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[科技知识]小米宣称 SU7 线束用铝是行业趋势，你对此有何观点？ |
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关于小米SU7采用铝质线束而非铜质的问题，小米汽车官方进行了明确的回应。据小米汽车方面透露，当前业界众多汽车制造商在充电线束等关键部件上，都倾向于采用… |
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遥遥领先系kol先带的节奏，但是事先功夫做的不够仔细，没料到自家金主也用了，目前该kol已经将讨米檄文中铝线不如铜线的内容删了，回旋镖来的太快了。 |
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华为的铝线占比20％ 在此基础上，如果小米铝线占比低于20％，则小米的自研能力差 如果小米的铝线占比高于20％，则是偷工减料，枉顾安全 如果小米的铝线占比等于20％，那更是不得了，绝对是抄袭华为方案，侵犯华为专利 |
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这是我最近看到最有意思的回旋镖 |
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某海洋粉丝嘲笑小米汽车北汽代工 结果真北汽代工还有一个月就要出来了 你说这尴不尴尬 （可能他不是故意造谣，就是单纯的认知障碍） |
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我从专业的角度来解答一下。新能源汽车高压线也好，高压连接器也罢，无论是用铜还是用铝都是可以的。 我们在研发的时候，最重要的就是要满足功能要求，这是必须要做到的。在满足功能的前提下，要节省成本，最后是零件的设计要美观一些。 这里面功能排第一，成本排第二，美观排第三。如果所有的零部件都这么设计，那么最终整车的成本一定是超标的。如果超标了，车就不要做了，做出来了也不赚钱。所以零部件的成本是绝对不可以超标的。 那怎么办，先把成本给定下来，比如说这个零件的成本必须要降30%，不管你用什么办法，反正得把成本降下来。于是乎，在设计的时候，就先有了成本目标，然后根据成本目标来设计，来选择材料，来选择供应商，前提是这个零部件必须要符合设计功能。 铜的价格要比铝贵，用铝来代替铜只有一个原因，节省成本。铜的导电性比铝好，铜的电阻小，铝的电阻大，那么如果使用铝就需要铝的截面积更大，这样才能满足设计要求。至于所谓的轻量化，那都是靠后面很远很远，根本就上不了桌。 讲到这里，可以告诉你，无论是用铜还是用铝，只要是满足的设计要求都是可以的。所以没有必要抓住铝换铜不放。 小米汽车官方还强调的铝导体在轻量化方面的显著优势。相比铜质材料，铝导体的重量大约轻了30%，这一特性有助于提升整车的能效表现和驾驶体验。综上所述，小米SU7选择铝质线束是经过深思熟虑和精心设计的决策，旨在为消费者提供更为高效、轻量且性能卓越的电动汽车产品。说了这么一大堆，核心点是一点都没提。 下图这是一个电池模组，只是把模组的上盖给去掉了，图片上，白色的一片片的叫做铝排，其作用就是把电芯跟电芯给连接起来。注意，这里面用的是铝，通过焊接跟电芯的极耳连接在一起。 |
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下图是一个电池包，标记出来的那个黄色的零件是busbar，也叫做高压铜排，外面包裹了一层绝缘防护。basbar的作用就是把电池模组跟模组连接起来。用的是铜材料。 |
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问题来了，为啥不用铝材料呢？你以为厂家不想用吗？铝可比铜便宜多了。这个地方用不了铝，因为如果用铝材料，这个铝排就需要做的很大，这个地方空间狭小，没有足够的空间去布置，只能用铜排。 |
