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[汽车百科]中国为什么造不出小钢炮？ |
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中国为什么造不出小钢炮？ 关注问题?写回答 [img_log] 汽车制造 国产汽车 性能车 汽车研发 性能小钢炮 中国为什么造不出小钢炮？ 圆桌收录 汽车是怎么造出来的？ |
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一堆人跑到日本人开的永旺超市门口说我们要喝芥末章鱼味的汽水，永旺超市进了50箱，就卖了三瓶，剩下的全过期了。 这堆人又跑到韩国人开的乐天玛特门口，还是要喝芥末章鱼味汽水，韩国人进了30箱，结果卖了两瓶，剩下的过期。 还是同一群人，跑到沃尔玛门口，还是要喝芥末章鱼味汽水，沃尔玛进了100箱，一瓶都没卖出去。 现在这群人来到你家小卖店门口，问你为啥不进芥末章鱼味汽水，你拿棍子把他们打跑了，他们还要来知乎上问，芥末章鱼味汽水非常好喝，我家楼下的小卖店为啥不进。 |
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我再强调一遍 工业明珠是显卡 其它的都往后稍一稍 好了，蛙蛙们可以发力了 |
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当年福特信了一群网络车神，引进了只有手动档的福克斯st。当年销量两位数。后来才发现中国网上吹手动挡的大半开的是五菱和捷达。 |
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中国这两年出的一批电动汽车 有好几款都可以称作电磁炮了 |
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更新一下最新状态，上周提了台深灰色MG4 EV海外冠军款，入手开了70公里，立马换了套MG4 xpower版本的一体双拼运动座椅，真香！ 10万左右纯电车里，驾驶感受最优秀，车身被动安全最优秀，车内空间反正比我的giulia和智己L7宽敞 |
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其实小钢炮中国已经造出来了，而且卖得还挺好，就是这家伙啊： |
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2023年拿下英法德澳4国最佳车型，称一句横扫欧洲不为过吧。 |
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如果说中国人开车时间短，不懂什么叫“小钢炮”，那么全世界应该没有比英国、法国、德国这仨国家的人更懂“小钢炮”了吧。 反正我开过MG4 EV之后，大呼真香。 而且MG4 EV这造型，完全是影豹的对立面，主打一个扮猪吃虎。 到底有多虎呢，看几组数据： 1、MG4 EV 车身扭转刚度31500N·m/deg，作为参照，Model 3和Model Y是21000N·m/deg，沃尔沃XC90是25000N·m/deg，路虎新卫士是29000N·m/deg，理想L9是30000N·m/deg。然而，MG4 EV最低配只要10w，最低配的扭转刚度也是这个数。 2、键盘车神日常吹的另一个神数值，前后轴荷比，MG4 EV居然是50:50。 3、键盘车神日常另一个常挂在嘴边的数值，重心低。MG4 EV车身高度1516mm，质心高度490mm，作为参照新款BRZ，车身高度1310mm，质心高度465mm。说人话就是，MG4 EV车身比新brz高了20cm，重心只比新brz高了2.5cm。键盘值直接拉满啊。 4、MG4 EV的转向不足度（deg/g）是1.47，作为参考，宝马1系这个值是1.6，也就是说，弯道中，MG4 EV比宝马1系更不容易推头，循迹性更好。而MG4 EV的后轴侧偏柔度（deg/g）是2.02，作为参考宝马1系这个值为2.6，也就是说，变向时，MG4 EV相比宝马1系更不容易出现甩尾现象，车尾跟随性更好。 然而，MG4 EV在欧洲，东南亚，澳洲屠榜的时候，国内居然无人知晓。你说为啥中国造不出小钢炮？ 各位两厢车爱好者，追求城市精品代步小车，屁股比较敏感，对驾驶感受有要求的“小钢炮”嘴嗨王者，闲了都可以去找台MG4 EV试驾下，反正试驾也不收费。 就算不买MG4 EV，至少也要吹起来，键盘值顶起来，谁说中国人做不了小钢炮？ |
