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[科技知识]为何很多人不能理性的看待国产操作系统？ |
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如deepin/UOS，各种麒麟，鸿蒙OS等（无特别看法，勿喷） |
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有些人所谓的理性是「就算是真的你也不可以到处去说」「XX 有多不容易你知道吗？」 |
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linux 重度使用用户。 我一很喜欢 deepin ，连广告都是实事求是。 |
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Deepin是怎么得罪这么多人的。 人家从头到尾也没宣传过第一、首个。自始至终都明明白白写了自己是个xx的发行版。这么多年一步步从ubuntu做起来，再移植（更正：移）到debian，再脱离到根，现在官网上还明白写着“基于Linux的开源国产操作系统”，在uos之前好像压根没碰瓷过国产两个字。 人家也没只吆喝不干活，它自己写了DDE，自己魔改了 deep-wine。让死活愿意不兼容linux生态的产品能一个比较好的体验，在开源社区贡献多少东西，自己又手搓多少个应用，Deepin系统这些年踏踏实实地做着内容，体验肉眼可见的变好。 按理说你见过windows\Mac这种系统团队整天研究怎么兼容软件的么。基于一个生态弱的底层就是一个原罪。 Deepin一没骗经费拿不出实在的货，二没抄个源码改个名就非说是自己的。假设这个世界是闭源的，国产这一堆尿性，能活下来的估计也就只有一个Deepin，更何况Deepin的贡献，不只是一个 Deepin Desktop，受益方也不只是这个系统的使用者而已。 注： 我不是Deepin桌面版用户，就是一个安安静静不想掺和的用户， 年纪大用Linux有些年岁，早已有了自己调教多年早已习惯的UI层，所以啥发行版啥底层和技术细节其实也不太关心了。毕竟天天打交道的主要就是UI层，调教好用了就行。 能踏踏实实做出东西的项目不多，大部分都是改人家源码套壳就圈钱打名声的。有能好好做项目，且行且珍惜吧。 顺便鄙视一些明明有能力，就是不愿意兼容Linux生态的厂商。 那能猜出来我用的哪个发行版或者环境吗？ |
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这得和我之前一个答案联动一下。 国产操作系统为什么一直不温不火？321 赞同 · 69 评论回答 06年前后可以算是国产操作系统的分水岭，发生了一件什么事呢？银河麒麟此前声称是自主研发UNIX，被曝光几乎完全拿FreeBSD的内核和用户层来用，而这个系统的背景……前两年统信被铁拳就是因为麒麟背后的内个内个太大了，虽然说不准经商但是没说不准不让别人也经不了商不是么。 在银河麒麟之前，90年代末和00年代前几年，国内无论是社区还是公司（比如中科红旗）都从来不掩盖自己是Linux发行版的事实。而且客观上讲，那几年蓬勃发展的国内Linux社区和宽松的网络环境给Linux的生态（尤其是输入法、本地化、少数民族文字显示输入等等等等）贡献了很多，中日韩联合牵头搞了一个更适合东亚宝宝体质的Linux发行版Asianux也是那个时候的成果。 但是银河麒麟的事件足够恶劣，不单单是抄袭FreeBSD的事，更重要的是这是彻底抹黑了“自主研发”这个词，以至于从那时起，只要是软件领域的，就有“外国一开源，国内就自主研发了”这个说法，要注意这个说法可不是从鸿蒙来的。 有没有留意一下软件领域从什么时候话术从“自主研发”转向“自主可控”的？ 这么一场大洪水把土地淹成了盐碱地。 deepin和另外一个ylmf我不想讲什么不好的话，本身搞盗版xp出身的，能够转投去搞Linux，而且前期也确实搞得不错，这已经不单单是励志的故事了。雨林木风是all-in 115，被各种dddd拖死了这实在是没办法，但是深度在被统信收购之前我一直觉得是国产Linux之光。 但是嘛，你搞得好，搞不来钱有啥用，麒麟这个事过去了快二十年了，不还是屹立不倒，说到底就是国内搞操作系统的生态位已经被污染了，你要想搞，必须去骗，必须去偷，必须去调动情绪，唯独技术是不重要的。一零年前后也有几个我实在是记不住名字的不用Linux的国产操作系统，做桌面的做服务器的，昙花一现，没了。 理性？真理性的人不会去支持的，除非你把证据甩到我脸上说这个东西就是自己不骗不偷不抢自己弄出来的，现在有吗？我真的希望有。 |
