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[科技知识]中国一向擅长把高科技产品变成白菜价，可是为什么在火箭这方面上输给了SpaceX？ |
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即使造不出回收火箭，招一堆人月薪两千三千的去打螺丝造火箭不能和马斯克争吗？ |
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我们所谓的白菜价，难道不是因为劳动力白菜价导致的吗？ 跟高科技有毛关系？ |
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白菜价？ 很多工业品和高科技消费品，如果在同等原料，同等工艺和同等质量，甚至质量差一筹的情况下，国内产品的价格丝毫不比国际产品低了，有的高端手机价格甚至更高。 有些低的，是因为国家补贴、扶持和税收因素造成的。 |
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有没有一种可能性，火箭回收复用技术的成本优势只是对于厂家而言？不信你看SpaceX自家发射星链卫星跟不要钱似的，但对外可从来都不是白菜价，只是更有竞争力的市场价，这就是为什么三菱重工认为H3火箭的发射报价即使相对SpaceX而言依然有竞争力，招一堆月薪两三千的去打螺丝怼马斯克也一样。相当于开个破卡罗拉崩帕拉梅拉，你踩爆油门才没被帕拉梅拉甩开，但并不是因为帕拉梅拉跟你一样零百都只有10秒，而是对方从一开始就没想过跟你争高下，非要崩一个你把油门踩进发动机里也追不上。 SpaceX并不是要将整个市场打烂，卷生卷死把价格打下来，偶尔拉几趟货才挣几个钱，还不如维持在一个刚好有一点性价比的微妙价位，让客户觉得自己没多掏钱，但其实也没少掏钱，像极了最近几年小米、一加之流的手机定价策略。 |
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你猜什么叫血汗工厂，什么叫人口红利？这种赛道堆人已经不管用了 |
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商业航天被制裁的历史比AI半导体这些长多了，美国直接是禁止包含美国技术的卫星上中国火箭的，没有生意你爆产能降低成本又有多大意义呢？现在就是供给一下国内。所以国内要搞点项目出来给火箭挣点钱，才好继续发展。 |
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高科技产品，是不大可能变成白菜价的 别说高科技产品 就比如手机，有些高端的安卓手机，价格已经和苹果手机相差无几了，甚至有些比苹果手机都贵。 只不过有些低端手机比较便宜而已，然而科技含量比较高的高端手机，无论是哪个国家做的，价格都是比较贵的。 其它科技品也是一样，一般来说，价格很便宜的，往往都是一些科技水平不是特别高的低端制造产品。 如果是科技含量极高的，或者说运用当今最尖端技术的科技产品，无论是哪个国家做的，都不可能变成白菜价。 |
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你把马车压榨到极限也赶不上火车啊 |
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第一，能给火箭拧螺丝的工人，你两三千工资招不到。第二，作为高价值运输工具，要是用一次就扔再怎么也做不到所谓的白菜价，除非是不打算赚钱亏本卖。第三，由你所说的反推，说明中国擅长把高科技产品变成所谓的白菜价这种事，本身就不是事实，是伪命题。 |
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搞笑，中国不是输给了SpaceX，而是输给美国政府 中国航天受到美国制裁和限制，而火箭发射最大的市场在北美和欧洲，中国的火箭发射市场小，压低价格也意义不大，因为你压根卖不出太多。 |
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把世界看成中国和外国两个国家，一定要全方位无死角领先是一种病，得治。 目前星舰的进度也没到实用化碾压性的状态，一个个并不太了解的爱好者甚至门外汉跟着疯狂吹逼吹的比马斯克都没边就很难绷。 说两点个人看法： 1、航天发射的成本大头在载荷，高性能的载荷意味着高价格，远远高于载具的高价格，载荷价格与发射价格之比多数情况大约5-10：1。能预报天气、发现航母、宽带通讯、导航定位的才是有效载荷影响国计民生的，一堆畅想上帝之杖的就搞笑。 2、高轨和深空任务还是需要高比冲发动机的，这个是客观物理规律不以吹逼的意志为转移，美俄有冷战遗产可吃，老中还是得把该完成的功课好好完成，按自己的节点来。 最后，马斯克又不是智子，又不能锁死航天发展路线，一个个日哭夜哭，能哭死中国航天还是能哭死空叉啊？还是得加量吃药。 |