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63年开始，我们就能造出小钢炮了。 |
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63式60毫米迫击炮 |
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民31式 60毫米迫击炮，1942年生产 |
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又是超跑又是k car又是小钢炮的，有完没完，这是个存量三四个亿增量2000万+的市场，你们那些破玩意能卖几台自己没点b数厂家难道也没点b数是吗？ |
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千人汽车保有量，中国220辆、美国860辆、日本590辆、澳大利亚740辆、意大利690辆、德国580辆、英国570辆、法国560辆。中国相当一部分家庭买车还处于解决“有无”问题的层次，买一辆车拿来玩，实属奢侈。 以中国车厂的实力，造双门超跑估计问题都不大，何况小钢炮。领克03+就是小钢炮，哪有造不出来的道理，关键是造出来谁买。 2017年，一汽丰田听从键盘侠的意见推出的皇冠车型，纵置后驱架构，前双叉臂后多连杆悬挂，2.0T双歧管喷射发动机配8AT变速箱的动力总成，百公里加速7.1秒运动模式更快，落地只要25万元。不要刻舟求剑，这车搁在那个年代，键盘值直接拉满。 可这车销量干不过号称智商税还要加价，百公里加速慢如龟，换壳凯美瑞的雷克萨斯ES200，后来灰溜溜地停产退市了。 在网上吹牛皮叫嚣“出××必买”的人，和掏出真金白银买车的人，根本不是一个群体。 |
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你签个每年购买10万辆，持续十年的合同，保证大把厂家抢着给你造。当然如果你只是口嗨，那你应该反思的是为什么你自己不买。 |
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恰恰相反，中国汽车在纯电化来临之前，能造出的运动车，恰恰是小钢炮 小钢炮的定义，古典的定义就是欧洲的hothatch ， 关键词是：小，轻，两厢，热辣刺激的动力，机敏灵活的操控的前驱架构的轿车 如果非拘泥于此的话，中国确实罕见有复合这个定义的车款，非要找，勉强也有一个，它就是，领克02的hatchback，4.45米车长，2.7米轴距，254马力发动机，01加速成绩6.2s，245宽的PS4轮胎，除了沉了点，其他整体来说是满足的。 |
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如果我们加入中国特色，就是顾家，再运动，那么我们会发现2023年就是中国钢炮的元年也可能是末年，主要是受制于电气化。 当然这个特色也并非中国独有，比如现代的N品牌，大家都认可它是性能品牌吧，它在欧洲投放的是i30 N，古典定义钢炮，却在中美投放伊兰特N。先复习一下，伊兰特N的参数，车长4.68米，轴距2.72米，马力280匹，前桥电控LSD，加速5.6s，标配245/35R 19 PS4S轮胎。 |
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那么如果你也认为伊兰特N是小钢炮的话，那么 上汽的MG7 trophy版 |
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261马力，4.88米，2.77米轴距，前桥电控磨片式LSD，01加速6.5s，轮胎245/40 R19 广汽传祺影豹R版 |
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265马力，4.75米，2.73米轴距，01加速未知（估计6.4s左右），轮胎235/35 R19 PS4, BOSCH 10.0 ESC 吉利领克03 CYAN版 |
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265马力，4.7米车长，2.73米轴距，加速5.67s，四驱系统，245/35 R19 PS4S轮胎。 以上三台车，底盘转向均进行运动性的单独特调开发，强大的马力，有的搭载N同款E-LSD，有的配备运动ESC，有的有四驱，各显神通。。。 怎么能说中国造不出小钢炮呢？ |