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V2EX，我劝你多看 |
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华为营销的常用手段之一：拉人垫背。 拉来其他做得好的企业或能代表中国正面形象的个人一起比较，然后借由海军的大肆渲染，把批评华为的意见曲解抹黑，营造出“华为也在其中，你骂华为就是也骂这些企业和个人，说明你不爱国”。譬如比亚迪、大疆、长鑫、中芯国际、京东方、米哈游、吴京就经常拉来被华为垫背当枪使，当挡箭牌。拉来其他（华为口中）做得不好的企业一起来比较，通过海军饱和式舆论，塞满受众的耳朵，让受众注意力转移，无法接触到华为的负面信息。譬如，华为长期存在手机主板虚焊、反复重启的问题，但同期小米烧Wi-Fi的事件占据了受众的全部渠道，导致没有多少人知道华为手机也存在同样严重的问题。再如，问界M7中保研A柱撞弯的问题刚出来没多久，沉寂了一周没有热度的潮州特斯拉撞车事件突然就占领了热搜很久不掉。 华为明知自家的鸿蒙OS是安卓，仍然宣传是“全新自研操作系统”，并拉来其他操作系统垫背，就是为了营造、歪曲出一种“批评鸿蒙OS的都是看不得中国科技发展好”的舆论态势。 |
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你HOMO OS真别来碰瓷Deepin UOS和麒麟了，你 T M 的 不 配 ！ |
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我在其他帖子里已经说的很明确了，好不好用都是次要的，关键是有后门我是不会用的，uos如果要root要实名认证，好好的linux为什么要实名？怎么其他国外linux就不这样做，是怕什么吗？ |
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我自己编译一套linux发行版并声称是国产操作系统，你能不能理性的看待我这个国产系统？ |
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我理解的自研：在现有的开源操作系统内核之上，不断累加自己的代码，做成自己的产品，解决现在的痛点，之后大家其乐融融，国外的也开始使用国产系统，互相良性竞争。 他们理解的自研：所有东西都是我从头到尾自己造的，巴不得开发语言都是自己造的，造出来让其他国家用不了，我们赶超 XXX，遥遥领先。 现在实际上的自研：对内在开源操作系统内核之上不断累加自己代码创造出来的项目，对外宣传是自己从头到尾造的。 |
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因为厂商宣传无底线 最早从从小米开始，先是卖期货手机 然后到几个手机厂都来把PPT里面不知道猴年马月能量产的东西，吹成能让外行以为眼门前已经非常成熟了。 典型的比如全面屏刚推出的时候吹屏下摄像头、吹大面积屏下指纹；近期的折叠屏、卷轴屏。 就操作系统这块，目前大众的普遍认知是你基于Linux作出来的GNU/Linux的某个发行版水平也就这样，不可能强到跳出这个圈，而且人人都会扯一句“没生态”。 deepin、统信、麒麟OS都是属于这一趴，因为这几个都是已经算是纳入央财信创范畴的OS了，所以它们在宣传上可以夸大，但是不能造假，所以不敢说自己不是GNU/Linux。 所以目前最高段位就是还没纳入信创的，所谓跳出三界外，不在五行中。就是牛皮吹到让大众分不清到底是不是基于某个开源项目的衍生版本，手段就是编造一堆名词+概念上玩缝合怪 说的就是鸿蒙 |
