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[科技知识]鸿蒙 PC 操作系统有可能冲破 Windows 和 MacOS 的封锁,代表国产系统成为第三极吗? |
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Win 和 Mac 的历史地位和生态圈强大到无以复加。那么鸿蒙 PC 系统是否只是华为对封锁的被迫应对?你买了华为电脑,是会用鸿蒙系统,还是自己装成 … |
第一 pc的操作系统已经是三极了,Linux表示还轮不到你鸿蒙 第二 Windows和MacOS并没有封锁,人家甚至提供开发者套件允许你做新的生态开发。 第三 上个月组长让我研究我们一软件迁移鸿蒙系统,忙活加班半个月踩了一堆坑这不让用那个不支持最终硬是搞不定qt第三方库,遂汇报不可行,被组长扣了绩效。现在组长自己忙活了半个月了,建议客户换Linux,然后回来问我这么多限制为什么不早报技术不可行,又扣了我绩效。我绩效被鸿蒙封锁没了你现在跟我谈冲破封锁? ---原回答分割线--- 上班摸摸鱼一看知乎爆了? 感谢各位对组长和我绩效的关心,已经通过一顿烧烤和半打啤的达成交易了。只能说绩效轻舟已过万重山,这次扣的已经成为历史,后续的任务中将推出绩效plus next版本,只能说遥遥领先啊。 乐子在于跑去客户那边一通交流,发现客户的设备驱动装不到鸿蒙系统上,这还迁移什么软件啊,转战Linux虚拟机。 另我组长不是鸿蒙系统啊,讨论的重点不应该是冲破封锁吗? |
从生产力工具而言没有什么工作需要像Mac一样一定要在鸿蒙上完成。就它目前而言没有任何优势。 Mac上面的视频剪辑和对shell等命令行的支持使得它更具有生产力工具的竞争力 windows也为开发者推出了wsl来支持linux开发。 从娱乐而言就更没有优势了。那应用(游戏)提供商就大概率不会去做对应os的适配。 从用户群体而言如果失去上述2种用户群体。剩下的是什么,政府机构强制推行下使用的用户群体。他们会对这个操作系统生态做出什么贡献么?除了吐槽吐槽外大概率是0。 想要一个国产的操作系统或者硬件崛起。就算你鸿蒙真的有实力也是不够的。因为已经错过了时代。且国内外开发者的质量确实差距很大 2006年之前Mac因为更好的图像和多媒体能力吸引了Adobe等应用入住。 2006年后Mac的崛起一大半要要归功于iPhone。iPhone 的app都要在Mac上开发。 导致了大量开发人员使用Mac。从而带动了Mac爆发式的增长。 且当时的windows做的也很一般,经常蓝屏容易被各种病毒攻击。Mac稳定性更高。随着优质用户(虽然这么说有些歧视其他用户,但对比只用写写文档,画画ppt或者只会打游戏的其他用户而言确实是优质用户)的入住生态更加完善。 本人使用Mac开发了2年,后面Mac坏了之后。使用ubuntu开发了3年。没有微信。没有好用的中文输入法。钉钉功能简陋至极经常bug CPU 飙升至100%。国内软件几乎没有支持ubuntu的。国外的倒是不少。 国内外科研和工程环境差异,产业导向不同导致国内外开发者差异巨大。 相对国外开发者。国内的开发者更多是专注CURD的牛马缺乏创新意识。大学计算机教育和工作都脱节就不提了。因为工作和经济压力的原因很少有相关的爱好者,很少有活跃的顶级基础设施开源项目。 而国外部分工程师以“造工具”“造抽象”为乐,如 Go/Rust 都是内部痛点驱动的“造语言”产物。 当你发现越来越多的国内开发者开始去做这类开源项目并且release 版本中开始支持一些国产的CPU架构,操作系统。那时候再讨论一个国产操作系统能不能杀出重围也不迟。 最后。如果鸿蒙是linux发行版。我将举5肢赞成。天啊。这将可能是最好用的linux发行版不是吗? |
不能。 不服的人可以跟我对赌。 如果一年后(北京时间2026年5月9日,23:59:59)鸿蒙PC在中国以外地区的占有率达到了5%以上,就算我输,否则算我赢。 我出一百万元人民币,谁跟我对赌? |
Linux30年间无数开发者,社区都做不到的事,你凭什么认为一个绑架爱国情怀将研发成本平摊给消费者的公司能做到? |
所以余承东很早就跟咱们预告过,要启动「后备隐藏能源」,给MateBook搭载麒麟芯片和鸿蒙系统。 但饭得一口一口吃。 PC应用生态这一块,也得一步一步完善。 在鸿蒙PC尚未发育完全之前,MateBook总得有个过渡方案对吧。 这两天机哥就看到,华为给出了一个很骚,但又很熟悉的解法。 |