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2023年世界各国发射次数：印度7次，日本3次，欧洲3次。 日本+欧洲的发射次数还不如印度。 美国人已经把除了中俄以外的几乎全世界的航天发射市场都拿下来了，再加上美国的星链几万颗卫星的需求，所以spacex必须把火箭发射单价降下来，这是需求决定技术。否则spacex的星链计划搞不起来。 其他国家没有这样的需求，每年发射三五次，搞可重复火箭的意义何在呢？ 中国目前也没有这个需求，除非中国开始搞中国版的星链，有人说中国每年也有六七十次的发射次数，但是我们的六七十次没办法像spacex那样每次都是差不多的载荷，我们发射载人飞船需要用长征五号，发射重型卫星可能会用长八，发射普通卫星可能用长二，我们没办法像spacex那样每次都用猎鹰，载荷不够。 市场需求决定技术，而不是技术决定市场需求，尤其是国际政治大环境下。 |
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感觉这个说法前提不对，高科技方面要看看这些:计算机芯片制造，计算机操作系统，手机操作系统，计算机辅助设计，高精密度自动化机床，生物制药，机器人制造，人工智能……，当然还有航天领域发展，Delta4火箭进入最后的落幕发射，航天飞机的发动机被一次性用于SLS发射，blue ORIGIN的甲烷火箭完成复用，电子号火箭使用了3D打印出来的发动机，人工智能大模型一个接一个，还有机器人与大模型结合，未来可能会是什么样子现在都无法想象，所以说这个不是仅仅在航天部门的情况，由于中美竞赛已经开启，喜欢考试的人在这种情况下没有办法，因为没有形成的答案，即使考试成绩120分现在也必须开始学着从头开始考虑问题，这样在时间上就落后于人。至于后果嘛，这个要看这些过去的天之骄子考试状元们，能不能在信息尽可能透明的情况下，与时间进行一场赛跑，把所有未知的问题都解决了，虽然这些问题非常困难，但是与输掉整个竞赛而言，所面临的困难都不算大，毕竟对手是人数相对众多的开放的职业联盟（不是指橄榄球或者篮球联赛更像是软件社区那种形式，比如英伟达的CUDA拥有400万开发者）。 |
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把高科技变白菜的是民营，而不是国企。航天产业之前一直都是院墙行业，都是国家养人在做，做产品从来都是靠人工廉价，而不是靠设计路线、 应用材料、体系结构上去减成本。 |
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目前空X最便宜的运费是2600美元/公斤，这是在马友们狂吹的工业自动化下实现的 而马友们狂批的落后手工制造的中国火箭最便宜运费＜5000美元/公斤 那么接下来中国航天要解决的就是工业自动化了 如果中国航天解决了工业自动化能把运费降低一半，证明了空X的工业自动化合理，那么马友可能不太高兴，以后不好吹了 如果中国航天完成工业自动化后运费降低很少，那么马友可能还是不太高兴，毕竟吹牛吹歪了 不过我不太看好中国航天能完成工业自动化 |
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甲方和乙方都是国央企且单一来源采购的时候，没人希望白菜价... |
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真的可以 如果他们真的可以忍受2000-3000的工资，无怨无悔的话 但是在现实状态下，我觉得最有可能的是，进去干活的全是各国间谍 |
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这你得去问华子了，遥遥领先的手机是不是应该便宜点。 |
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如果真如同题主所说 那么去年华为是如何使用落后于两年前的手机芯片来宣传自己遥遥领先的 然后还卖了个高价？ |
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4月9日，一家名为《趣味工程（Interesting Engineering）》的刊物发表了一篇新闻报道文章，题为《像SpaceX一样着陆：中国声称在火箭垂直着陆方面取得突破》（见截屏），文章称： 中国成功测试了火箭在海洋中的垂直着陆，为即将到来的太空旅行和回收技术奠定了基础。 据官方媒体《环球时报》报道，中国科学院（CAS）证实，其商业航天公司中科航天周四在中国东部山东省海阳市成功进行了测试。 “长2.1米、直径0.5米的火箭原型发射时重93公斤，由双发动机提供动力，每台发动机的推力为550牛顿，”该研究所的高级工程师连杰告诉环球时报。 |