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国内的“自主可控”根本不技术。 一种奇异就是，好像做发行版是什么见不得人的事情一样。红帽，ubuntu不都是正经商业的发行版，linus自己也不是用内核从头造的系统，但是自主可控可就不一样了。 某种神秘倾向就是喜欢吹嘘，不吹嘘自己造轮子就浑身难受，又造不出来，用户当然不可能忍受。 本来从头造的底层轮子，全世界就几个都是几十年份的，从头造轮子好歹心里要有几十年的预期吧，结果又没有恨不得无中生有。 现在制裁了所以也很难谴责，但是以前一二十年谁阻止你呢？现在做起来都得还以前的债。 当然，神秘倾向为什么喜欢吹嘘从头造轮子，这理由纯粹是政治的，程序员都知道重复造轮子是什么意思。 |
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把外地蟹拿阳澄湖里泡一泡就当阳澄湖大闸蟹卖的事可没少人干 |
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利益相关：Linux用户。 我们对deepin linux没有任何偏见。社区很喜欢deepin的dde。 我们对deepin的现状表示理解，因为人都是要吃饭的。 开源社区归根结底是一个用户组成的社区，因为开源开发者首先是开源用户。相当多的开发者和用户，尤其是其中认同自由软件运动的人，是不能容忍对用户利益的刻意践踏的。我们对某些事情的警惕当然也并非偏见，而是因为它们真的做过，正在做，并且将来也会做。 就比如，我们讨论一下另一类linux发行版，Android/Linux吧。最近国产Android衍生版越来越难以通过官方途径解锁或获得root权限，这是因为某些人发了个文。这是不是足以证明它们是站在了用户的对立面的。这些人主导开发的软件怎么可能获得社区的信任呢。 参考问题： 如何看待工信部、网信办要求生产企业完善移动智能终端权限管理机制采取技术和管理措施预防“刷机”行为?18 关注 · 6 回答问题 |
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自主可控是一个永远没法保证的目标。 政府错误的提出了自己的要求，也就是政府也不知道他们自己真正想要什么？ 国产操作系统是中国特有概念。 当你讨论操作系统，前面加个国产。 实际上你是在讨论政治。 如何开发一个自主可控的国产操作系统。 首先你需要开发国产系统的公司及其创始人政审过关。且要保证他们永远不背叛国家。你或许会交给国营企业来干。 第二你为了国家利益根本就不可能开放超级权限给用户。因为linux自由度这么大，用户有了超级权限完全可以搞很多骚操作。 第三为了可控你可能需要控制用户的联网权限。不允许用户通讯加密。 诸如此类…. 最后你得到了一个阿里郎操作系统。 这与互联网开放共享精神背道而驰的。走的是封闭闭门造车。 这个土壤也诞生不了创新，因为你首要保证自主可控，所有技术要经过审查才能使用。 其实政府的要求完全可以通过另外技术来实现： 加密通讯或者专有网络。 这也是美国政府采用的路线。 互联网最早是一个军用网络，arpanet。 政府希望某些通讯不被别人得知，就在加密上做功夫就够了，只要你的加密技术过关，在开放的互联网上通讯业不是问题。 而要想加密技术过关，你的算法要经过大范围验证。rsa的那些算法很多都是美国政府机构主导下完善的。 2024.4.4 1）发生战争后，一个国家更应该是开放而不是封闭互联网。 互联网的前身arpanet，起源与美苏冷战，当时美国认为一个指挥中心被摧毁后，军事系统可能会瘫痪，所以应该有一个分散的控制系统，这是互联网一开始的idea。后来的海湾战争证明互联网是无法被摧毁的。 所以很多人认为中美发生战争后，美国能停掉中国的网，完全是小白。但凡你会配置个ospf都发不出这种言论。 2）洋葱网最开始是fbi特工跟总部通讯的 fbi特工每次跟总部联系的时候，选用不同的路由，这已经证明了政府机密通讯完全可以在开放的互联网上实现。 3）加密技术足够成熟 对加密技术怀疑的，我就这样说，苹果有个bug奖励计划，如果你能攻破苹果的加密，100万美元的奖励你就能拿到手。 |
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国家要求自主可控的操作系统，我认为更多的是便于互联网审查。 人类的科技树下一个点在哪里，完全是不可预测的，你想要可控，无非是想要别人先帮你把科技树点完，然后在选择要不要走别人走过的路，这种思维一开始就是错的。 突破创新谁也不知道会发生在哪里。 只有开放，允许自由创新，才能走到世界的前沿，才有机会引领技术的发展。 |