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电池模组内的电芯与电芯用的是铝排，而电池模组与模组之间用的是铜排，我要是不说，想必你也不会知道吧。耽误使用吗？并不耽误，因为无论是铜还是用铝都是满足设计要求的。 也就是说在满足设计要求的前提下，选择铜还是选择铝是由成本来决定的。 同样的，汽车底盘的悬架材料。比如老款用的是铸铝，新款换成了冲压钢，很多人都表示，底盘减配了，铝换钢了。甚至有人还在担心性能跟寿命，什么铝不容易生锈，钢容易生锈等等。 |
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厂家之所以铝换钢就是为了降低成本。无论是钢悬架是铝悬架，只要满足的设计要求，悬架的调教参数没有变化，都是好的悬架。你在开车的时候根本就分辨不出来是铝还是钢，铝并不是说要比钢好，铝唯一的优势就是轻。 至于结构强度，通过设计，两个材料都是可以满足设计要求的。还有防腐蚀，如果是换成了钢，在零件的表面一定会涂电泳漆用来防锈的，所以不用担心生锈的问题。 还是那句话，无论是什么材料，只要是满足了设计要求，满足了使用需求，就OK ，这才是最重要的。 现在新能源汽车内卷非常严重，都在打价格战，车企的压力非常大，新能源汽车厂家几乎都在亏钱。现在厂家几乎是想尽了办法去做降成本设计。没有办法，都是被逼的，如果成本下不来，将会亏的更多。 不要以为价格战是好事，消费者可以花更少的钱去买车了，羊毛都是处在羊身上，一分价钱一分货。企业在进行降成本设计的时候，专门挑你眼睛看不见的地方给你简配，反正你也看不见，也不知道。 但是时间久了，毛病就出来了。明明之前可以用10年，现在只能用8年了，反正你也不知道。我现在天天参与降成本设计，有些减配，有些设计，或者更换供应商，我自己都看不下去了，没有办法，这是工作，还得继续干。 未来的行业趋势就是这样，谁能用更少的成本把车造出来，谁才能活得长久。中国的新能源汽车不是耐用品了，会慢慢的变成快销品。以后或者车子开5年就要换新了，如果不换新，将会出现各种各样的问题。 |
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56万的遥遥领先用铝线：轻量化设计，提升燃油经济性及动力性能。 30万的小米SU7用铝线：偷工减料。 总结：6。 |
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我一贯的观点是，工程类的产品，都是很复杂的系统。对于消费者没有必要去了解每一个技术细节，只需要关注整体体验。 有些半吊子认为看得懂几个参数，就叫理工思维了。然而真正的理工思维，是凭借经验和专业知识，在几千上万个相互关联的参数中进行各种取舍优化，选择出一种能够比较好的组合呈现给用户。 就比如铝线这个问题，普通用户能理解个电导率的问题就已经算是知识储备丰富的了。但是铝线铜线用在电动车上的差异，我一个电气知识还给老师的汽车行业门外汉，随便一想就至少还能说出来趋肤效应、防腐、金属疲劳、减重、连接件设计等多个问题，每一个问题都需要trade off，最终的目标则是性能、能耗、价格、耐用性、维护性之间的平衡。难道说就因为铜的电导率高，用了铜线就是高级，就可以忽略其他的因素了吗？显然不行。所以尊重工程师的专业知识只评价消费者效用，和紧盯着一两个参数指标，哪一种思维方式是半吊子，一眼便知。 因此说，过分关注细节，反而容易陷入舍本逐末的陷阱。工业品本身就是各种trade off的艺术，真把关注点集中于一两个参数而牺牲其他方面，做出个看似参数很突出的产品，其实不难。但是产品对于消费者是否最优，那就另一说了。如果市场过度关注几项参数，就有可能出现大量为了参数优化出的辣鸡产品。比如传统汽车行业其实就是在环保这个一票否决的参数大棒指挥下，变得越来越无趣越来越同质化。 当然，国内市场带这种过度关注几项参数而忽视整体的风气，始作俑者就特么是XX，这套方法也俗称X氏对比法。只能说活该你今天也被其他人拿着放大镜找问题。 庆幸XX没有去搞油车。油车的系统复杂度比电车可高多了，指不定XX就开始卷哪个没用的参数，什么正时可调范围大1°，同级唯一标配双侧气门可变升程，高压喷油压力360bar之类的，然后做出来一坨辣鸡了。 |
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你是爱国党，问界也用的铝。 你是恨国党，特斯拉也用的铝。 |