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首先，2022年了，国内并不是造不出小钢炮，比如领克03+ 按照性能来看，绝对算是产品力爆表的小钢炮车型。 小钢炮车型，以前国内自主品牌确实没有开发量产相关车型。但现在，领克以外的自主品牌也完全有能力开发03+这样的产品。之所以不开发，更多的还是小钢炮的市场规模并不大。 |
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小钢炮相对流行的是地区是欧洲，山路多，弯道多，人均车辆保有量比较高。那么一台尺寸不大，性能优秀的车辆，是符合欧洲人的需求的。 |
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网图侵删 而我们国内，马路比较宽阔，路况优良，同时人均保有量相对低，那么家庭用车出行时对于空间要求比较高。对于操控，大多数驾驶者其实并不太在意。 在北美也一样，地广人稀的国家，美国人喜欢，喜欢V8大皮卡。他们也不怎么喜欢小钢炮。 |
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话又说回来，像+最大的意义就在于向市场证明了自主品牌的研发能力。也向年轻人树立了操控/性能的品牌定位~ |
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厂家不是造不出小钢炮 奇瑞可以，长安可以，吉利太美也可以，你要是能充电，比亚迪那里有的是7秒以内的。 只是大多数中国人需要的是一辆价格合适（5～20万），空间够大（比卡罗拉大），动力够用（比轩逸快），油耗差不多（比纳智捷U6U7低）的家用车。 而起哄要国产小钢炮的往往很多都是手里两万块，准备五万块钱落地一辆长得跟大众尚酷差不多，动力能超比亚迪四驱海豹的，后排座椅放倒能三个人一起玩的，最好加50块钱油能跑到车报废的人。 不是调侃，我真遇到过这种客户，而且不止一个 |
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首先定义一下小钢炮：车短性能强。车短没有一个确切的数字，我想最好是在4.5米以下。比如公认的小钢炮高尔夫GTI车长4296mm；但思域Type R车长4595mm也可以说是小钢炮。 上海市送绿牌政策要求车长在4.6米以上，那咱们就以4.6米为标准吧！ 车短会有一个问题，就是这车的空间实用性会比较差。买车和买自行车不一样，一般来说买车不是一个人的事情，那就要考虑空间问题。 讨论到这里，我们灵机一动就会发现一个问题：似乎电动车很适合做小钢炮啊？？ 第一，电动车的性能比较廉价。比如思域Type R也不算什么高级品牌，221kW的功率就要40万了；18.68万的MG木兰就315kW了，不仅动力更强，而且是四驱啊！ 第二，电动车更适合实现越级空间。一个典型的例子，就是拿油改电高尔夫与ID.3作对比，空间大大提高。 |
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可惜啊，大众似乎没打算把ID.3做成小钢炮，动力才给到125kW，打发叫花子呢？ 我认为，电动车小钢炮还要改变一个思路，就是可以把性能上省下来的钱，在NVH、内饰、智能技术上再加点料，运动性也可以适当削减一些，做成一个豪华智能家用小钢炮。 我目前开的这款蔚来ET5，其实就是蔚来按小钢炮思路造出来的：车长4.7米算是较短、性能很强、操控不算很运动但可以说是灵活自如开着很爽。可惜啊，蔚来受限于自己的共用电池包，不能做得再小了！！！ 有人问，对我来说一辆完美的车应该是什么样子？ 我觉得应该是小鹏P7+蔚来ET5+大众ID.3 + 理想L9 的结合体： 尺寸：摆脱换电的限制，车长控制在4.5米以内、宽度也缩短一些控制在1.9米以内。空间：空间涉及到整车集成和空间布置能力，不得不说新势力还不如传统车企，这个就交给大众来做吧！外观内饰：交给蔚来来做，妥妥的。无论是材质 、颜色还是设计，都按蔚来ET5或ET7的标准来设计。智能：小鹏的XNGP(技术) + 小鹏语音 + 蔚来NOP(体验) + 大众AR-HUDNVH：达到理想L9的水准，双层玻璃搞上、各种隔音棉什么的加上。服务：交给蔚来，不换电。价格：两驱版本230kW功率，25万；四驱版本400kW功率，28万。底盘：至于底盘嘛，反正车小了开起来就不会太差，就不劳烦大众了。 大家觉得这个小钢炮如何？ 我是很喜欢这样一个产品的，但感觉有两个问题： 造不出来：纸上谈兵容易，但真要把各家车企的优势融合在一起，很难，找不到这样的企业啊。卖不出去：28万的高配ID.3，你买吗？怕是要被行业笑话。我是愿意买的，因为我家会有两辆车，再配一个五座SUV也能满足家庭使用。别人不一定愿意。 根本问题还是在于卖不出去，这样一个车，姑且称为蔚来ET3。那28万的ET3估计卖不过33万的ES5啊！不过我相信，因为电动车特别适合做小钢炮，思路上再叫上豪华舒适与智能科技，这样的产品迟早有一天会出现的！ |