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为何不能理性看待汉芯、红芯？ 窃书能算偷书吗， 至少人家还打磨了，打上了自己的logo |
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deepin/UOS，各种麒麟，鸿蒙OS等没有欧美操作系统的基础支撑啥也不是，这些系统没有一个原创的，没有任何新操作系统前景可言，何需要说什么理性？无一不是建立在现有欧美操作系统理论的基础上，有什么价值可言呢？而且这些所谓的国产操作系统，没有一个敢在国际上争出一点名声，其实目的就是在国内依靠哄一下体制内的办公需求，最终获得国家的补贴。 我记得正式企业服务器所用，打出旗号的就是红旗Linux，大约在2000年左右开始搞，推出市面后，凡是搞IT项目竞标的，基本上必须要有红旗Linux在其中，而且这套东西还非常的贵，那么多年来，国内企业花费了多少钱在这红旗Linux里，自己想吧，可红旗Linux又有多少真正部署在生产服务器中？又有哪几家运维敢将红旗Linux当成是生产主力？如果谁敢，我就真的佩服了。折腾了二十多年，搞出个什么样出来。要知道大名鼎鼎的Ubuntu也是2004年开始基于debian搞的，那么多年过去后，只要是搞Linux的，甚至是不搞Linux但是关心这方面内容的，没有不知道的吧。可红旗Linux呢？ 所谓的国产操作系统，只要不出大的丑闻，也不激进，就可以一直平稳地吃补贴吃下去，目前来说，吃到天荒地老没任何问题。欧美国外的同类产品前进一百米，国内的只要前进一米，就有足够的资本继续吹下去。这就是目前国产操作系统泊现状，不敢拿出去在国际上竞争，不敢在国际上获得技术人员的认同，在国内就宣传得远超欧美世界水平，躲在国内蔑视全世界。 |
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据我观察，所谓不理性的人大多不是从业者，还是有很多业内人士很看好操作系统开发的。 最近我们单位采购了一批国产电脑，是银河麒麟的。 银河麒麟也好，深度deepin也罢，国产操作系统基本上都是Linux内核的操作系统。有点想法的会裁剪内核，但大多数直接基于Debian做二次开发。 这就有个好处，懂开发的人可以更方便的折腾自己的系统，找到免费开源软件，做服务器开发。 然而我们单位的业务和软件开发相差甚远，甚至风马牛不相及。大部分同事都用电脑写写文档，看看文件罢了，但是都需要打印。 结果打印机还是旧的，并没有适配Linux的驱动。再一联想到高压下的信创任务，有人不免对政策有些埋怨。所以这些购价不菲的电脑都扔到机房去吃灰了，就当是应付检查了。 对于我来说，国产操作系统可能确实推动有点生猛，没有考虑大多数人的需求。但是作为开源软件，既可以作为社区有力竞争力量，也可以培养linux系用户防止微软垄断。即使去掉国家主义不谈，也是利大于弊的。 至于这种国产化三个字是如何被污名化的，我想更多是因为那些套壳开源产品，然后反手卖高价的无良商家。 知乎上有很多关于为什么国内做不了开源软件的讨论，我觉得这也是一个很好的例子。不是没有做开源的贡献者，而是急功近利的商家太多了。 |
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我去年安装了深度，一次升级后开机就黑屏了，这个问题我在早期的ubuntu上也遇到过，所以我不介意。 但是UOS算什么呢，拿深度改个壳子，就想收钱了。 别人开源出来的好东西，被自己人劣化后拿来骗自己，是不是该生气？ 你大大方方的说自己就是基于某个开源软件做的又怎么了，我们当年的863计划直接就说跟踪国外先进技术，没人觉得丢人，因为我们的确落后。 我的意思反对是把国外开源的软件拿来国内收费，想想前段时间封github然后国内各种所谓的国产软件，某些人做事情底线太低。 |
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UOS进root用户还要实名认证，我怎么理性 |
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我也想理性看待，有些人不让啊 |