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有 3 个疑问： 1:大家都在用，为什么只有小米成黑点。而反驳言论中涉及到其他品牌都在用，就变成了离不开 XX 就不会发言。 2:一辆车要用多少线，重量多少。铝线能减多少重。成本差别多大。 3:汽车用电负荷多大，铝线能否胜任。如果不能。为什么要用。如果能，为什么不能用。 除了输出情绪，没什么内容输出的人就别回复了，不知不觉间，知乎已经变成抖音评论区类似物。 这也是没办法的事情，毕竟我家 2 岁小侄女都会给别人点赞和踩了。 |
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知道有些朋友离开华为不会说话，为避免出现“陶瓷案”中，拉着华为结果发现华为是真陶瓷的尴尬，我友善地建议本次拉着问界上的各位朋友，弄清楚一下线束有信号线与电源线的区别，再弄清楚一下SU7和问界到底是在哪些地方用了铝，哪些地方用了铜，之后再看看是否合适强行拉着问界说事。 友善提醒一下：那个贴问界用铝线的海报里面，很明显的写着铝线的使用比例（20%），想想其余80%是啥？ 再友善提醒一下 : 抖音很多拆车视频，问界的电源线到底是啥，可以去看看。SU7是啥，也可以去看看。 我可没有黑任何一方哈，这么友善，会不会挨喷？ 友善建议：换一家吧，毕竟小米官方可是说：绝大多数公司都采用铝来做充电线束了。既然绝大多数，应该很容易找的。 其实本来是想科普一下信号线和电源线的用途、电压以及发热、氧化等知识的，毕竟米粉朋友都很喜欢听雷总讲科普的，不是吗？后来想了想，其实我搞错了，他们的重点是听“雷总”讲科普，而不是听雷总讲“科普”。 |
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“现在两根铝线放在这，你告诉我哪一个是爱国的，哪一个是买办的？” |
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有人骂小米，米粉就骂华为。 龙晶陶瓷如此，字研大定如此，这次线束用铝也如此。 你觉得小米被冤枉了，摆事实讲道理呗，拉着华为一起骂到底是为啥呢？ 嫌华为的流量太低？非要给加点流量？ 过去四年，华为C端的产品很少了，能进入大众视野的也就一个遥遥领先和自动驾驶一起出去的新问界M7了。 结果虽然自己其他产品没啥流量吧，但是总是在小米有爆品发布的时候被拉过来对比，自己的产品出事儿被骂就拉华为出来一起挨骂，华为的产品就莫名其妙的获得了一大波的流量。 nova11 se为什么会有几十万的销量，华为能得到这笔泼天的富贵，米粉功不可没。 现在米粉们又来给问界带货了？ 让人难绷。 华为营销部门的人怎么也得请小米喝顿酒，这kpi完成的总觉得太容易了， |
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我很好奇啊，特别好奇 小米电车，包括雷军，一直宣称对标特斯拉 在我回答的截止2024年4月9日22:28:52，42个回答没有一个去提特斯拉。 都在‘遥遥领先’。 小米和小米粉丝是离了华为不会说话了是吗？ |
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雷老板，别生气，用铝线不丢人，但不要藏着掖着呀，你说是行业内大家都这么做，为了【减重】可以理解，但你要减重怎么不把底盘的铁支架换成铝的呀！行业里都这么做，你怎么就不学点好的呀！这黑不溜秋的多难看啊，今天我不说，你是不是就糊弄过去了，还有传闻说，用铝线是因为铝比铜便宜，用铁支架是因为铁比铝便宜，这到底是偷工减料，还是减重啊，烦请雷总一次说明，这两种材料的成本？ |
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经典笑话永不过时 |
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同样是用铝，但用铝的位置不同，对于电池的安全性来说是完全不同的。 只谈小米和问界都用铝，而不谈用铝的位置，这种就是为了搞浑水而搞浑水罢了。 跟之前的“龙晶大定”其实是一样的套路，只谈大家都有“犹豫期”却不谈其他厂商宣传的大定都是不可退的锁单数据，这样没有意义。 其实很多东西就是那些结晶粉相信罢了，因为它们的世界里，其他人的话都不可信，反正就是有人黑小米。 |