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首先是MateBook X Pro,迎来了新款。 |
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整体配置和旧款几乎一致,搭载酷睿Ultra 7处理器、32GB+1TB。 唯一的差异是,系统从Windows更换为Linux。 |
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至于Linux版和Windows版之间的差异是什么,我们又能不能手动把系统刷成Windows... |
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华为也在商品详情页上,做了很详细的「问题答疑」。 |
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反正字里行间,机哥看到了很关键的一句话: “华为尊重消费者对于不同操作系统的多元化需求,您可根据实际需要自行安装其他操作系统。” 再结合购买笔记本,官方会附赠「新机安装指导材料」的骚操作。 |
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让人不由得联想,那玩意到底是什么。 好难猜啊。 |
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出鸿蒙PC系统之前:希望华子基于ARM架构CPU赶紧搞一个鸿蒙PC系统,至少能兼容Linux应用并支持侧载,放在matepad上嘎嘎乱杀,让人家果子看到得把MacBook Air和iPad Pro产品线给2合1,至少让m系列iPad能够正儿八经的运行macos和完整生产力工具(例如vscode、各类命令行工具等) 出鸿蒙PC系统之后:不支持侧载? Terminal里面连sudo都没有?散了散了,没啥意思,又是一个等着吃市场份额的,我还以为真是鲶鱼呢,结果你跟果子一样躺平了? 送礼物 还没有人送礼物,鼓励一下作者吧 |
我觉得最抽象的事情是:几乎所有评测这个操作系统的KOL博主全都在测试打断动画 |
我有种感觉,老外看hw这些东西,是不是就像我们看印度? |
作为一个程序员,我是不会用华为的任何产品的。 当然我也很厌恶苹果。 东方文化和西方文化中,都有很多精华和糟粕之处,而这两家公司,算是东方糟粕和西方糟粕的双向奔赴。 |
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强推信创推不动,这些玩意把开源的加个壳,然后再弄个激活码,原本开源的软件进入内网成了不得不用的垃圾。 一众的配套软件商把开源的精神弄没了,恰逢自主可控的要求来了,另辟蹊径的本事没有,荒诞自主和盲目可控硬上马,结果一地鸡毛,满目狼藉。 鸿蒙PC这个时候来,机会吗是有的,能成不能,不好说。与harmony os一样,国家有需要,华为有基础,虽说没与信创的窗口撞个正着,但真要技术做好了,以华为现在的影响力和产品实力,在国内杀出来希望还是很大的。 |
我他妈真的很想骂现在得这群SB。 我一听鸿蒙PC,这是个热点啊,电脑圈又出新玩意了啊,我就想着赶紧去搜一搜看一看。 结果看了几十个报道,全是说什么分庭抗礼啊,什么国产崛起啊,什么挑战Windows啊,什么极致流畅啊,连华为官方都是什么这里好用哪里智能得。 没看到一个购买链接,没看到一个配置参数和价格,我还跑淘宝去看了一眼,也没看到你在哪里卖的。 你抛开重点讲没用的,我想吹你牛逼也没处吹啊,你到底卖不卖啊,不卖光吹啊? 搜出来点这个链接进去看的,真就一言难尽,看到最后连个链接都没有。 |
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鸿蒙电脑 - HarmonyOS 5 搜出来唯一一个开箱视频,结果前面开头是广告宣传片似的,一共就2分钟,开了个机,啥都没了。 首款华为鸿蒙电脑开箱:极致流畅、超级安全、直觉交互_哔哩哔哩_bilibili 然后描述就是各种吹牛逼了,不是,电脑重点不应该是价格,内存,硬盘,显卡,散热,这些吗? |
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华为为了再分信创的一杯羹又造了个轮子,要点脸吗? 有意思吗? |