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中国已经不存在真正的白菜价，所谓的白菜价是以假冒伪劣为代价的！稍微高端点的卖得比谁都贵，比如华为“高端手机”，3年前的芯片水平可以卖得比苹果最新高配iphone还贵；再比如北上深港的房价已经宇宙第一。 |
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改开前，中国做什么都做不到白菜价。 航天系统就处于改开前的状态。 |
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输？ 哪里输了？ 其他不好说，在比价格方面，中国就没怕过。 只要我们航天人再多讲讲奉献，成本一定可以省出来的。 |
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这就是现状。 中国制造业就像不断上升的海平面，把美国的制造业一点点的吞没掉。 时至今日，美国只剩下几栋最高的楼还在水面上冒头，其它的都被淹了。 星舰属于其中的异数，马斯克是真的给美国航天续命了。 去掉他，近年美国就只剩下往月球上丢垃圾，丢下去还站不稳的战绩了。 所以美国航天必须感谢马斯克，在他们的裤子快滑到裤腿时一把拉了回来。 |
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要区分国企和民企 是民企把产品弄成白菜价，而国企？看看中石油中石化烟草等等 |
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题主须知，如果空叉的猎鹰与星舰同等技术我国也掌握，同时美国也没有制定航天排华翻案（沃尔夫条款等），那么别说空叉，全世界是没有一个国家能在商业宇航领域与我国竞争的。 但不同于生产日用品与常规工业品，人类宇航技术本身属于高新科技，那么就不存在所有人（国家）都基本处在同一起跑线的情况，那么谁的技术更好更先进而不是谁的人力成本更低，谁就能掌握主动权。 由于空叉的猎鹰与星舰项目目前在人类宇航技术（运载火箭技术）上实现了突破性的革命性成果，那么即便空叉所存在的美国人力成本较我国高得多的问题，但受益于猎鹰与星舰项目在宇航技术（运载火箭技术）上的断崖式领先，空叉依旧享有断崖式的优势，而这种优势（革命性的运载火箭技术）则是我国仅靠人力成本低这一条是绝对无法比拟的。 举个不恰当的例子，牛马再多再不值钱，那也绝比不过蒸汽机，唯有当双方都拥有蒸汽机时，人力成本更低的一方才具备有绝对优势，也就是所谓的因人力成本低，可以任意压低产品价格将产品价格‘白菜化’。 |
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马斯克在中国擅长的领域做得比中国好，这是让人恼火的地方。 |
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白菜价不是建立在收入限制上吗？ 工人没有议价权，不能主动提高自己收入，还要被执行不了的LD法束缚 难道我们的工人不想像其他国家的工人一样可以一起去找资方要求提高待遇提高薪水吗？ 是什么限制了我们的工人？ |
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为什么高科技产品会变成白菜价？ 一方面是部分产品生产线技术迭代，成本下降； 举个简单的例子，一家工厂换了一套生产线，原来旧的生产线一班需要十几个工位，但是新生产线只需要原来三分之二左右的工位，产能还增加了近一倍，但是工人的工资不变，这样一来，降价的空间不就有了嘛。 另一方面，市场规模的扩大又会促使厂家降价以扩大销量，增加利润。 因为资本追求的是利润，而不是利润率。 一件商品成本50，当售价100块时能卖100件，80能卖1000件，60能卖10000件，你会选择每件赚50还是每件赚10块呢？ 至于火箭，SpaceX完美的贯彻了工业流水线的生产理念，而其他人都还是处于半手工订制状态。 |
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攻克了才是白菜，没攻克都是明珠。但这一次的问题是空叉的目的就是想把火箭运输搞成白菜，我们被反向白菜了。 |