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这很正常。 大规模电力传输早就用铝了。 在家电领域，电机早就开始大量普及铝线电机了。 主要用于空间不受限制的家电，比如洗衣机电机。 目前空调也有部分外机电机用铝线，不过高端机型基本没有用的。 压缩机也都是铝线。 而空调的管路也有去铜化趋势。 究其原因，主要还是中国用铜量很大，还非常缺铜。 |
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铜的价格总体趋势还是上涨的。 |
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而电动车用铝传输电力还有另外的理由，那就是重量。 同等载荷能力，用铝比铜要轻得多。 中国同样是铝的产销大户。 |
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铝是地球上最多的金属元素，只是提炼有点费劲，曾经比黄金还贵。 拿破仑加冕用的皇冠就是铝制，他还用铝餐具。 现在认为长期使用铝餐具有害健康。 现在提炼铝不再难了，主要是氧化铝电解。 |
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电解铝的成本里，主要有氧化铝和电力。 氧化铝生产主要消耗电，煤，铝土矿，烧碱。 铝土矿中国也不多，可是进口不难。 煤，中国自己就很多。 烧碱是化工基本原料，中国不缺。 电解铝要大量消耗电。 而电这个东西，中国也不缺。 特别是目前大量建设新能源，有大量风光弃电，如何利用是个难题。 用于制氢，虽然很有争议，但是这个在做了。 另外就是弃电制铝，可以看到大量新增电解铝产能西移。 铝回收率还很高，相当低碳。 所以从长远趋势看，虽然用铝输电没铜好，但是重量轻，价格低，可持续性高。 技术上，铝替代铜导电，主要问题有： 铝电导率低，同等电流需要更粗的线。铝的硬度低，更容易损伤，需要更可靠的固定，需要复合电缆或者铝合金解决。铝的热膨涨系数大，在反复的电流加热冲击下，接头更容易产生松动。氧化铝不起眼，但是不导电。氧化铜很难看，但是导电。需要专业连接件解决。 铝代铜就是趋势，这里也有很多技术需要解决。 比如，铝合金做导线，但是铝合金有专利。 钢铝复合电缆，也有专利。 专业连接件，恩，你懂的。 总之，有技术含量。 用铜倒是不用那么费劲，只是成本高，重量大。 非要电阻低，咋不用银，用金，还不是成本问题？ 在家电行业，只有一些杂牌小厂才宣传洗衣机铜线电机（基本是假的），冰箱全铜管（不太可能）。 |
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确实是趋势，飞机上早就在用了。我们国产大飞机C919就采用了部分铝线(从这篇论文看，综合考虑了优缺点，在相对不重要的地方采用了铝线)。 铝的电阻率比铜高，相同截面积的导线，铝的电阻率大概是铜的1.6倍。但是，铝的密度不到铜的三分之一。在相同电流承载能力时，铝线要轻不少。缺点就是线更粗了，在空间有限的地方，比如电机，变压器等等，铝线肯定是不如铜线的，也没哪个电动车厂家会在电机里面用铝线。 小米的公告说的很清楚，用在充电线上。小米汽车快充电流有几百安，需要很粗的线，截面积至少几十平方毫米，正是最适合用铝线的地方，实际上这就是很粗的实心铝棒裹上绝缘层，完全不必考虑铝强度不如铜的问题。比起用铜棒，可以省很多重量(当然也省钱。铜7万多一吨，铝2万多，用量还更少) 铝线最大的缺点是和铜连接处比较难处理，希望小米能解决这个问题吧。 |
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铝代铜肯定是趋势嘛。 1.铝比铜便宜太多，几倍的差价。 2.中国缺铜众所周知，铜依赖进口，中国子弹壳为了省铜都是钢覆铜的。 3.同样导电能力，铝线重量比铜线低的多，铝线同截面积导电能力有铜的2/3，但密度只有铜的1/3。 当然铜有铝不可比拟的优势，就是更耐高温耐腐蚀，韧性也更好。 |
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众所周知： 华为用的是华为自研的爱国铝（含量20％），所以华为该夸， 小米未能使用自研的爱国铝仅仅使用了普通铝线，所以小米该骂。 |
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铝线做梦也没想到会因为这个上热搜！！！ 遥遥领先没有用？还是遥遥领先用了价格便宜？？？ 这东西和400v一样，最终谁表现差谁尴尬！！！ |