鸿蒙PC我写过不止一个回答了,去年我就在知乎提过: 海思有对标果子M系列的芯片,菊厂终端有搭载海思PC级芯片的鸿蒙PC计划,这些在业内都已经是公开的秘密。 美国修订对华半导体出口管制令,旨在使中国更难获得美国人工智能芯片和芯片制造工具,将带来哪些影响?1314 赞同 · 180 评论回答 |
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先说下这款新电脑的基本信息吧: ARM架构的芯片(对标苹果M系列,性能肯定有差距); 系统用的鸿蒙NEXT(基于OpenHarmony,跟安卓和Win都不兼容); 菊花貌似是有官方的转译工具,但短期内软件生态肯定会有局限; 不过从目前信息来看,微信、WPS、飞书、CAD、剪映等等已经适配了,轻办公应该还好。 另外鸿蒙PC还加入了一些AI功能,全家桶生态协同更是再创新高。 这也很正常,Window毕竟是闭源系统,你在Win基础上做协同肯定不如手机/PC/平板全都上鸿蒙NEXT方便。 暂时不支持侧载,这点确实是个问题,我估计长期看会适当开个口子。 不过限制从官方商店下应用也有一定好处,至少对很多人来说省的麻烦,也省的一堆乱子八糟的流氓应用。 而且以菊花的风格,首款鸿蒙PC大概率定位商务旗舰,价格肯定不便宜。 我个人认为,鸿蒙PC不仅是国内自主产业链的一大步,同时也是消费电子向多端协同的大一统生态迈进的一大步。 结果上知乎一看,某些人又开始“爱国营销”、“行政力量”、“Turbo优化”那一套。 甚至于,联想电脑镁合金稀土外壳的争议,也能把帽子扣到“海军饱和式攻击”上头。 我TM简直笑死,且不说自研的PC级芯片和鸿蒙PC系统跟联想到底是不是竞争关系,这帮人以为华为第一天做笔记本么? 既然要谈产品力和C端市场,那咱就好好说道说道。 这帮人难道不知道,哪怕同样是Windows+Intel,菊厂在没有独显的情况下就拿到了全市场第二轻薄本第一么? 2020年菊厂更是在只有轻薄本产品线的情况下,市场份额一度达到了16.7%。 只是后续美国收紧制裁,一度连英特尔芯片都不卖或者少卖了,菊厂的份额因此下跌。 但后续供应恢复后,菊厂的份额又迅速恢复: |
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甚至我更进一步说,哪怕同样是英特尔芯片同样的散热水平,这帮人真以为菊厂做不出来性能差异甚至体验吊打吗? 2023年极客湾做了一期视频,视频开头极客湾的原话就是:“这期视频可能会刷新你对笔记本性能的认知”。 极客湾针对同配置的荣耀MagicBook 14 Pro和联想小新Pro 14进行性能测试: 在硬件配置和性能释放能力均基本一致的情况下,荣耀MagicBook 14 Pro不仅续航表现优秀,而且在软件启动速度等性能表现上有明显优势。 极客湾在两台机器上同时启动AE,联想打开软件耗时几乎是荣耀的两倍! |
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打开AE的场景并非个例,极客湾测试了多个软件、模拟日常办公娱乐各种场景,结果都是如此。 荣耀MagicBook 14系列上手体验:“性能释放”不一定等于性能_哔哩哔哩_bilibili?www.bilibili.com/video/BV13s4y1M77E/?spm_id_from=333.880.my_history.page.click&vd_source=6f859c47c7b2c943b58206d175450bb7 视频中极客湾还有段感慨,我把原话贴出来: 这个结果对我而言呢,可以说是意外,就并不是很意外。 意外的是我没有想到2023年了,同一个CPU近似性能释放的两款笔记本会有如此大的实际性能差距。 不意外是因为荣耀本身确实就是做手机的厂商,OS turbo有很多的调教思路是来自于手机端的,这种调教经验对于传统PC厂商来说确实是降维打击。 …… OS Turbo这种调教,其实并不是那么容易做。 技术层面只是一方面,更多其实是考虑他几乎没有办法在常规的评测当中体现出来。 你让厂商去做这么一个几乎没有任何收益,而且也并不能够提升在评测里任何跑分的这么一个调教,那你说厂商有什么理由去做这种调教呢? 毕竟如果你提升性能是能在评测里体现的,跑分提高是实打实看得见的,那你体验如何关厂商什么事儿呢? 反正你几年也就买了一台电脑,不对比你反正永远都不知道你的电脑快还是慢,你不也就是跑个分而已嘛。 