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小钢炮，顾名思义，车身短小精悍，动力充足，操控性强。 在油车时代，国产车确实没有得到市场认可的小钢炮车型。很多以钢炮自居的车型也大多是造型运动，动力和操控还差点 意思。 但在电车时代，这个问题要重新思考一下。首先是动力，电车时代让0到100加速5S内成为20W以内车型就能达到的指标，实现百万级跑车的加速性能。电动机让加速性能从来没有如此物美价廉。可能还有人怀念油门踩下后发动机的轰鸣声，但在环保，能耗的大势下，很多性能车，踩下油门，得到的反馈也多是涡轮增压的顿挫，加速的非线性。同时，电动车在加速线性，低速扭矩上都是秒杀传统油车的存在。在电动车时代，国内的三电技术是相对国外有优势的。因此，造钢炮，我们动力上已经不存在短板。 ?再说车身，短小精悍。得益于自主品牌在过去的积累，做出一款高刚度，轻量化，高安全性的车身也不是什么难题。最后说操控，底盘技术上我们也在迎头赶上。 ?上周末参加了上汽MG组织的MG4 EV试驾。从性能方面，MG4 EV称得上钢炮的名头。 |
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试驾的是单电机后驱版，直线加速上没有什么惊喜，单电机250nm的数据。但整体在金卡纳赛道中表现抢眼。后驱的天然优势，在短赛道，多弯的工况中表现游刃有余。电门可以尽情踩到底，出弯推头也能很好的控制。电车架构，电池厚度很小，使得整车重心低至490mm，这些保证了操控的基础。车身刚度做到了3万nm，达到了大中型SUV的成绩。 |
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10万出头的价格，家用车开出钢炮的乐趣，这也是极度内卷的中国汽车行业对国人带来的优势。现场了解到，后续MG4四驱版国内也会上市，希望能尽快体验到。 ? |
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我通过度娘查到“小钢炮车型”的搜索里前三位分别是高尔夫（22%提及）、奔驰A45 AMG（10%提及）、奥迪RS3（8%提及）。可以看出小钢炮的“小”主要体现在车长不超过4.3、4.4的样子同时拥有灵活的操控体验，另外就是动力水平起码是个可以搭载2.0T的车型（不看高尔夫低配哈哈）。 |
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这样的车子不仅现在能造的出，十年前也都能造的出。 但是对于十年前，自主品牌品牌力还稍显单薄，另外小钢炮车型本身相对小众，市场容量也就相对较小，自主品牌肯定把资源精力放在那些可能走量的大众车型上，所以不是造不出，而是不能造。 但是也不是说十年前我们造个小钢炮就一点难度都没有，首先你要把一个2.0T的发动机塞进一个A级车的发动机舱就有一定的布置难度，尤其是原生的发变尺寸就比较大的，车身前纵梁间距又不太够的，扩了纵梁前轮转向又干涉的；发动机功率扭矩我倒觉得还好，200出头的马力还是ok的；还有就是原生盘架构是否能提供比较优异的底的操控性能，对于很多底盘硬点不ok的车型，你调死了也调不出个小钢炮，说只蹦直线的去鼠。但我说的这些在技术上不存在绝对的技术壁垒，都砸个小目标都能搞得定。 我上周去参加MG4的试驾，发现这台车就是妥妥的一个电动小钢炮，并且在欧洲月销破万，所以我们还是能造出小钢炮的，并且还能走量，这点很厉害。 |
