巧想买一辆C级国产电动车，喜欢蔚来ET7的设计。
目前开奥迪A6L，体验过蔚来中心后，真的再也不想去燃油车的4S店浪费时间了。第一次去中关村蔚来试驾，陪我试驾的同学，就订了ES8，已提车，我当天付了ET7的小定金。
你把服务当做成本，李斌把用户视为资本。坚持不降价，却不断升级产品，“加量不加价”，是对品牌的坚持。但用户不是傻子，比如黄金地段NioHouse和换电设施的成本，需要大销量去分摊，以现在的销量，每辆车分担的太多了。
感谢知乎网友的评论，挑出几条，回复如下：
1.一个标榜豪华的品牌不被认可为“豪华”，是消费者的错吗？不应该是品牌的错吗？不要说什么国产原罪论，华为高端品牌，大家认可吧？大疆无人机天下无敌，大家认可吧？想要豪华品牌，必须靠独步天下的技术去立足，而不是靠营销标榜。论三电，比亚迪特斯拉乐呵呵，论自动驾驶，小鹏特斯拉笑哈哈，论底盘调教，极氪智己笑嘻嘻。蔚来有什么独步天下的技术？
回复：这个2023年4月的回复，说服我了。同意
2.不降价在这帮人眼里竟然成了优点，这些人的智商和逻辑也真够感人的。
回复：智商这种嘲讽忽略，讲一下逻辑。
蔚来同车型不降价，但会升级啊。
iphone每年发布一代，发布时国行价格：
iphone11，128GB，5999元；
iphone12，128G，6799元。
虽然涨价，但配置升级了，消费者还是接受的。特斯拉Model3不断降价，Elon Musk为了推广电动车做出了令人敬佩的努力。蔚来作为追随者，和特斯拉采用不同的定价模式，符合营销学的对立定律。
BBA一个车型大约7年大换代，新款刚出来时，旧款优惠10%左右（奔驰S老款不降价，但新款提车要加价10%）。但蔚来、小鹏采用特斯拉的按订单制造模式，新款出来时没有旧款出售，所以你感觉他永不降价。
3.小布尔乔亚的消费观，把工业品当奢侈品，表面上越高端越好。
回复：潜在顾客在做购买决策时总会对各品牌进行排序。虽然丰田的技术很强，但在消费者的认知中，奔驰比丰田高端。
工业品当然可以当成奢侈品，不过我只认可蔚来是豪华品牌（BBA），远达不到奢侈品牌（宾利、劳斯莱斯、阿斯顿马丁），个人认为电动车品牌鄙视链为（也在变动）：蔚来=特斯拉=华为>小鹏=比亚迪>极氪、智己>欧拉=哪吒=荣威=北汽
4.还挺有套路，先说自己是奥迪车主拔高下，然后再说蔚来是豪华车。可惜，不是卖的贵就是豪华的，那和土包子有什么区别，蔚来在大家眼里就是个中产车吧。
回复：我就是中产，土包子。希望以后中国的中产都消费40-60万的车。我平时喜欢穿李宁和安踏，20年12月参观安踏厦门的总部，为买下始祖鸟的中国运动品牌自豪。如果是同样的价格，中国品牌比外国品牌质量好那么一点，我会选择中国品牌。在我看来蔚来ET7和奥迪A6是一个级别的C级车，ET7更先进，设计更符合我的审美，希望ET7能成为中国第一款月销量过5,000的C级车。（当年希望没成功，但理想L9完成了国产车售价45万，月销量过万）竞争很激烈，今年上海车展，智己L7也同为C级车，也是2022年上半年交付，售价还便宜10万，但三联屏的设计不如ET7高级，副驾驶看屏幕很容易晕车。虽然蔚来在品牌力和服务有优势，但产品力上还是要实车比较，试驾下。
5.说到圈层，想起一个报道称蔚来车主集体租飞机出油，在飞机上蹦迪。不知道楼主怎么看？
回复：违反戴口罩原则和安全规则的行为，当然是不对的，违法应受到法律惩罚。蔚来车主只是一种消费能力和消费价值观的群体概念，无法等同于道德标准。另外，样本不等于总体。
知乎回复充满许多戾气的，就不回复了。观点不一致很正常，就事论事，探讨问题，我现在观点也变了。说我是拿钱的水军的同志，那我这个水军也太不敬业了，还带反水的
你会的马斯克确实不会。




做互联网企业，如果你的营销预算不足的话。
那你就只能任由别人在你脸上啐唾沫。
1、品牌真高端。蔚来之前中国只有低端车，高端汽车是中国品牌无法涉足的领域。红旗、WEY、领克虽然不错，但他们主力售价20万出头而已，蔚来一出手就直打40-50级别的真高端市场，蔚来之前中国品牌在这个价位带没有过一次成功路径。