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架空线都是铝的。。要不你们冲一下国家电网。。 |
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为什么冖冖一进哪个行业，营销文章满天飞？ |
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你要发布会时，就把这观点放出来，并把这作为卖点，我还真信了 自己都心虚，这会整个丧事喜办 合资和进口的都是铜线，到你这是铝线，还说是为我们好 这是把消费者当傻子？ 还有抖音那边都热了几天了，这边，加上我才2个回答 知乎你还当人吗 |
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小米SU7其实毫无创新，连用铝线都抄袭人家。 |
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-------------分割线----------- 要是没有好靶子，我来帮帮吧 这是小米手机的视频录像界面，让我看看大家的想象力能有多丰富（离谱）。 |
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一开始给人的第一反应是，用铝是不是小米偷工减料了？用铜是不是更好？ 后来才发现原来是行业惯例呀，不只是小米一家这么干，要么是正常现象，要么大家都是偷工减料！ 反正小米肯定不是第一个，不知道为啥没见过质疑小米之前车企的？ 恶意是针对谁的不言而喻了！ 感谢小米，让我又了解了一个行业知识！ |
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从减重看确实是。而且现在的铝线也不一定是纯铝线了。而是8000系和7000系的铝合金线。 而且还有稀土高铁铝合金线。通过添加稀土和铁提高机械性能和电气性能，降低制造成本。 当然，铜线在耐腐蚀性和长期稳定使用上还是有优势的。 但包括供电部门也基本都是铝进铜退。当然供电更多的是高压架空线缆铝更轻。地埋电缆铝更便宜，更不容易被盗。 所以，铝线电气性能是没问题的，对追求速度的车而言就是完美产品好么。和碳纤维车盖降低车重是一样的效果，但铝线人家更便宜。 |
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电动众泰的粉丝牛逼，不管谁骂电动众泰，反正就抓着华为一起骂，low的没有底线了，电动众泰什么都是垃圾，就洗脑能力全球第一！ |
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有些人离了华为不会说话，问界是给车内氛围灯等小电器供电用的铝线，小米高压线路用铜线，连充电口都用铜线。 |
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上一个行业趋势 我没记错的话 好像是那个扩内存技术来着 某些生物永远不明白，大家嘲笑的不是用料，而是你们的神曾经发的微博永远在打今天自己的脸 |
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铝是华为发明的，只许华为用，不许你们用 |
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小米14Ultra刚被爆出来龙晶陶瓷不是陶瓷的时候，我对这个手机也特别失望，本来打算12SU换机了，最后把已经交给小米之家的定金退了。 过了十几天在闲鱼上看刚拆封激活的全新机，比官方价低了1000多，没任何犹豫，马上又入了14Ultra，只不过是避开了龙晶蓝。 拿到14Ultra简直爱不释手，后来发现我不是因为龙晶蓝放弃买14Ultra，仅仅是因为14Ultra定价比我预期高了500块钱。 所以，没有什么产品是绝对的好和绝对的坏，有的只是你心里预期的价格，能买到的东西是好是坏。 铜当然好，但是全用上你认为的好东西，定价给你涨10万，你看你是叫他雷神，还是军儿。 |
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