但是荣耀还是好好去调了,实际使用的情况下,两台机器的速度差距是相当明显的。 所以我很Respect荣耀做这台笔记本的态度。 是啊,“参数不等于体验”这句话人人都会说。 但有几个人真正听进去?又有哪些人嗤之以鼻甚至把类似说法都当成“营销托词”呢? 这还不是最关键的,整再多调教,地基终究还是在别人的芯片和系统。 如今先进制程代工逐步解决,菊厂构建自己的芯片和PC系统生态,有任何奇怪的地方么? 当然说实话,鸿蒙PC面临的风险和问题也很多。 原本鸿蒙生态建设就要迎来纯血鸿蒙的关键一跃,鸿蒙NEXT很多开发已经是非常忙碌。 新系统的细节完善和应用软件生态适配,想想都知道有很多坑。 我手上的Mate60 Pro已经生了鸿蒙NEXT,对软件生态的进展有切身体会: 微信等部分大众应用已经适配,一些小众应用目前还是有局限; 手机端已经如此,鸿蒙PC只会更麻烦。 仅仅PC端的UI交互和系统功能设计,就已经令人头大,更何况还有软件生态这个大坑。 所以可以预见,鸿蒙PC推广初期,菊厂在笔记本领域的市场份额很可能骤降。 不过话说回来,作为菊厂全家桶用户,我一直关注多设备协同能力,也在期待鸿蒙PC。 题目中提到的“冲破Windows和MacOS封锁”,我觉得不是非常恰当。 一方面是因为有开源的Linux,我们倒不是真没的用,而是要解决自主可控和产业升级的问题。 另一方面,鸿蒙从底层架构到上层应用都非常重视“万物互联”的多端协同,构建生态大一统,跟win和Mac并不完全是同类。 目前业内的巨头,构建真正大一统生态都有不少阻碍。 IOS和Win都是闭源,而且都想守住自己地盘往对面发展。 果子进度快一些,Arm架构的芯片上Mac OS是很重要的一步,一些生态已经在打通。 奈何果子为了自家电脑的销量,死活不给iPad上真正有生产力的桌面级系统。 WWDC更新了个计算器,我是真的难绷。 所以我也懒得废话,已经在持币等待鸿蒙PC了。 之前跟菊厂打工的小伙伴聊过,我说我最期待的就是一个真正全能的二合一产品: 单独用是平板,连上键鼠自动切换桌面级系统(或者需要时也可以手动切换)。 不过有传言称,首款鸿蒙PC可能是折叠屏或者商务轻薄本,很可能不是传统二合一形态。 首款鸿蒙PC怎么做,我也很好奇。 但我还是心心念念二合一产品,主要是真的有需求。 尤其是最近我剪视频已经换成了剪映,正好鸿蒙PC也适配了。 所以我估计持续关注一波发布会,如果有合适的新形态就直接下手,如果没有就等菊厂出个二合一。 送礼物 还没有人送礼物,鼓励一下作者吧 |
赢了,这波又赢了。但是我永远不买华为的产品。 |
首先,windows和macos并没有“封锁”,这个不合适。你顶多说垄断,谈不上封锁。 然后,鸿蒙这个生态是目前唯一一个能主导自身软件生态的国产桌面级OS,其他的安卓发行版(依赖谷歌定义SDK和API)或者Linux发行版(生态主导是Linux基金会、GUN等国外开源组织)都做不到维持一套完整的自有SDK、API。无论你喜欢还是讨厌,鸿蒙在国内就是唯一,没有竞品。 退一步讲,即便是其他的Linux发行版,各位要有工夫也可以装个UOS、麒麟OS试试,再去华为门店摸一下升级鸿蒙5的Matepad,对比一下也知道差距有多大。 最后,鸿蒙PC是肯定能成的,甚至比鸿蒙手机还简单——因为PC能解决需求的方式没有功耗限制、甚至不美观不流畅都没问题。现实中的程序员经常使用ssh登录到服务器去做事情,以至于MacOS都能较好的实现很多需求。反观手机,很多人不会有第二部手机,也不会弄什么云桌面,不会搞ssh这些东西。不怕一万、就怕万一,现阶段观望的大多是这种心态,不愿意主动给自己添潜在的麻烦。 至于看衰的意见我表示尊重。 |
他们也没封锁啊,人家只是在努力做好自己的产品,怎么你一来就说人家封锁?? 我儿子虽然班上倒数,但是我相信他一定能冲破年级前十同学的学习封锁,战胜他们的成绩霸凌,开创中华民族青少年学习新局面。 |
看看5年后会不会再出一个“纯血鸿蒙PC” |