品牌高端这件事情绝对是动了豪华品牌的逆鳞，中国品牌搞电动车可以，做低端货可以，就是不能往上走！真有一天在中国品牌高端市场立住了，受影响的可不是BBA，凯雷沃，而是整个合资线的崩溃。从大众ID.4开始就能看到，合资费大劲搞的纯电平台，也就是这个水平，合资在电动时代已经没有了任何技术优势。如果给合资品牌撑腰的豪华品牌真的被蔚来打败，其结果必然是合资品牌也会崩盘。
2、蔚来的增长路径滚雪球。以往高端品牌都把钱砸给媒体、车喷子、水军、公关公司，通过运作一个高大的品牌形象，高价收割韭菜。蔚来的广告是用户来打，蔚来的用户来自于裂变，蔚来人传人的增长路径才是最可怕的竞争力。现在蔚来是5万车主，按照人传人，2021年起码会变成15万，2022年将成为40万，这就是蔚来品牌构建的增长爆发力，也是60美金离谱估值的存在。
现在不趁着用户基数还比较低的时候弄死蔚来，说难听的，蔚来用不了两年就能弄死一片高端汽车品牌。去年一句人传人，直接封城了，谁都知道人传人这玩意有多可怕。蔚来要是按照传统豪华品牌的增长路径，跟红旗似的，搞搞豪华试驾会、没事开点高大上的店铺，多给媒体充点值，这些品牌才不恨你呢。因为他们知道，这点招术全在他们的防御射程范围内。
3、对能源蛋糕的大颠覆。做电动车的公司多，但是能动能源大蛋糕的只有特斯拉和蔚来。特斯拉2020年做超充桩比开店的兴趣都大，为啥？超充站就是未来的加油站，好地段的加油站用远都是排队加油，运营爆赚。而偏地方的加油站只能靠打折，这还没人愿意来。加油表面上是能源生意，底层逻辑则是地产生意。
特斯拉跑马圈地大干充电站，就是为了形成优质地段的垄断。当特斯拉都占上好地段，消费者发现如果想舒舒服服地充电，就只能买特斯拉。
而蔚来是用换电完成了对超充站的逆袭，一代换电站只是跑通商业模式的实验，体验差排队长很正常。二代换电站是大杀器，70度电池充至可用，需40分钟，100度的充至可用需60分钟；二代换电站支持13块电池，70度的8至10块，100度的3到5块，一次换电5分钟，就按8块70的算，基本上无需充电等待，5分钟X8块电池=40分钟，刚好能够循环起来。排队排的只是换电池的时间。
换电的高效率决定了蔚来换电可以不用占据最好、最贵、最核心的地段，只要在覆盖范围之内，用户换电并不需要顺路逛个街以此打发时间，等换电在车里吹空调玩手机就好。
二代站出来以后，油车用户自然都懂BAAS是怎么回事，现在还天天满网骂交一辈子智商税的自己没事也琢磨琢磨，对有钱人来说，是资金效率重要还是买断电池重要，是随用随换重要，还是省下俩钱重要。
最后还是总结一下为啥李斌和蔚来这么让人恨，因为他们才是豪华品牌的掘墓人，蔚来都要刨豪华品牌的老坟了，人家能不拼命嘛。现在弄点水军刷点小黑料，这还是文明的，要是蔚来21年的增长目标实现了，估计这些牌子里都要设立打蔚办了，谁能打下去就重赏，到时候肯定还有更多的新花样。蔚来遭人恨，就是动了别人碗里的蛋糕，其实这个蛋糕本质上来说是用户的，用户在市场上爱选谁就选谁，想怎么花自己钱就怎么花。只是有些人看到用户在自己的碗里呆久了，就觉得用户都应该是自己的，不管自己怎么减配、加价，用户都该老老实实地服从。如果有一天，用户想和他讲，我觉得你也没有多好，我想出去看看，我想他一定会特别恨那个吸引用户的人。
即使吸引用户的那个人只是远远地站着，他只是在尽力服务好自己的用户。还是有人会认为：他有罪，他凭什么破坏规则，抢市场。
有的人夸孩子：“我家孩子每次考试都名列前茅，以后未来不可限量！”大伙儿：“确实是个好孩子！加油！”
李斌夸孩子：“我儿子虽然现在还不是第一，但是以后肯定是第一，尤其在体育这门科目，目前的第一名马上就要被我家孩子超越了。你们的孩子都不行。啥？还有孩子到现在还不知道体育的重要性？我跟你们说，你们现在的语文，数学，以后都没卵用，只有体育好才是出路！…虽然我孩子目前成绩差一些，但是气质好你懂伐？你们这些人的孩子，一个有气质的没有，都跟我孩子学着点！啥，你们不认可？你们这是嫉妒！”
我长期对蔚来汽车进行跟踪和观察，李斌并没有犯错，相反因为正确，而动了别人的奶酪。
有关战略：
有关产品和技术：
有关用户体验：
有关出海：