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MG4车长4300，两厢造型，配合双电机3.8s的零百加速时间，标准的小钢炮无疑，这样定位的自主品牌车型确实比较少。单电机版本的零百也是一个2.0T水准。 做一款小钢炮车型就是要出发点单一一点，妥协少一点，我觉得MG4在内外的造型设计上非常战斗，但是也没有那种用力过猛的感觉，设计蛮成熟，整个造型的受众肯定是偏年轻化的。造型设计真的很加分。 其实去年的时候我们做过MG4和特斯拉Model Y的碰撞测试，这辆十万元级别的车子有着和三十万元级别车子一样的被动安全表现。当时我们通过拆车分析了MG4的车身，发现它通过多重结构来承担撞击力的设计理念还挺有意思的，这也是它拥有良好安全表现的重要原因之一；还有一个点是它的躺式电芯即使电芯内物质向外喷射也不会喷射到驾驶舱，对舱内驾乘人员的安全比较友好。 |
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对于小钢炮车型我还是想多聊聊操控。操控的半壁江山是转向，MG4的转向撸起来很爽，这样的小车用到DP-EPS（双小齿轮电动助力）的转向系统也真是舍得花钱，MQB平台的A级车型用的就是DP-EPS，等到了现在MEB平台的A级车型就切换为稍微便宜点的P-EPS（单小齿轮电动助力）转向系统。相比于助力系统在方向盘下面的转向系统，DP-EPS的助力更靠近转向车轮，用力更直接，响应更快，一般作用力道也更大，而这就是大家口中所说的方向灵不灵敏。 以我在金卡纳赛道上的体验来说，MG4的转向还是很灵敏的，车速较快时也没有什么推头的现象，即使你是个新手，也不会有那种妈呀打晚了的感觉。从数据上来看，MG4的不足转向度是1.47deg/g,而F20的后驱1系则为1.6.比亚迪海豚为1.68，同样的后轴侧偏柔度MG4也是优势较大，前面不推头，后面跟得上，整个车开起来会给你刚性十足、人车合一的感觉。 |
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优异的底盘性能参数不仅来自于调教团队的精心调教，其实也是硬件设计的集中体现。为了能达到优异的底盘性能参数，MG4采用五连杆后独立悬架，对簧下质量贡献较大的转向节也采用铝合金材质，甚至前后轴荷比也非常执拗地配比到50：50，整车质心高度仅为490mm。 动力方面，双电机版本电机总扭矩600N.m，零百加速3.8s，基本是20万以内没有对手，如果配合终端优惠，MG4的双电机版本还是非常值得玩的。 欧洲市场对于这种偏向驾控的汽车文化保留的还是比较好的，MG4在欧洲的大卖从侧面证明这车在操控上还是过硬的，不要忘了，这是我们国产的电动小钢炮。 |
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我建议可以采访下面这位选手，该选手享年一岁。 |
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看背影吧，去世了。 |
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小钢炮的诡异之处，在于它是一个比较格的东西。 就是说如果这辆车能在A级车里面能占到前5%，它就是小钢炮了，可能是动力，也可能是其他什么东西。 比方说，2000左右，golf刚进来中国的时候，很多人说它是小钢炮，那么小个车身，2.0L排量，那加速，那灵活性，很多人说它是小钢炮。 这货零百11s多点，但是已经可以干当年95%的车了。 后来16v的富康来了，变成新的小钢炮。 后来就是冠军版的宝来，1.8T的宝来，20多万，零百8秒多，多少年的传说。 再后来GTI终于进来了，2.0T的ea888，200P马力的小车，零百7秒不到，多少人的梦中情车。 国内还有一批宝马的六缸手动1M，太神奇了，跟大众的尚酷一样神奇。那时候的中国人还是带着很浓郁的理想主义气息。 思域啥的，那都是后来的了。 神奇的是，当中国出现了一大批2.0T的直喷国产发动机以后，小钢炮就突然不拼马力了。 开始拼后驱，拼赛道成绩。 一直到领克03拿了一堆冠军回来，也不拼赛道成绩了， 开始拼back，不能有屁股，拼能不能滑起来甩屁股。 然后特斯拉来了，彻底终结掉了小钢炮这个门类。 你永远都不会看到中国造的小钢炮了。 |
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你买吗？ 你买吗？ 你买吗？ 你买吗？ 中国能造的东西很多，但是你们不买，所以没人造，懂了吗？你要带俩大窟窿的洗脚盆，只要订单够量也有人给你造，可是你不买，你只问，厂家多看你一眼，就算摸鱼，想想怎么造，就是怠工。 |
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广州进口宝马125i小钢炮，拼加速拼不过出租电车，并线失败侧翻起火。。。 |