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这个问题怎么说呢，你这个问题其实最根本原因就是现在的流量经济引起的后果，现在在各个短视频平台上都充斥着一帮不务本业的所谓做数码测评和做科技科普类的自媒体人，这帮人真的的为了流量和钱什么都敢说的，然后他们身后就有一堆没脑的、自媒体人说啥他信啥的粉丝。 |
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我觉得大家很理性啊！ 假自研系统就喷它假，真自研系统就喷它不好用…… 都是事实，哪有半点不理性？？？ 你要知道，【世界上从来没有完全兼容的系统】，现在也没有！ （虚拟机还会出各种问题，两个不同系统哪有兼容一说） 因此一个自研系统必然各种不好用，被用户吐槽也无可厚非。IOS是3gs才逆转口碑，win3.1版也没有dos好用，苹果微软这种帝国都如此，何况国产自研系统？ 至于假自研，肯定套壳个好用的系统，没这个问题，但总不能假都不让人说吧？ 显然，网友们还是非常理智看待的！ |
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众所周知，系统是很难的，生态更难。曾经我也相信国产浏览器，直到红芯浏览器。。 |
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以我多年在相关领域的观察， 大家对于deepin都很理性，有人说这个系统很好（注意是好），有人说这个系统不好用，但很少见到有人说这个系统坏话的，就算是它刚出来的那几年，成熟度和稳定性还不行的时候，也没啥人说它坏话。 大家对于“曾经的”麒麟也很理性，从k3v2的时候开始，一直到麒麟9000，大家有说这个处理器不行的，有挑毛病的，也有试图做适配移植其他系统但拿不到适配源码的，但也很少见到有人说这个处理器坏话的。 一切的改变都在那一年，某个又哄又懵的系统出现，一出现就拳打ios脚踢安卓，号称比友商快60%。 要知道，在摩尔定律快走到尽头的现在，60%的性能提升那是只有在intel奔腾当道的时代才有的事，每一个关心业界的有脑子的人，都试图用自己的知识来解构，如何在当前技术下提升60%的性能？ 然后他们发现，要实现60%的提升，不需要脑子，或者说，需要没有脑子。 |
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因为这就是一个伪命题 除了我们 还有哪些国家有「国产」操作系统的需求？ iOS算美国国产吗？Android算美国国产吗？他们没有用到任何其他国家公司贡献的底层组件？ 举例 俄乌战争打了这么久 俄罗斯被制裁成这样 iPhone的功能依然比国产iPhone更多 与其担心操作系统的公司限制用户的使用或泄密 还不如担心自己政策对用户变态的掌控欲和限制 个人猜测 真实的需求不过是官方希望能够100%的监测每一个人的所有隐私 是所有隐私 无论是定位还是手机硬盘 随时随地的摄像头还是麦克风 甚至是你没有发出去只是输入过的所有文字 所以你说我看待国产操作系统是理性还是不理性？反对就是不理性？ |
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鸿蒙是自找的，如果没有那张笑脸图，没有暗示自己不是安卓，没有虚假宣传，只是EMUI改个名字，什么事都不会有。毕竟华为自己的系统爱叫什么叫什么。 deepin多年以前我用过一段时间，确实解决了很多Linux（以Ubuntu为例）上的痛点，更适合普通用户的使用习惯，拉低了Linux作为桌面操作系统的使用门槛。所以你说的是哪种不理性？deepin面向个人用户是免费的啊，有出过啥幺蛾子么？ 麒麟我没用过，根据我云来的使用体验，微信在银河麒麟上兼容性极差，各种功能不正常不能用，甚至闪退。 国产系统的老大难还是生态问题，几乎都是基于Linux做的发行版。Linux平台开发者本来就少，开发门槛又高，各种常用软件Linux端要么没有要么功能缺失维护不积极。 鸿蒙的安卓套壳方案可能是推行起来阻力最小的，从这个角度来说挺可惜的，如果华为没有那么急着跟安卓划清界限，给Android x86平台也搬个鸿蒙过去，加上遥遥领先的影响力，这事说不定就成了。Android x86现在是一片蓝海，谷歌自己都不搞，谷歌去搞ChromeOS了。说起来我记得有段时间matebook预装deepin来着，据说还有定制版软件。要是那时候预装的是鸿蒙x86，说不定真的能抢到市场。 现在轻量化办公的替代方案都开始考虑平板了，虽然平板也遇到了生态问题，但还是比Linux发行版强不少。用户和开发者上手门槛都低了很多。 除了生态以外，缺乏动力也是原因之一，毕竟国产系统现在不是刚需，处于个可有可无的状态。除非体制内强制要求有保密需要，普通用户也就尝尝鲜用一下国产系统，平时还是用win、mac、ubuntu。 所以你说的到底是哪种不理性啊，海军那种吗？海军是冲着“华为”俩字不理性的，没鸿蒙的事，但凡鸿蒙是其他公司出的，根本就掀不起什么浪。 |