有关商业模式：
李斌认为2024年、2025年会是中国智能电动汽车的决赛阶段，不管新公司还是老公司，之后再进这个市场就没有什么机会。
因此，蔚来汽车自创立之初，其意图就是赢得智能电动汽车的决赛，早在八年前就已经定下来了，对李斌而言，2019年之前的蔚来是“组队集训”，2019年到2024年是“资格赛”，那么2024年-2025年将会“决赛”。
在当下，蔚来汽车经过八年发展，已经进入了资格赛后期。
所以当前对蔚来核心的战略问题是，如何保证在一年之后顺利进入决赛圈，而不要掉到第二方阵。
为了回到以上关键战略问题，李斌定义出的主要任务是在2024前年盈亏平衡。
而为了实现2024年盈利，进一步推理出，蔚来要在大众市场（售价20-30万，预计单车单月销量5万辆）把单车毛利做到20%以上。
为了实现20%以上的毛利目标，蔚来必须自己做电池和芯片，其实是一个数学题。
为什么要做电池和芯片？
大众市场汽车电池成本占到了40%，如果按照电池20%毛利率计算，蔚来自己造电池增加了8%毛利率（40%*20%），而自研芯片（假设100万汽车量级），总计可以提升10个点毛利率，如果正常车毛利是10个点，再加上这10个点，就能到20%。
蔚来当前毛利在16%左右，而特斯拉毛利在28%，根据李斌说法，蔚来最终目标是让毛利保持在25%以上。
那么为什么做手机？
这是蔚来防守战略，当前60%以上的蔚来用户都是用苹果手机，如202年决赛阶段，苹果汽车车发布了，那么汽车主要入口就掌握在竞争对手手里，手机是数据的入口，谁掌握了入口，谁就掌握了生态。
综上，李斌的战略非常清晰，背后路径和节奏也很清晰，而蔚来基本是沿着最初制定的路径和节奏向前走，中间虽然经历了各种跌宕起伏，相信李斌在整个过程肯定是享受的。
我觉得很多人真的很双标，国产怎么做都是错。
很多喷蔚来的人，都说蔚来搞了没用的豪华花样，不去钻研技术。好，那么……
国内有没有认真钻研技术，不搞花样的？有！比亚迪，全套核心技术都有，你又喷人家品牌不行，印象low……
你们到底要怎样？
把稀烂的成本控制伪装成高端。
原罪还是一个国产品牌的售价居然要四五十万，比大多人心目中能够得着的bba还要贵，何德何能，不喷你喷谁？人家的Dream Car可是34C，56E已经是心目中的真神了，不管神游还是吹鼻，都希望能沾点BBA的欧式荣光，结果半路杀出一个国产品牌，敢卖56E的价格，还居然有不少傻子买，不是人傻钱多是什么？此品牌车主必然财不配智！心中的Dream Car怎能被超越？梦想不容玷污，摸着手中的卡罗拉 凯美瑞，看着屏幕里的34C，你一个国产江淮，何德何能比我的Dream car要贵？作为D-s，现实中可以萎靡，网战绝不能缩，必须为自己最后的遮羞布而战 - 蔚来车主人傻钱多[大笑]
因为某次试驾活动送车模型，本着薅个模型顺便感受下车，于是跟朋友去试驾下ET7。
我自己是有台宝马6GT，而且这俩车尺寸上其实有一点点相似，结果销售听到以后就开始吐槽，吐槽油车，吐槽智能化（无线Carplay对我来说已经挺方便了），以及同样是空气悬挂，ET7是4轴，6GT仅后轴等等。作为销售来说踩一捧一本就是大忌吧，这么说话真的让我怀疑整个培训体系是不是有问题，这是基本素质而不是业务能力。最后甚至让赶紧把6GT卖了买ET7。我：？？？？整个过程都能隐约看出销售的那一种选择蔚来的优越感，和对其他品牌的不尊重。
销售作为与客户/用户接洽的第一触点，直接影响品牌好感度，虽然这不能代表整体销售素质，但这样的直观感受很难让我对这品牌有一丝好感，未来我不会把蔚来作为购车选择的。
而且说实话，虽然两辆车驾驶起来都有点开船的意思，但是明显6GT还是有宝马的调教功力在，以及底盘质感也更好，哪怕是开船我也宁可选6GT。
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加:2024-01-25 10:34:27  更:2024-01-25 11:08:44 
 
 
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