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厂家说：TND，造出来了你倒是买啊。。。。。。。。。。。。。。。。。。 快被你们这些嘴炮害死了.......... 小型运动车，在国内根本就卖不出去，造来做甚？！ |
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我最膈应的就是有人说“车的xxx功能你99%的时间都用不到”，比如什么“99%的时候你都不用连续长途行驶”，“99%的时候你后座都不坐人”，“99%的时候你都不需要上马路牙子”，“99%的时候你都不需要带故障行驶”，“99%的时候你都不需要涉水”诸如此类。 问题是人买车不就是为了应付那1%的特殊情况吗？要不为了那1%，我甚至连这个车都不用买，我天天打车坐地铁不就行了吗。 每种特殊情况，看起来都只有1%。但是累积起来呢，这个1%工况你车不行放弃了，那个1%工况你车不行放弃了，最后你的人生还有什么事可以做？那就只有最简单的两点一线的生活。 你整个小钢炮，说出去野外跑跑你去不了，让你拉俩妹妹你拉不了，一会儿这个伤车了，一会儿那个损发动机了，这也不行，那也不行，你伺候车还是车伺候你？ |
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之前五菱听信了网友的鬼话造了辆瓦罐，结果销量惨淡半年就停产了。 |
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我给你举个例，上汽名爵做了个三秒多加速的电动两厢车，叫木兰，再更早一点，领克做了个02hb，还请了很多车评人出视屏 你买吗？你买吗！这就是上了网友的当的典型 |
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不是不造，时机未到！ 小钢炮无法满足国人更大公约数的需求。不是造不出来，而是没必要，因为目标人群受众面太小，投入产出比不高。 by蝈蝈一直都在家 ① 什么是小钢炮？ 小意味着车很小，通常是紧凑型或者更小级别的车子；钢炮意味着动力相对于车子重量而言是充沛的。 一说起小钢炮，大家能想到的无非是如下几款车型: 奔驰A45 AMG 40w的指导价，2729的轴距，225kw功率 |
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图源汽车之家 思域type R 42w的指导价，2735的轴距，221kw的功率 |
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其他还比如福克斯RS |
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高尔夫R... |
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看到没，小钢炮=小空间+大马力+高价格。目标消费者群体必定会是小众而追求个性的。 现如今的中国市场，有多少人会花三四十万去买一台满足自己个人需求，享受驾驶操控快感的小车呢？ ② 中国为什么不造小钢炮 试想你想买一台小车，思域和思域type r摆在你面前，你愿意多花几十万买小钢炮么？ 试想你有40万预算买一台车，你愿意花40万买一台小钢炮么？ |
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综合以上两点，在我国还是发展中国家的阶段，普通消费者钱包尚浅的阶段，对于车的需求还是偏基础的，偏共性的。哪怕喜欢小钢炮，也会默默埋在心底，当做dream car，希望有朝一日能买到。 ③ 同样的，国外为何要造小钢炮？ 一来发达国家消费者钱包比较丰厚，又完成了家庭用车从0到1的过渡。 二来企业也需要通过小钢炮作为名片，来彰显自己在操控，动力调教等方面的能力展示，以及品牌向上的一些代表。 ④ 国内为何引进小钢炮？ 同样的国内合资企业也需要品牌向上，也需要满足一小部分荷包发达人的小众需求。 况且引进小钢炮相较于研发投产风险小很多。不用担心现地开发，开模等一次性投入打水漂，又不用担心库存过多风险太大...何乐而不为呢。 国内车企需求调研和投资决策都是精明的，不会放任一个稍大的需求市场一直空白。 当国内企业开始造更多小钢炮的时候也就意味着国内消费者的生活水平提高了，期待着这一天的早日到来！ |
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