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查下gitee，发现华为在鸿蒙项目上写着，基于kernel和lite os内核 然后到lite os那一看，发现它写着华为自主研发的物联网系统内核 真给我笑死，套壳就算了，copyright 华为保留全部，Android，Linux一句不提，明摆着反开源，这破玩意就告诉你，华为传gitee除了怕被Google告，另一个目的就是让你开发软件，其他的事情，华为保留最终解释权。 |
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人不理性看什么都不理性，你只是恰巧在操作系统领域见了他。 对于我来说，能用就用，不能用就用别的，有什么可喷的呀？闲的没事干，有那时间多学习点别的，绕开困难。 比如深度Linux，它的国产软件适配做得还是不错的，如果在通用Linux发行版上要安装国内常用软件，的确要花费不少时间精力。我一个Linux老鸟都懒得折腾了，直接在闲置本子上装深度，需要的时候用一下，不常用。 比如UOS，虽然是上面的命令，让一些大厂不得不适配UOS，也确实解决了Linux下完全不能用“刚需软件”的问题。 而且上层的努力也让我们看到了一些硬件厂商的松动迹象。因为在win7时代，一些硬件厂商收紧了口袋，它们出的笔记本、PC只能装win，有的需要破解才能装Linux，但是现在的情况稍有改善，否则普通用户将不得不选择 win ，就完全丧失了选择权。 从宏观角度看，有鸿蒙和苹果系统、安卓系统竞争是好事，任何一家垄断之后都会作恶。只要存在竞争，而且实力匹敌，他们要想乱来就得掂量掂量。 操作系统领域，国内有UOS、深度这样的Linux，随时能顶上，那么和微软谈价格的时候就可以「手中有枪，心中不慌」，大不了我就不用你的。至于好用不好用，那肯定是要持续投钱才能好用啊。站在现在的角度，你能说win95、win98好用么？可是没有它们大卖、没它们赚钱，怎么能改进出后来的系统？ |
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“操作系统”本质是核心技术含量并不高的一个东西，很多人都能自制出相当不错的操作系统，但是生态造不出来。现在那些国产操作系统，都是在linux内核基础上重新开发了一套桌面环境以及工具软件。相当于红帽一个性质的公司。 操作系统提自主可控就行了，没必要自主知识产权。不过国产操作系统拿着“自主知识产权”的名号实现了“自主可控”，也有积极意义。这么做也是有苦衷的，举着“自主可控”的大旗，说，我们需要一大笔钱，养一些人，能理解linux的内核代码，拿到linux代码自己能编译，能编写驱动，能改桌面环境的bug，最后推出一个linux发行版吧。这样是要不来钱的，领导也没有政绩。实际上需要自主可控的能对linux能够自主可控的公司，军队、政府、国有企业不能依靠中文linux社区放心地使用linux。 需要诟病得是，这些弄国产“操作系统”的完全继承了linux的问题，没有质的提升，尤其是桌面环境。linux在图形渲染、人机交互方面性能低得令人发指，linux阵营意识到这个问题，正在推wayland。 国产发行版得桌面环境还是基于X windows的，改版本也就是用qt再实现一套桌面环境。linux作为服务器用不需要任何改动，能提供各种开源服务器软件优化编译包就行。在桌面环境方面，加入wayland并让wayland变得更好，或者另起炉灶做得比wayland性能更好也行。在中国这种环境下另起炉灶也是能生存下去的，说不定还能走出去。 愿意了解的，这里有wayland的介绍。 |
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