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因为目前不需要，没有这个需求，且长期处于制裁环境 为什么不需要，仔细看看中国航天发射和计划，都是围绕着老美曾经走过的技术路线 虽然时间跨度缩小了，但是总体方向是一致的 载人 -> 空间站 -> 月球 -> 深空望远镜 -> 火星 这些技术路线都不太需要大推力火箭，因为每一项你都没玩明白 比如空间站你说需要大推力火箭，但是空间站我们才刚刚建立起来，实现常驻开展科学实验，目前运力足够了 但美国已经非常熟悉空间站的玩法了，甚至生物制药这些都能丢到空间站。 如果很早就允许我们访问空间站，我们不需要研究，直接可以跳过这个环节等等 如果国际上能给足够的订单，让我们让我们提高发射次数，让航天工业可以正循环，我们也能研究大推力火箭。但是没有这个机会，有一点包含美国技术的火箭都不能用中国的火箭发射。 我们好像已经习惯弯道超车了，但是说真的，很多行业真没有那么多弯道让你超 只有一步一个脚印走扎实了，才能找到机会弯道超车 不要忘记一点美国 1967 年就能登月了，中国 2003 年才刚刚完成载人航天，这几十年的差距不是说赶上就赶上的，记住一点在航天工业上我们是长期落后美国的。 |
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商品房这种高科技产品一定是白菜价吧 |
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你见过哪个世袭的行业出来的产品是白菜价，说来听听 |
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那是因为目前我国没有类似星链这种发射一大堆太空垃圾却只是服务少数人的需求。（也有民营企业在做。但是属于刚刚起步） 咱们的主要任务不是“登月”就是“探火”。搭载的人员和航天器都是高价值的。 所以咱们更看重火箭的可靠性和安全性。 降低成本的优先级就没有那么高。 这就好比。我去参加高考。肯定是更关注我的笔会不会断油，书写流不流畅。我会关心笔的价格吗？？中国官方航天和马斯克的航天完全是两个赛道。关注点当然不同。 另外航天可不仅仅看那枚火箭。 要不咱们看看空间站？？ 中国以80亿美元造价建造出了与价值1000亿美元国际空间站功能相媲美的天宫空间站。 看到没。要降价就直接给保时捷降价。 你星舰不过是降低了运费。 你用不起保时捷是因为运费太贵吗？？ 你考试成绩达不到优秀是因为没有一只好写的笔吗？？对。在我看来星舰不过就是考生手上那只好写一点的笔。你们要吹牛逼。等考完试看到成绩再说吧。 |
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我要是有五千奴隶，去北京都可以推着火车走，一分钱油钱都不花，便宜不？ |
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开放民营资本，开放技术，开放航天设施，给予政策支持。国营航天企业只专注于军事和科研，放开其他发射市场。像现在的电动车市场一样，卷出“白菜价”。那时有点钱的企业，都可以定制颗卫星放天上。那就又是个大市场了，对了赶快搜搜相关股票。 |
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白菜价以为着靠量，量多了意味着工人要加班，可以适当提高价格减量，减小工作时长。 |
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在前段时间马斯克星舰3发射成功，很多网友质疑我们航天的实力，甚至有些人还把我们的航天说得一文不值，但哈工大这次成功将他们打脸了！ 自从美方强行修改芯片规则之后，台积电就停止了给华为代工麒麟芯的服务，而受限于芯片规则，三星也无法给华为提供代工服务，就连ASML都无法向中企出售EUV等高端光刻机，这直接导致华为陷入了无芯可用的窘境。但即便如此，美方也没有丝毫停手，反而从2022年开始频频加码制裁我们，并陆续将1200多家中企都列入了实体清单，可以说这是企图全面限制我们科技领域的发展。 |
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然而让美方万万没想到的是，即便是面临举国之力的打压和制裁，华为等中企也没有选择妥协，而是越挫越勇的走上了一条100%自研之路，目的就是要摆脱对美国技术和产品的依赖、摆脱被卡脖子的命运！比如说华为，当手机和芯片业务遭受重创之后，任正非依然在大力投入技术研发，海思项目也依然在保持运营，而得益于坚持不懈的努力钻研和投入，短短三年时间华为便携带麒麟芯强势回归，成功实现了“突围”！ |