可能还是要靠行政力量强推吧, 靠市场自发太难了, 因为用户的迁移成本太高了, 电脑用户往往都是高度的路径依赖,尤其是企业用户,系统迁移成本极高, 你别说从windows换成鸿蒙系统, 你就是从win10换成win11都是巨大的成本和阻力, 用户的最大的心理障碍是“不熟悉”、“怕用不了”、“怕搞坏数据”, 搞it的人都有一个基本理念,一个系统只要但凡还能跑起来,在运行着,就不要随便动,随便改,甚至能不关机就不关机,更何况是迁移系统这种量级的工程, 再一个就是软件生态,很多人都说了就不赘述了, 软件这个行业和其他行业不太一样,尤其是制造业,是有显著的规模效应,一旦你规模起来了,就能迅速靠体量优势降低边际成本,并且形成聚集优势,但是软件他就不是这种规律,是分散的,甚至是去中心化的,是集思广益,百花齐放的, 还是那句话,如果是行政力量强推,在某些领域必须使用,而且就只需要使用特定的几个功能,那么还是有机会做好的, 但如果是纯市场化,真的太难 送礼物 还没有人送礼物,鼓励一下作者吧 |
就怕到时候再来一句“我们兼容Windows软件” 送礼物 还没有人送礼物,鼓励一下作者吧 |
额,我有一个小问题,就是,这个哄蒙PC上的程序,软件,应用,是用什么开发的?不会是用Windows或者Mac开发哄蒙pc,而且还用Windows或者Mac开发哄蒙pc上的应用吧? |
笑到,这个什么鸿蒙PC,要冲破的不是Win/Mac,因为从来没有这种封锁,要冲破的是智商的封锁,因为大多数人是有的 |
既然鸿蒙PC的生态就是手机平板的软件生态。 那我问你: 平板打开桌面模式,接上键盘鼠标以后,跟现在他的鸿蒙PC有什么区别么? 关键是PC卖的比平板贵多了,我为什么不选择平板呢? |
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博主定焦数码爆料,华为5月登场的笔记本新品是MateBook X Pro系列,其中一款售价可能接近2万 |
LIUNX、银河麒麟、UOS:? 我还是一样的观点,鸿蒙可能最终会成为某种意义上的第三极,这和好用不好用,先进不先进完全没关系,行业应用大概率也会考虑国产Linux进行替代,而不会选择鸿蒙,重新造轮子的代价不是行业用户可以承担的。 鸿蒙生态的一大趋势,就是对其他平台的主动不兼容,这个在手机上的next我就说过,这种不兼容不是体现在其他平台的软件鸿蒙拒绝适配,而是部分鸿蒙软件主动不适配其他平台,且这种不适配不是因为大型工业软件移植、维护困难,或者需要和自身的生态结合,构建工作流。不适配的理由有且仅有一点,就是在采购中卡住自己的生态位,排除国外厂商的同时,排除国内其他企业,压制国内信创行业发展,垄断信创: 鸿蒙next就不是给你日常生活工作用的,鸿蒙next的核心逻辑在于,你们现在只看到安卓ios的软件不上鸿蒙。 马上就会出现的奇特现象是鸿蒙的软件不适配ios安卓。 尤其是特定场景的扫码,打卡、以及各类的政企平台管理软件。 这样就形成了采购的事实性垄断,我没要求你采购鸿蒙设备,我只是需要你用这款软件,这个平台。 恰好这个软件只有鸿蒙的版本,你说巧不巧? 别说买办某米了 大唐联想中兴都挤不进这个市场。 这就是所谓的带动信息产业升级。这也是为什么华为可以义无反顾的开发这个系统,因为无论是否好用,只要能用,这个系统必定有大量的保底订单存在,因为是完全的排他性的竞争。 这也是为什么很多答主都提到的,鸿蒙只在高端产品发力,根本不考虑对开发者的普及类设备。 因为真的就不需要多少开发者,找点会喝酒会打惯蛋,能把小姐叫到各种私房菜包厢里的销售,比什么一门心思只会坐在电脑面前码字的程序员强多了。 BTW,知道为什么windows想做手机/平板/游戏机/电脑通用的UWP最后凉了,苹果到现在macOS只能跑ios应用却不切换到纯ios应用吗? 考虑过吗? 因为PC和手机平板的交互是两套完全不同的逻辑,手机和平板都是不同的东西,这也是目前为什么折叠大屏手机没一个好用的原因。 再回头看无法侧载的鸿蒙PC……只能祝好了。 送礼物 还没有人送礼物,鼓励一下作者吧 |
马上电脑跑分和软件都不重要了,重要的是打断动画 |
人家东西做得好,全球销量好,就叫封锁你了? 那中国无人机光一个大疆就占全球79%份额,辅酶Q10占全球90%产能,美国依赖中国出口的稀土,港口起重机和龙门吊占欧美市场90%份额,等等等等。那是不是欧美国家也可以说“我们什么时候冲破中国无人机、稀土、龙门吊的封锁?” 怕不是到时候又反过来说欧美制裁中国了 |
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为什么 Windows 的兼容性这么强大,到底用了 |
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为何苹果搞了十年的汽车还是难产,小米很快 |
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