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不仅如此，华为在上架Mate60系列爆卖后，又推出了昇腾910B这颗AI芯片，根据相关评测数据来看，这颗芯片在综合算力上足以媲美英伟达的A100，这意味着我们在AI芯片领域也开始崛起了！另外，就在近日华为P70的消息也是铺天盖地而来，据悉该机将全系搭载麒麟9000S芯片，并标配潜望式长焦镜头和支持北斗卫星消息，可以说需求和期待直接拉满，苹果iPhone16今年估计又要难受了！ |
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其实不只是华为在美方的封锁下频频取得重大突破，一些高校研究院更是如此，比如说“国防七子”的哈工大，近年来为了解决半导体供应问题，哈工大可以说一直在强势发力！其不仅自主研制出了高速超精密激光干涉仪，为制造7nm光刻机奠定了夯实的基础，还在去年通过将电能化为等离子体掌握了DPP-EUV光源技术，解决了EUV光刻机的技术壁垒难题，可以说对我们的光刻机行业有着重要的意义！ |
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而更让人振奋的是，就在前不久哈工大又突然打出了两个“王炸”，一是成功助力完成了首台300兆瓦级F级重型燃气轮机样机，二则是成功发射了自主研发的“天都二号”探月卫星！根据相关人员介绍，哈工大能源学院王松涛教授团队成功攻克了多维度交叉多学科耦合的透平设计技术，并构建了应用于300兆瓦级F级重型燃气轮机的模型方案，填补了我们在该领域基础数据和基础模型的空白。而就在2月28日，我们自主研发的300兆瓦级F级重型燃气轮机样机也在上海临港总装下线，堪称“国之重器”！ |
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另外，在助力国家完成300兆瓦级F级重型燃气轮机的自研后，哈工大自主研发的“天都二号”探月卫星也在3月20日成功发射。据悉该卫星重量约15公斤，将于“天都一号”共同开展月球轨道通信导航新技术的验证，这也是继“龙江二号”后，哈工大第二次成功发射的探月卫星！要知道，在前段时间马斯克星舰3发射成功，很多网友质疑我们航天的实力，甚至有些人还把我们的航天说得一文不值，但哈工大这次成功将他们打脸了！ |
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其实有一说一，马斯克的确是一个很狂的人，其在电车、航天、AI的领域都走在世界前沿，关键是他的技术还敢开源，也难怪连周鸿炜都说他是真男人！但是话又说回来，我们从一穷二白发展到现在，短短二十几年便拥有了自己北斗卫星导航系统和天宫国际空间站，甚至还成功发射了无人空天飞机和神舟十六号，虽然目前还未实现真正的登月，但中国航天的强势崛起已经无可阻挡，就连不少外媒都表示：美国的航天神话彻底要被打破了！ |
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正所谓没有伤痕累累，哪来皮糙肉厚，如果没有“银河号事件”，我们怎么能这么快自研出北斗卫星导航系统；如果没有“八亿件衬衫换一架波音飞机”的嘲讽，我们的C919大飞机怎么可能这么快就成功上天；如果没有美方的步步紧逼，我们在芯片和光刻机领域又怎么能够这么快取得重大突破呢？因此这也证明了一个道理：中国科学家最不怕的便是打压和威胁，美方越封锁我们，我们就越能在最快的时间内实现突围！认可的请点赞！ |
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开源就遥遥领先，现在刚刚开源 |
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廉价（？）劳动力比不过工业化生产是理所应当的事情。 |
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人力成本优势在大多还在高速发展的行业中是最微不足道的。 计算机从诞生时期，一台占地几十平，造价上千万，直到如今几千一台。 大哥大要几万一台，大老板才用得起，到如今手机便宜的几百块。 很多人意识不到打成白菜价的真正原因是啥。很多人觉得是中国厂家入局把价格打下来了。本质是上游产业链技术升级，路跑通了，降低了生产成本。半导体行业在进行摩尔定律。 同配置比外国厂商便宜几千几百。作为仿品可以再便宜1/3，1/2。但也快到省成本的极限。 而真正熔断性的技术突破，带来的成本优势往往是指数级的。 就像用纺织机生产低价布料反过来碾压了其他有廉价劳动力的国家。 ai几块钱一张设计稿扰乱市场。 老头用几十元成本cnc机雕工艺就敌过几千的木雕作品 从100到1，和1到0.5的区别 |
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